No.107 再生医療と遺伝子治療

No.824 ドーパミンラッシュ – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約この回では、11月13日金曜日配信の「綺麗になるラジオ」第824回として、SNS投稿と「ドーパミンラッシュ」をめぐる話題が取り上げられた。ひめ先生は、SNS上の投稿が人々に与える影響を、肩書きのある人の発信や承認欲求との関係から説明し、ドーパミンは投稿中の高揚感そのものではなく、次の行動を求める働きだと整理した。マツバラは説明の一部に疑問や混乱を示しながら理解を確認した。明確な決定や今後の作業は示されていない。収録の経緯と話題の導入ひめ先生は、前日に急な予定が入り収録できなかったとして謝罪し、この日は一日空けての収録だと説明した。その後、SNS利用をめぐる議論から、投稿を繰り返したくなる状態を「ドーパミンラッシュ」と呼ぶ話題へ移った。肩書きのある人のSNS発信と情報の信頼性ひめ先生は、若年層のSNS利用規制が海外で始まっている一方、ある学者が「本当に規制すべきなのは、肩書きの多い年長者の発言ではないか」と述べたと紹介した。論文と異なり、SNS投稿は査読など第三者の確認を受けずに発信される。それでも、肩書きのある人の発言は事実だと受け取られて拡散される可能性があり、ひめ先生はその危うさを指摘した。マツバラも、そうした投稿にはいい加減な話が多いと応じた。ひめ先生は、投稿を重ねるうちに、より過激な内容が出てしまう傾向も話題にした。ドーパミンと承認欲求の区別ひめ先生は、ドーパミンは当初、快楽や報酬に関わるものと説明されていたが、ここでいう「ドーパミンラッシュ」は、快楽そのものというより「次のものを求める欲求」だと説明した。投稿中の高揚感や楽しさと、さらに次の投稿をしたくなる働きは区別されるという。マツバラが、過激な投稿やフェイク動画の作成を促すのはドーパミンなのかと尋ねると、ひめ先生は、そうした行動を承認欲求によるものとして語るべきで、承認欲求をドーパミンの作用のように報道するのは違うと述べた。マツバラは説明を聞いても整理しきれない様子を示し、ドーパミンが何を指すのかを確認した。番組制作への当てはめひめ先生は、ドーパミンは「次、その次を狙う」働きだと再度説明し、番組もドーパミンラッシュのもとで制作しているわけではないと述べた。マツバラは、過去に扱った内容を何度も取り上げる際には、切り口を変えつつ答えは同じになるため、制作には苦労があると話した。冒頭でマツバラが、11月13日金曜日の「綺麗になるラジオ」第824回として番組を紹介した。ひめ先生は、前日に急な予定が入り収録できなかったことを謝罪し、この日は一日空けての収録だと説明した。続いて、SNSに関連する「ドーパミンラッシュ」の話題を取り上げた。ひめ先生は、若年層へのSNS利用規制が海外で始まっていることに触れ、ある学者が、規制の対象として検討すべきなのは肩書きの多い年長者の発言ではないかと述べたと紹介した。肩書きのある人の投稿は、受け手が事実とみなして拡散することがある一方、論文とは違い査読などの確認を経ていない。ひめ先生は、投稿の反復によって内容が過激になる傾向にも言及し、マツバラはその種の投稿にはいい加減な話が多いと応じた。ひめ先生は、ドーパミンを単純に快楽物質や幸せホルモンと捉えるのは適切でないと説明し、「幸せホルモン」と呼ばれるものとしてはセロトニンに触れた。ドーパミンラッシュは、現在の楽しさや高揚感というより、次のものを求める欲求に関わるという説明だった。マツバラは、ドーパミン自体が楽しいという意味ではないのかを確認し、認識を改めた。ひめ先生は、SNS上で過激な投稿をしたり、承認を得るためにフェイク動画を作ったりする行動について、報道などでドーパミンによるもののように扱われることがあるが、承認欲求とドーパミンは同一ではないと述べた。承認欲求には精神的な働きが関係するものの、ドーパミンそのものとして説明するのは違うという趣旨だった。マツバラは説明の整理が難しいと率直に述べ、ひめ先生は「次の次を狙う」働きだと改めて説明した。最後に、マツバラは過去のテーマを異なる切り口で繰り返し扱う難しさに触れ、ひめ先生は番組がドーパミンラッシュを原動力にしているわけではないと述べた。明示的な担当者付きの具体的な今後の作業は確認されなかった。前日の収録は急な予定が入ったため実施できず、今回は1日空けての収録となった。SNSの利用規制が若年層を中心に始まっている海外の動向に触れ、ある学者の意見として、「規制すべきなのは若年層の利用より、肩書きの多い年長者の発言ではないか」という主張が紹介された。肩書きのある人の投稿は事実だと思われて拡散しやすい一方、論文と異なり査読を受けていない情報もある、という問題意識が示された。投稿を続けるうちに、より過激な内容を投稿してしまうことや、承認欲求のためにフェイク動画を作ることが話題に上がった。ただし、これらをドーパミンの作用として説明する見方には異論が示された。話者 2は、ドーパミンは快楽や幸福感そのものではなく、「次のものを求める欲求」や、行動を繰り返したくなることに関わるものだと説明した。その説明に基づき、投稿中の高揚感と、次の投稿をしたくなる欲求は区別され、後者がドーパミンに関わるという見方が示された。承認欲求については、ドーパミンによるものとして報道されることがあるが、話者 2は「ドーパミンではない」と述べた。一方、話者 1は説明を整理しきれず、承認欲求とホルモンの関係も含めて疑問を示したため、会話の中で理解が一致したとは確認できない。最後に、番組の収録はドーパミンラッシュをもとに行っているわけではない、という趣旨のやりとりがあった。明示的なアクション項目は確認されなかった。チャプター前日の収録見送りと今回の話題‎肩書きのある人のSNS投稿と拡散の懸念‎ドーパミンは「次を求める」働きとの説明‎承認欲求との混同と番組制作の例‎行動項目SNS投稿とドーパミンをめぐる対話収録状況SNS投稿と情報の信頼性ドーパミンについての説明と未整理の点アクション項目

1. No.824 ドーパミンラッシュ 08:25
2. No.823 GLP-1で、目が見えなくなる心配 09:01
3. No.822 急に寒くなったので注意して 08:18
4. No.821 答え合わせの月曜日 06:13
5. No.820 中間選挙も終わって 07:32

要約
再生医療とは、細胞レベルで自己の遺伝情報をリセットし、外的要因による損傷を修復する医療技術である。しかし、再生医療の定義が曖昧で、誤った理解が広がっている。再生医療は遺伝子治療とは異なり、設計図自体を書き換えることはしない。再生医療の効果が期待できるのは、元々機能していた組織が損傷した場合であり、先天的な遺伝子疾患には効果がない。正しく理解されるために、再生医療の定義を丁寧に説明することが重要である。

チャプター
再生医療の定義が曖昧
再生医療という言葉はメディアなどで頻繁に使われるようになったが、その定義は曖昧で誤った理解が広がっている。専門家でさえ再生医療の正確な定義を説明できない状況がある。
再生医療は自己の細胞をリセットする
再生医療は、外的要因によって損傷した細胞を、自己の持つ元の遺伝情報に復帰させる医療技術である。細胞レベルでリセットし、本来の健康な状態を取り戻すことができる。
遺伝子治療とは異なる
再生医療は遺伝子治療とは異なり、元々の遺伝情報自体を書き換えようとするものではない。遺伝子治療が根本的な設計図を修正するのに対し、再生医療はその設計図通りに戻すことを目指す。
先天性の遺伝疾患には効果薄い
再生医療の効果が期待できるのは、元々正常に機能していた臓器が外的要因で損傷したケースである。一方、受精からの遺伝的な異常による先天性疾患には限界がある。
正しい理解が重要
再生医療への誤った期待を避けるためにも、その定義と限界について正しく理解されることが重要である。丁寧な説明により、再生医療を過大評価せず適切に活用することができる。

行動項目
再生医療についての正確な定義をまとめ、患者さんに分かりやすく説明する。
再生医療と遺伝子治療の違いを理解し、治療方針を検討する際の材料とする。
先天性疾患への再生医療の限界を認識し、期待しすぎない対応を心がける。
再生医療の可能性と限界について、周囲の医療従事者と議論を深める。
再生医療に関する最新の研究動向を追い、治療技術の進歩を確認する。

No.107 再生医療と遺伝子治療

水曜日 2023.11.22 13:04 · 14mins

マツバラ 00:08
11月22日水曜日No.107ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:20
OKヒメクリニック

マツバラ 00:25
オープニングから何から何まで、相変わらずなんですけれども、相変わらずじゃないものがいろいろございまして、今までは美容医療なんて言ってたものが、今や皮膚再生医療クリニックということでずいぶん様変わりをしてまいりました。

マツバラ 00:45
ここへ来てですね、大変な質問があったんですよね。それは何かというと、そもそも再生医療って何ですか。ていうことを聞かれて、

ひめ先生 00:58
そうなんですねたまたまある方のね、ご招待で何か賢い方ばかり。あとは年情報発信後、大事な方

マツバラ 01:18
はずいぶんメディア系の方も

ひめ先生 01:21
いらっしゃったんですよはい。そのね、かなり中枢のメディア系の方からね、

マツバラ 01:29
新聞雑誌、さらに通信社という辺りから質問っていう状態だったんですねこれ

ひめ先生 01:36
がこれがもうもう先生だからというか姫ちゃんなんかず、ザクッと聞くけどって言って、はい。実は再生医療って言われても、何かわかんない。結局、情報なんていうかな、IPSにしても

マツバラ 01:57
はい

ひめ先生 01:58
入ってくる再生医療っていうのは、そのワードを口にしてね、入ってくる言葉、情報が多すぎるというか、間違った情報もあれば、はい、あの幅も広すぎるし、はい、何なのそれって、

マツバラ 02:18
そうですね。第3種の再生医療機関に認定されるまでに様々なやり取り見てきましたので、再生医療ってそういうものかっていう納得はしてるんですけれどもそれが何だって言われる

ひめ先生 02:37
と、だからそれがなおさらね。これだけ再生量って言葉が、はい、乱舞するというか、

マツバラ 02:44
乱舞してますね

ひめ先生 02:46
結構広告も目的に使われたりね。

マツバラ 02:52
そうですねちゃんとしたその再生医療機関として認められたっていうのを私達は喜んでおりますけれども、逆に損なってみると再生医療ってどんどんどんどん言葉だけどんどん出てきて、そう

ひめ先生 03:07
出てきて、結局多分、すごいことだなっていう印象だけで、はい。何って言われたな、わかりやすく、答えられる人っているのかなって思ったんですよ。ザク、

マツバラ 03:24
本当にザクですけれども、今まで使っていたいろいろな成長因子だとかそういう薬剤よりもだいぶ効くんだよねみたいな話

ひめ先生 03:33
はそう言われる

マツバラ 03:35
んですけども

ひめ先生 03:35
そういうのも含めて再生医療って言ったりするじゃない。はい。だけど、再生医療って何ってなん

マツバラ 03:43
なんですか。率直に言うとこれは

ひめ先生 03:46
お金またまとめてる人なんていないですよ。言葉を何回もなんか難しく書いてますよ。はい。あえてわかるように言うと、再生医療っていうのは、元々自分が持ってる遺伝情報、はい。が、もしね、何も影響を受けずに、今まで、今の自分、になったとしたら、例えばオギャーと生まれます。はいね。その前からなかなかない来てるわけですよね。はい。そこの遺伝情報のまんま、何の阻害リスクもなく、成長して、もっとしてきたとしたら、

マツバラ 04:38
何の変化もないまま成長もするんですか。

ひめ先生 04:41
だから外的悪い外的要因がない、

マツバラ 04:43
はいはいはい

ひめ先生 04:44
悪い外的要因がないはい、時間が経過したとしたら、

マツバラ 04:49
はい。

ひめ先生 04:50
再生医療っていうのは、その状態に戻すよ。

マツバラ 04:57
悪いいろいろな外的要因で、遺伝子が傷ついたり、

ひめ先生 05:01
遺伝子が傷ばっかりじゃなくて、いろんな病気っていうのは、

マツバラ 05:06
アソーカ病気もあります

ひめ先生 05:07
いろんな病気、心は、はい、何でもそうなんですけど、例えば、遺伝子に原因がなきゃ発症しない病院も病気もあるし、はい、そうじゃなくて、その全部イメージになるな、の話になるのも変なんですけど、ちょっと遺伝子にこういう変異があると、病気、病気を発症しやすいとかね。はい。でも、遺伝子に異常があるからといって病気を発送するわけじゃないんですよ。

ひめ先生 05:41
いろんな外的要因が加わっていって病気を発症するわけじゃないですか。はい。だからもっとわかりやすく怪我なんてそうですよね。怪我、例えば交通事故に遭います。はい、これ遺伝子原因じゃないですよね、

マツバラ 05:56
遺伝子関係ないですね。はい

ひめ先生 05:58
怪我で傷ができました。はい、これは遺伝子関係ないです。はい。例えばニキビのできやすい出来にくいっていうのももしかするとそこは素因があるかもしれない。遺伝的素因があるかもしれないけど、それだけじゃそうならないですよね。

マツバラ 06:12
ピーナツ食べ過ぎたとかいろいろ出てくるわけ

ひめ先生 06:15
ですね。だからその生活の、はい、悪い影響、はいがいろいろ重なって病気っていうのは発症してくる。はい。これは後天的な問題。

マツバラ 06:27
後天的な問題

ひめ先生 06:28
ですよね。そこには再生医療は強いと思います。だから、そういう外的に悪い悪い素因がなかっない状態に戻す戻せる。

マツバラ 06:44
細胞レベルで戻せるということです

ひめ先生 06:47
ね。細胞レベルというか、市体の構造として構造

マツバラ 06:50
としてね、

ひめ先生 06:51
構造として外でいろんな悪い外的要因がない状態にいや、元々本来の自分が持ってる情報をそのままに戻すことができる。

マツバラ 07:03
そのままに戻すことができる。

ひめ先生 07:05
はい。だから他の要因を、だからリセットすることができる。はい。知能っていうのが、再生力だからあくまでも何かこれは自分の情報に基づく

マツバラ 07:23
例えばiPS細胞で、例えば網膜の再生だとかそういうのを今テストしてるわけじゃないですか。あれはそれはどういう、

ひめ先生 07:32
あれはだって結局、自分の体細胞からiPS細胞を作るわけです

マツバラ 07:37
よ。そうですね

ひめ先生 07:38
はい。だから自分の遺伝子関係持ったでしょ。

マツバラ 07:42
自分の遺伝子から作って、iPS細胞の場合はそれが何にでも変化させられるから、その網膜の部分に変化させたものを使って、治療をするっていうこと

ひめ先生 07:55
ですよね例えばiPS細胞を網膜に、はい、討議をしたとすると、そこの要は、カメレオンじゃないけど、周りの組織と同じものを作り出す。これを誘導するのが、他の性幹細胞すごいな。だからあくまでもできるのは自分の盲目です。

マツバラ 08:15
自分の儲けですね、だから拒絶反応もないしそれが治療にちゃんと生かされていくわけですね。

ひめ先生 08:22
でもなんで網膜が悪くなったの。

マツバラ 08:25
何で悪くなるんですか。

ひめ先生 08:27
糖尿病もそうだし、

マツバラ 08:29
耳

ひめ先生 08:29
が良くない所もそうだし、

マツバラ 08:31
耳が痛いな

ひめ先生 08:32
ね。要は、元々網膜があった人、はい、に対して何らかの病気で、もう損傷された機能しなくなった。ていう場合にはこれは再生、再生医療の得意分野だと

マツバラ 08:53
なるほど

ひめ先生 08:53
だけどこれは先天的に宣伝的にですよ、はい。もう全くなかった。

マツバラ 09:02
なんだか何だか想像もできないちょっと

ひめ先生 09:05
そういうそういう

マツバラ 09:06
状況があるわけですね

ひめ先生 09:08
先天先天的なご病気もあるわけですよ。はい。私はそういう患者さん見てきました。はい。先天的に何か足りない、先天的に何ができてない。これはお腹の中の胎児の影響として、起こっていればこれは、言ってみれば、受精先天的っていいますか、受精卵よりも後の状況ですよね。はい。で起こったものに関しては、元々の遺伝情報が作る情報設計図を持ってますから。はい、これは再生医療の未来がある。はい。だけど、そうじゃない、元々のその遺伝子自体に大きな問題、大きな転換が問題で、発想してる病気、はい。

ひめ先生 09:52
だからその遺伝的遺伝子の合わせ、何、遺伝子が8割の原因を占めている。もう遺伝子がその遺伝子がなかったらこの病気発生、発症しなかったのに、わかります。

マツバラ 10:08
だんだんちょっとそれ見えてきました。

ひめ先生 10:11
だからそこは初めからその自分の設計図に、間違いがあったわけですよね。はい

マツバラ 10:18
はいはいはい。

ひめ先生 10:19
でも、再生医療というのはあくまでも自分の設計図に戻す治療ですから、

マツバラ 10:27
わかってきました。例の、遺伝子を何とか操作しようっていうことで、それを直そうっていう医療技術もいろいろ出てきてますよね。医療だけに限らずね例えば小麦の生産量を増やすも何もかもみんなそうですけれども、要は遺伝子の部分で

ひめ先生 10:48
だからそこは元々の移転情報を改変する、はい、変えることはい。自体が遺伝子量ですよね。

マツバラ 10:57
なるほど。再生医療と遺伝子治療ということで、

ひめ先生 11:02
うん、

マツバラ 11:03
それはもう全然レベルが違うというレベルじゃないなやってることが違うものなんですね。元々のものを生かしていくのが再生医療であって、元々の

ひめ先生 11:14
問題、

マツバラ 11:15
設計図自体を何とか書き直してでも直そうとするのが遺伝子治療っていうことなんですね。質問をされて答える。もう本当に窮したところが、再生医療と遺伝子治療って何が違うんですかなんてもうさらっと言われちゃうと何万医療と治療が違うんでみたいな馬鹿なことしかもうそのときには言えなかったんですけども、

ひめ先生 11:43
かなりかみ砕いて言ったからはいこれくらいのまとめですけど、はい。だから、だからね、メディアの方も、ああそうかっていうことを私には言ってくれたんですよね。

マツバラ 12:00
その説明でああそうかっていうのがすごく賢い方にまず説明をしたという気はいたしますだから

ひめ先生 12:08
もうすごく賢い方でも、はい。再生医療って何っていうこと自体が、はい。全くわかってない状態になってるんですよね

マツバラ 12:21
にも関わらず再生、再生、再生医療再生医療というのがこんなに宣伝に出てきて、皆さんそれを見ると、どんどんどんどんなんかすごい問題なんかすごいもんだっていうところで飛びついちゃってるわけです

ひめ先生 12:35
けども、再生医療って何っていう言われたらそれを簡単にまず、色、誰でもがわかりやすい内容で噛み砕いて、

マツバラ 12:47
なるほど

ひめ先生 12:48
っていうことが大事じゃないかなと思うんですね。

マツバラ 12:51
元々ある設計図通りにきちっと直す元通りにしていくのが再生医療。その設計図に間違いがあったときにはその間違いを正そうというのが遺伝子治療、もうこれ間違ってないですか。

ひめ先生 13:06
すごく簡単に言うとそうですよね。だから、再生医療の未来っていうのは、まだまだまだ先がありますけど、はい。これからの医療です。

マツバラ 13:18
さらにこれちょっと深掘りしたいなっていう話です

ひめ先生 13:21
ね。はい。