No.107 再生医療と遺伝子治療

No.653 日本は製薬会社を守ってほしい – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本会議は、再生医療ネットワークpresents「綺麗になるラジオ」の第653回放送として、2025年1月14日水曜日に実施されました。主要な議題は、小林製薬の紅麹問題とその後の香港系ファンドによる株式取得、および日本の製薬業界における外資依存の問題について討議されました。ひめ先生は、小林製薬が紅麹問題で大きな損失を被り、株価が下落した結果、香港系ファンドが筆頭株主となったことに深刻な懸念を表明しました。マツバラ氏は、香港系ファンドが13.7%の株式を取得し、筆頭株主になったことを報告しました。ひめ先生は、香港が実質的に中国の一部となっている現状を踏まえ、日本の製薬会社が中国系資本に支配されることの危険性を指摘しました。両者は、日本の医薬品原材料の多くが中国産に依存している現状について議論し、これが国家安全保障上の重大な問題であることを確認しました。ひめ先生は、2010年のレアメタル問題以降、中国依存からの脱却を進めるべきだったと述べ、軍民両用技術の規制が拡大解釈されれば日本の医薬品産業全体が影響を受ける可能性を懸念しました。対照的な事例として、久光製薬が3900億円を投じて非上場化を実施したことが取り上げられました。ひめ先生とマツバラ氏は、この決断を「正義」と評価し、創業家が全株式を買い取ることで外資による買収を防いだ戦略を高く評価しました。サントリーも同様に非上場を維持していることが言及され、防衛的な企業戦略の重要性が強調されました。医療保険制度についても議論が展開され、ひめ先生は年収300-400万円の労働者が企業負担分を含めて年間100万円の保険料を負担している現状を問題視しました。製薬会社は三大人権（生存権、自由権、社会権）に関わる重要な産業であるため、銀行業界と同様に国家による保護が必要であると主張しました。薬不足の継続についても言及され、製薬会社の政治的影響力の弱さや、OTC（一般用医薬品）への移行圧力に対する対応の不十分さが指摘されました。診療報酬や薬価の下落により、製薬会社の収益性が悪化していることも議論されました。マツバラ氏が小林製薬の紅麹問題について言及し、同社が昨年大きく批判されたことを報告。ひめ先生は紅麹問題が他の情報を隠すための話題逸らしだった可能性を示唆。その後、香港系ファンドが13.7%の株式を取得し筆頭株主となったことが明らかにされ、ひめ先生は香港が実質的に中国となっている現状を踏まえ、深刻な懸念を表明。マツバラ氏が日本の医薬品原材料の多くが中国産である問題を指摘。ひめ先生は2010年のレアメタル問題以降、中国依存からの脱却を加速すべきだったと述べ、軍民両用技術の規制拡大により日本の医薬品産業全体が影響を受ける可能性を懸念。両者は日本の製薬会社の支配権が外資に移ることの危険性について議論。マツバラ氏が久光製薬が3900億円を投じて非上場化を実施したことを報告。ひめ先生は創業家が全株式を買い取ることで外資による買収を防いだこの戦略を「正義」と評価。サントリーも同様に非上場を維持していることが言及され、防衛的な企業戦略の重要性が強調された。マツバラ氏が銀行業界が危機時に国家支援を受けたのに対し、製薬メーカーには同様の支援がないことを指摘。ひめ先生は製薬会社が三大人権に関わる重要な産業であるため、銀行以上に国家による保護が必要であると主張。国が主導して製薬会社の防衛策を講じるべきだと提案。ひめ先生が薬不足の継続について戦略的な側面がある可能性を示唆。年収300-400万円の労働者が企業負担分を含めて年間100万円の保険料を負担している現状を問題視。製薬会社の政治的影響力の弱さや、診療報酬・薬価の下落による収益性悪化について議論。マツバラ氏は今後この問題についてさらに調査することを表明。日本の製薬業界における資本構造の変化、供給網の中国依存、薬不足の継続、そして政府の役割に関する危機認識を整理し、重要企業の動向と政策的示唆を共有した。小林製薬背景: 紅麹問題で巨額損失と株価下落が発生。資本構造の変化: 香港系ファンドが13.7%を取得し筆頭株主に。香港の統治状況変化を踏まえ、中国由来の影響拡大への懸念が示された。リスク: 外資による経営支配の強化が、医薬品供給や国家安全保障に波及する可能性。久光製薬対応: 約3,900億円を投じて非上場化（株式買い取り・上場廃止）を実施し、買収防衛を強化。位置づけ: 長期安定供給と経営の自律性確保を目的とした「防衛的」判断として評価。サントリーの非上場体制を例示し、上場が常に正解ではないとの認識を共有。トレンド: IT企業を含め非上場化の流れが広がっている。中国依存の継続医薬品原材料の対中依存が高く、レアメタル・半導体同様にリスク分散の必要性を既に過去（2010年以降）から指摘。デュアルユース（軍民両用）規制拡大解釈による規制強化は、医薬品の民生供給を阻害しかねないため、バランスある適用が必要。薬不足の現状原料不足とコスト割れが重なり、不採算品目の製造回避が続いている可能性。薬価・診療報酬薬価は下げ基調で、原価高騰と乖離。OTC推進の圧力がある一方、診療報酬の政治的後押しが弱いとの指摘。超高額薬の存在とOTC類似薬の併存が制度の歪みを助長。政府の役割銀行は過去に公的資金で救済されたが、製薬は国民の健康（基本的人権）に直結するため、同等以上の保護が必要。久光の非上場化は「正義」と位置づけ、国主導での資本支援・買収防衛など重要製薬メーカー保護策の検討を要請。社会保障負担年収300〜400万円層が事業主負担含め実質約100万円を保険料として拠出する試算を共有。医療提供体制の維持を認めつつ、現行負担水準の持続可能性に疑義があり、見直しの必要性を確認。日本の製薬メーカーの日本資本維持と供給安定を国家的優先事項と捉える方針を共有。非上場化や買収防衛など、長期安定供給を重視した資本政策を支持する立場を確認。外資による筆頭株主化と経営影響の拡大。医薬品原材料の対中依存の長期化と地政学的リスク。デュアルユース規制の過度な適用による供給停滞。不採算品目の製造回避による薬不足の慢性化。国民負担増による社会保障制度の持続可能性低下。薬不足の主要因（原料、価格制度、品質規制、流通）の寄与度の実態。外資出資比率や買収防衛に関する現実的な政策オプション。OTC推進と保険給付の最適バランス設計。チャプター小林製薬の紅麹問題と香港系ファンドによる株式取得‎中国依存と国家安全保障上の問題‎久光製薬の非上場化戦略‎製薬業界への国家支援の必要性‎医療保険制度と薬不足問題‎行動項目マツバラ氏が薬不足の原因とその詳細について調査し、報告することを表明 ‎プロジェクト同期／進捗状況のまとめ概要会社からのお知らせサプライチェーンと規制環境経済と政策決定リスク＆懸念自由形式の質問対応事項薬不足の原因を調査し、次回ミーティングまでに報告する。

1. No.653 日本は製薬会社を守ってほしい 09:59
2. No.652 風邪薬過量服用注意喚起記載へ 10:50
3. No.651 シングル派、ダブル派 10:29
4. No.650 美容点滴の闇 12:39
5. No.649 えっ、眼科でも潰れる時代 12:32

要約
再生医療とは、細胞レベルで自己の遺伝情報をリセットし、外的要因による損傷を修復する医療技術である。しかし、再生医療の定義が曖昧で、誤った理解が広がっている。再生医療は遺伝子治療とは異なり、設計図自体を書き換えることはしない。再生医療の効果が期待できるのは、元々機能していた組織が損傷した場合であり、先天的な遺伝子疾患には効果がない。正しく理解されるために、再生医療の定義を丁寧に説明することが重要である。

チャプター
再生医療の定義が曖昧
再生医療という言葉はメディアなどで頻繁に使われるようになったが、その定義は曖昧で誤った理解が広がっている。専門家でさえ再生医療の正確な定義を説明できない状況がある。
再生医療は自己の細胞をリセットする
再生医療は、外的要因によって損傷した細胞を、自己の持つ元の遺伝情報に復帰させる医療技術である。細胞レベルでリセットし、本来の健康な状態を取り戻すことができる。
遺伝子治療とは異なる
再生医療は遺伝子治療とは異なり、元々の遺伝情報自体を書き換えようとするものではない。遺伝子治療が根本的な設計図を修正するのに対し、再生医療はその設計図通りに戻すことを目指す。
先天性の遺伝疾患には効果薄い
再生医療の効果が期待できるのは、元々正常に機能していた臓器が外的要因で損傷したケースである。一方、受精からの遺伝的な異常による先天性疾患には限界がある。
正しい理解が重要
再生医療への誤った期待を避けるためにも、その定義と限界について正しく理解されることが重要である。丁寧な説明により、再生医療を過大評価せず適切に活用することができる。

行動項目
再生医療についての正確な定義をまとめ、患者さんに分かりやすく説明する。
再生医療と遺伝子治療の違いを理解し、治療方針を検討する際の材料とする。
先天性疾患への再生医療の限界を認識し、期待しすぎない対応を心がける。
再生医療の可能性と限界について、周囲の医療従事者と議論を深める。
再生医療に関する最新の研究動向を追い、治療技術の進歩を確認する。

No.107 再生医療と遺伝子治療

水曜日 2023.11.22 13:04 · 14mins

マツバラ 00:08
11月22日水曜日No.107ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:20
OKヒメクリニック

マツバラ 00:25
オープニングから何から何まで、相変わらずなんですけれども、相変わらずじゃないものがいろいろございまして、今までは美容医療なんて言ってたものが、今や皮膚再生医療クリニックということでずいぶん様変わりをしてまいりました。

マツバラ 00:45
ここへ来てですね、大変な質問があったんですよね。それは何かというと、そもそも再生医療って何ですか。ていうことを聞かれて、

ひめ先生 00:58
そうなんですねたまたまある方のね、ご招待で何か賢い方ばかり。あとは年情報発信後、大事な方

マツバラ 01:18
はずいぶんメディア系の方も

ひめ先生 01:21
いらっしゃったんですよはい。そのね、かなり中枢のメディア系の方からね、

マツバラ 01:29
新聞雑誌、さらに通信社という辺りから質問っていう状態だったんですねこれ

ひめ先生 01:36
がこれがもうもう先生だからというか姫ちゃんなんかず、ザクッと聞くけどって言って、はい。実は再生医療って言われても、何かわかんない。結局、情報なんていうかな、IPSにしても

マツバラ 01:57
はい

ひめ先生 01:58
入ってくる再生医療っていうのは、そのワードを口にしてね、入ってくる言葉、情報が多すぎるというか、間違った情報もあれば、はい、あの幅も広すぎるし、はい、何なのそれって、

マツバラ 02:18
そうですね。第3種の再生医療機関に認定されるまでに様々なやり取り見てきましたので、再生医療ってそういうものかっていう納得はしてるんですけれどもそれが何だって言われる

ひめ先生 02:37
と、だからそれがなおさらね。これだけ再生量って言葉が、はい、乱舞するというか、

マツバラ 02:44
乱舞してますね

ひめ先生 02:46
結構広告も目的に使われたりね。

マツバラ 02:52
そうですねちゃんとしたその再生医療機関として認められたっていうのを私達は喜んでおりますけれども、逆に損なってみると再生医療ってどんどんどんどん言葉だけどんどん出てきて、そう

ひめ先生 03:07
出てきて、結局多分、すごいことだなっていう印象だけで、はい。何って言われたな、わかりやすく、答えられる人っているのかなって思ったんですよ。ザク、

マツバラ 03:24
本当にザクですけれども、今まで使っていたいろいろな成長因子だとかそういう薬剤よりもだいぶ効くんだよねみたいな話

ひめ先生 03:33
はそう言われる

マツバラ 03:35
んですけども

ひめ先生 03:35
そういうのも含めて再生医療って言ったりするじゃない。はい。だけど、再生医療って何ってなん

マツバラ 03:43
なんですか。率直に言うとこれは

ひめ先生 03:46
お金またまとめてる人なんていないですよ。言葉を何回もなんか難しく書いてますよ。はい。あえてわかるように言うと、再生医療っていうのは、元々自分が持ってる遺伝情報、はい。が、もしね、何も影響を受けずに、今まで、今の自分、になったとしたら、例えばオギャーと生まれます。はいね。その前からなかなかない来てるわけですよね。はい。そこの遺伝情報のまんま、何の阻害リスクもなく、成長して、もっとしてきたとしたら、

マツバラ 04:38
何の変化もないまま成長もするんですか。

ひめ先生 04:41
だから外的悪い外的要因がない、

マツバラ 04:43
はいはいはい

ひめ先生 04:44
悪い外的要因がないはい、時間が経過したとしたら、

マツバラ 04:49
はい。

ひめ先生 04:50
再生医療っていうのは、その状態に戻すよ。

マツバラ 04:57
悪いいろいろな外的要因で、遺伝子が傷ついたり、

ひめ先生 05:01
遺伝子が傷ばっかりじゃなくて、いろんな病気っていうのは、

マツバラ 05:06
アソーカ病気もあります

ひめ先生 05:07
いろんな病気、心は、はい、何でもそうなんですけど、例えば、遺伝子に原因がなきゃ発症しない病院も病気もあるし、はい、そうじゃなくて、その全部イメージになるな、の話になるのも変なんですけど、ちょっと遺伝子にこういう変異があると、病気、病気を発症しやすいとかね。はい。でも、遺伝子に異常があるからといって病気を発送するわけじゃないんですよ。

ひめ先生 05:41
いろんな外的要因が加わっていって病気を発症するわけじゃないですか。はい。だからもっとわかりやすく怪我なんてそうですよね。怪我、例えば交通事故に遭います。はい、これ遺伝子原因じゃないですよね、

マツバラ 05:56
遺伝子関係ないですね。はい

ひめ先生 05:58
怪我で傷ができました。はい、これは遺伝子関係ないです。はい。例えばニキビのできやすい出来にくいっていうのももしかするとそこは素因があるかもしれない。遺伝的素因があるかもしれないけど、それだけじゃそうならないですよね。

マツバラ 06:12
ピーナツ食べ過ぎたとかいろいろ出てくるわけ

ひめ先生 06:15
ですね。だからその生活の、はい、悪い影響、はいがいろいろ重なって病気っていうのは発症してくる。はい。これは後天的な問題。

マツバラ 06:27
後天的な問題

ひめ先生 06:28
ですよね。そこには再生医療は強いと思います。だから、そういう外的に悪い悪い素因がなかっない状態に戻す戻せる。

マツバラ 06:44
細胞レベルで戻せるということです

ひめ先生 06:47
ね。細胞レベルというか、市体の構造として構造

マツバラ 06:50
としてね、

ひめ先生 06:51
構造として外でいろんな悪い外的要因がない状態にいや、元々本来の自分が持ってる情報をそのままに戻すことができる。

マツバラ 07:03
そのままに戻すことができる。

ひめ先生 07:05
はい。だから他の要因を、だからリセットすることができる。はい。知能っていうのが、再生力だからあくまでも何かこれは自分の情報に基づく

マツバラ 07:23
例えばiPS細胞で、例えば網膜の再生だとかそういうのを今テストしてるわけじゃないですか。あれはそれはどういう、

ひめ先生 07:32
あれはだって結局、自分の体細胞からiPS細胞を作るわけです

マツバラ 07:37
よ。そうですね

ひめ先生 07:38
はい。だから自分の遺伝子関係持ったでしょ。

マツバラ 07:42
自分の遺伝子から作って、iPS細胞の場合はそれが何にでも変化させられるから、その網膜の部分に変化させたものを使って、治療をするっていうこと

ひめ先生 07:55
ですよね例えばiPS細胞を網膜に、はい、討議をしたとすると、そこの要は、カメレオンじゃないけど、周りの組織と同じものを作り出す。これを誘導するのが、他の性幹細胞すごいな。だからあくまでもできるのは自分の盲目です。

マツバラ 08:15
自分の儲けですね、だから拒絶反応もないしそれが治療にちゃんと生かされていくわけですね。

ひめ先生 08:22
でもなんで網膜が悪くなったの。

マツバラ 08:25
何で悪くなるんですか。

ひめ先生 08:27
糖尿病もそうだし、

マツバラ 08:29
耳

ひめ先生 08:29
が良くない所もそうだし、

マツバラ 08:31
耳が痛いな

ひめ先生 08:32
ね。要は、元々網膜があった人、はい、に対して何らかの病気で、もう損傷された機能しなくなった。ていう場合にはこれは再生、再生医療の得意分野だと

マツバラ 08:53
なるほど

ひめ先生 08:53
だけどこれは先天的に宣伝的にですよ、はい。もう全くなかった。

マツバラ 09:02
なんだか何だか想像もできないちょっと

ひめ先生 09:05
そういうそういう

マツバラ 09:06
状況があるわけですね

ひめ先生 09:08
先天先天的なご病気もあるわけですよ。はい。私はそういう患者さん見てきました。はい。先天的に何か足りない、先天的に何ができてない。これはお腹の中の胎児の影響として、起こっていればこれは、言ってみれば、受精先天的っていいますか、受精卵よりも後の状況ですよね。はい。で起こったものに関しては、元々の遺伝情報が作る情報設計図を持ってますから。はい、これは再生医療の未来がある。はい。だけど、そうじゃない、元々のその遺伝子自体に大きな問題、大きな転換が問題で、発想してる病気、はい。

ひめ先生 09:52
だからその遺伝的遺伝子の合わせ、何、遺伝子が8割の原因を占めている。もう遺伝子がその遺伝子がなかったらこの病気発生、発症しなかったのに、わかります。

マツバラ 10:08
だんだんちょっとそれ見えてきました。

ひめ先生 10:11
だからそこは初めからその自分の設計図に、間違いがあったわけですよね。はい

マツバラ 10:18
はいはいはい。

ひめ先生 10:19
でも、再生医療というのはあくまでも自分の設計図に戻す治療ですから、

マツバラ 10:27
わかってきました。例の、遺伝子を何とか操作しようっていうことで、それを直そうっていう医療技術もいろいろ出てきてますよね。医療だけに限らずね例えば小麦の生産量を増やすも何もかもみんなそうですけれども、要は遺伝子の部分で

ひめ先生 10:48
だからそこは元々の移転情報を改変する、はい、変えることはい。自体が遺伝子量ですよね。

マツバラ 10:57
なるほど。再生医療と遺伝子治療ということで、

ひめ先生 11:02
うん、

マツバラ 11:03
それはもう全然レベルが違うというレベルじゃないなやってることが違うものなんですね。元々のものを生かしていくのが再生医療であって、元々の

ひめ先生 11:14
問題、

マツバラ 11:15
設計図自体を何とか書き直してでも直そうとするのが遺伝子治療っていうことなんですね。質問をされて答える。もう本当に窮したところが、再生医療と遺伝子治療って何が違うんですかなんてもうさらっと言われちゃうと何万医療と治療が違うんでみたいな馬鹿なことしかもうそのときには言えなかったんですけども、

ひめ先生 11:43
かなりかみ砕いて言ったからはいこれくらいのまとめですけど、はい。だから、だからね、メディアの方も、ああそうかっていうことを私には言ってくれたんですよね。

マツバラ 12:00
その説明でああそうかっていうのがすごく賢い方にまず説明をしたという気はいたしますだから

ひめ先生 12:08
もうすごく賢い方でも、はい。再生医療って何っていうこと自体が、はい。全くわかってない状態になってるんですよね

マツバラ 12:21
にも関わらず再生、再生、再生医療再生医療というのがこんなに宣伝に出てきて、皆さんそれを見ると、どんどんどんどんなんかすごい問題なんかすごいもんだっていうところで飛びついちゃってるわけです

ひめ先生 12:35
けども、再生医療って何っていう言われたらそれを簡単にまず、色、誰でもがわかりやすい内容で噛み砕いて、

マツバラ 12:47
なるほど

ひめ先生 12:48
っていうことが大事じゃないかなと思うんですね。

マツバラ 12:51
元々ある設計図通りにきちっと直す元通りにしていくのが再生医療。その設計図に間違いがあったときにはその間違いを正そうというのが遺伝子治療、もうこれ間違ってないですか。

ひめ先生 13:06
すごく簡単に言うとそうですよね。だから、再生医療の未来っていうのは、まだまだまだ先がありますけど、はい。これからの医療です。

マツバラ 13:18
さらにこれちょっと深掘りしたいなっていう話です

ひめ先生 13:21
ね。はい。