No.117 クリニック向け攻略本

No.785 感染症人と動物 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本ミーティングは、ポッドキャスト番組「キレイになるラジオ」第785回（2020年9月11日金曜日）の収録であり、マツバラとひめ先生の2名が、人と動物の共通感染症（人獣共通感染症）を中心テーマとして対話形式で議論した。番組全体を通じて、感染症の分類・媒介メカニズム・ウイルスの変異・ワクチン行政への懐疑論など、幅広いトピックが取り上げられた。確定的な結論や意思決定が行われる性質の場ではなく、情報共有と意見交換が主体であった。ワンヘルスと福岡県議会問題ひめ先生は、「人・動物・環境を一体として感染対策を行う」というワンヘルスの概念自体は有益であると評価しつつも、福岡県議会において辞職した議長（医師でもあったと言及）がワンヘルス対策の名目で、存続期間が1年程度しかない施設に県の資金を大量投入したとされる問題を紹介し、ワンヘルスという言葉に対してネガティブなイメージが生じていると述べた。マツバラも、この問題が前面に出ているために話題を取り上げにくいと補足した。コウモリ・動物由来感染症の複雑さマツバラは、コウモリが媒介する感染症が話題を複雑にしていると指摘した。ひめ先生は、コウモリ媒介感染症の存在を認めつつ、SARSや鳥インフルエンザ、新型コロナウイルスなど他の動物由来感染症も同様の構造を持つと説明した。また、偶蹄類（馬・羊など）のように特定の動物種にしか感染しない病気もある一方、どの病気が人間に移るかどうかは自身も苦手分野であり明確に言い切れないと率直に述べた。媒介動物と宿主の関係蚊がマラリアを媒介する例を挙げ、媒介動物自身には症状が出ないケースがあることが議論された。ひめ先生は、ウイルスや細菌が宿主を死滅させてしまうと感染症自体が途絶えるため、宿主を殺さない方向に進化する傾向があると説明した。マツバラはこれを受け、ゴキブリやネズミなどの媒介動物が自身は死なずに病気を運ぶ点を補足した。ウイルスの変異と致死率の低下マツバラは、ウイルスが変異するにつれて致死率が下がり感染力が上がる傾向があると述べ、新型コロナウイルスが「ただの風邪」と言われるようになった経緯に言及した。ひめ先生は、もともとコロナウイルス自体は存在していたと補足し、「新型」という呼称についても、現在はさすがに使わなくなったと述べた。COVID-19という名称についても、多数の変異が生じているにもかかわらず同じ名称を使い続けることへの疑問がマツバラから提起されたが、ひめ先生はウイルスはいくらでも変異するため呼称の変更は難しいとの見解を示した。インフルエンザの型と地域名問題マツバラがインフルエンザウイルスの型（ソ連型・香港型など）がどうなったかを質問した。ひめ先生は、地域名を型の名称に使うこと自体が問題であり、ソ連という国がすでに存在しないこと、香港型も現在の政治状況では使いにくいことを指摘した。また、型が混在・複雑化したことも名称変更の背景にあると述べた。インフルエンザA型とB型の違いについても触れ、A型は高熱が出やすく、B型は腹部症状が出やすいとひめ先生が説明した。ワクチン行政への懐疑論ひめ先生は、かつてはワクチンを信頼していたが、ある出来事以降（具体的な事件名は明示されず）懐疑的になったと述べた。10月から無償接種が行われる予定であることに触れつつ、行政のワクチン情報が本当に正確かどうかを見極める必要があり、場合によっては「打たない」という選択肢も持つべきではないかとの個人的意見を表明した。これはひめ先生の個人的見解として示されたものであり、番組としての公式見解や確定的な推奨ではない。マツバラが番組名・回数・日付（第785回、9月11日金曜日）を告知し、ひめ先生が今回のテーマとして「動物とヒトの感染症」を提示した。ひめ先生は、ワンヘルス（人・動物・環境を一体として感染対策を行う概念）について、福岡県議会で辞職した議長（医師でもあった）がワンヘルス対策の名目で存続期間が1年程度の施設に県資金を大量投入したとされる問題を紹介し、ワンヘルスという言葉にネガティブなイメージが付いてしまっていると述べた。知事が止めたとも言及された。マツバラは、こうしたマイナスイメージが前面に出ているため話題にしにくいと補足しつつ、リスナーからの質問を受けて取り上げることにしたと説明した。ひめ先生は、コウモリが媒介する感染症の存在を認め、SARS・鳥インフルエンザ・新型コロナウイルスなども動物由来感染症の文脈で語られると説明した。偶蹄類（馬・羊など）のように特定の動物種にしか感染しない病気もある一方、どの病気が人間に移るかどうかは自身も苦手分野であり明確に言い切れないと率直に述べた。新型コロナウイルスの起源については、コウモリ説や特定施設からの流出説など複数の見方があるとしつつ、あやふやなままであるとマツバラが述べ、それ以上の言及は避けた。ひめ先生は、蚊がマラリアを媒介する例を挙げ、媒介動物自身には症状が出ないケースがあることを説明した。また、ウイルスや細菌が宿主を死滅させると感染症自体が途絶えるため、宿主を殺さない方向に進化する傾向があると述べ、コロナ禍でも同様の議論があったと補足した。マツバラはゴキブリやネズミなどの媒介動物が自身は死なずに病気を運ぶ点を加え、ひめ先生の説明を補強した。さらに、ウイルスが変異するにつれて致死率が下がり感染力が上がる傾向があるとマツバラが述べ、新型コロナウイルスが「ただの風邪」と言われるようになった経緯に言及した。ひめ先生は、もともとコロナウイルス自体は存在していたと補足した。マツバラがインフルエンザウイルスの型（ソ連型・香港型など）がどうなったかを質問した。ひめ先生は、地域名を型の名称に使うこと自体が問題であり、ソ連という国がすでに存在しないこと、香港型も現在の政治状況では使いにくいことを指摘した。型が混在・複雑化したことも名称変更の背景にあると述べた。マツバラは「日本型」や「ソ連型が流行中」などとは現在言えないと同意した。続いてインフルエンザA型とB型の違いについても議論され、ひめ先生はA型は高熱が出やすく、B型はどちらかというと腹部症状が出やすいと説明した。マツバラが動物の感染症予防としてのワクチンの話題を振ったことをきっかけに、ひめ先生はワクチン全般への見解を述べた。かつてはワクチンを信頼していたが、ある出来事（具体的な事件名は明示されず）以降、懐疑的になったと述べた。10月から無償接種が行われる予定であることに触れつつ、行政のワクチン情報が本当に正確かどうかを見極める必要があり、場合によっては「打たない」という選択肢も持つべきではないかとの個人的意見を表明した。マツバラが「見極めてどうすればいいのか、打たない選択肢があるのか」と問うと、ひめ先生は「打たないという選択肢も持たないといけないのではないか」と答えた。マツバラは「世の中の状況はどんどん変わってきている」と締めくくった。

1. No.785 感染症人と動物 09:46
2. No.784 もう一度野菜の話 08:41
3. No.783 名古屋豪雨レベル5 07:50
4. No.782 顔面麻痺の原因 10:25
5. No.781 季節無しインフルエンザ 08:31

要約
マイナンバーカードの顔認証システムの導入について、ベンダー各社が高額な機器を押し付けているが、実際には自分で安価に導入できることがわかった。ポータルサイトから手順書をダウンロードし、アカウントを取得、証明書をインストールすることで、自分のパソコンで接続できる。詳細な手順はラジオで説明している。医療機関はベンダーに頼る必要はなく、節約に協力したい。

チャプター
ベンダーが高額な機器を押し付けている
ベンダー各社は高額な機器とソフトを押し付けており、この機器でなければ導入できないと言っている。しかし実際にはそれが嘘で、自分で導入できることが判明した。
自分で安価に導入可能
ポータルサイトから手順書をダウンロードし、アカウントを取得、証明書をインストールすれば、自分のパソコンでも接続できる。特別な機器は必要ない。
ラジオで詳細な手順を説明
ラジオでは、ポータルサイトのどこをクリックし、どのようにアカウントを取得し、証明書をインストールするか、詳細な手順を解説している。
医療機関はベンダーに頼る必要なし
医療機関はベンダーに依存する必要はない。自分で安価に導入することで節約に協力したい。

行動項目
ポータルサイトにアクセスし、手順書をダウンロードする
手順書に従ってアカウントを取得し、証明書をインストールする
自分のパソコンでマイナンバーカードの顔認証システムを接続する
高額な機器をベンダーに依頼するのではなく、自分で安価に導入する

No.117 クリニック向け攻略本

土曜日 2023.12.02 12:50 · 16mins

マツバラ 00:08
12月6日水曜日、No.117ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:19
OKヒメクリニック

マツバラ 00:23
今日はですね、闇の闇の闇の闇の闇の奥深いところで開けてみたらなんだそういうことっていうことがありましたので、そこの部分のお話です

ひめ先生 00:37
ね。そうです。はい。

マツバラ 00:41
今までマイナ保険証、顔認証をやろうと思うとこの機械買ってくださいこのモニターが入りますこの通信環境が必要なんで、このケーブルとこのルーターが必要ですよということで、ずいぶんなお見積もりをいただきました。もうここへ頼まないと、これはできないものだということで話は進んできたわけですけれども、よくよくよくよく聞いていくとですね、何があったんですか。

ひめ先生 01:13
はい、そんな話は嘘でした。

マツバラ 01:17
そこにどうしても頼まなきゃいけないんだよ。もうこれしかやりようがないんだよ。だからこの予算もこれはしょうがないんだよマイナ保険証はもうこれみんなやることになってるんだから絶対この金額はいるんだよ

ひめ先生 01:30
ベンダーに頼んでシステムを作ってもらってはい、あのね、市頼んでそのシステムをちゃんと動くようにするのが医療機関の義務ですよ。その代わりベンダーには43万円払いますけど、はい。後で税金からひっぱがすので、クリニックは10万円ぐらいの負担でいいですよみたいな、そんなふざけた話だった。

マツバラ 01:56
単純に43万円ベンダーさんに支払って支払ったとこでベンダーさん43万円もらえたわけですよ。クリニックの方にはその4分の3の部分は払うので負担自体はね10万円ぐらいのもんですよっていう説明でここまで来たんですけれども、

ひめ先生 02:13
はい。

マツバラ 02:14
実は

ひめ先生 02:15
それが

マツバラ 02:17
どうしてもそうやんなきゃいけないっていう問題じゃなかったん

ひめ先生 02:19
ですねこれそうです。あのね0どのクリニックも多分よっぽど私みたいにここに疑問を感じた人。はいは多分違うんでしょうけど、ほとんどの人は顔認証のオンライン資格ポータルサイトっていうとこ見ると、流れとしては一般的には顔認証システムを申し込みます。そうしたらそれが来ますそれが去年です。去年も去年も前でした。

ひめ先生 02:52
そしたらベンダーに頼んでシステムを作ってもらいましょう。はい。ベンダーの契約、資料とその領収書を提出したら4分の3を返します。っていう流れ。でした。

マツバラ 03:08
なんか、普通のようにも聞こえるし、なんでこんな仕組みになってるんだとも思えるし、うん。実際にね顔認証の仕組みを、なんでここまで頑張ってやんなきゃいけないんだとこれは今回まだまだ後の話にしておいても、うん。

マツバラ 03:27
要するに

ひめ先生 03:28
ね、そうわかったのが初めから思ったのが、顔認証システムがね、パソコンのプリンターあるじゃない。はい。あれ繋いだ勝手に喋ってるとインストールできるでしょ。はい。簡単に、はい。ああいうものかと思ったら、はい、ああいうふうに初めからすればいいんですよ。はい。

ひめ先生 03:48
それはね、多分間にその認定のベンダーをかませたいんですよね。

マツバラ 03:55
実際にやってる作業は、完全に安全を見込むためにVPNを張りますだとかそういうところまで僕はちょっと見たんですけれども。うんそれにしても大体そんなもんだよねっていう想定の範囲内のことなんですやってること

ひめ先生 04:12
は、いや普通のだってパソコンだって昔だったら全部なんか周りの周辺機器ってそうやって繋げたじゃないですか。そしたらね、社会、社会保険支払基金の、はい。麻衣奈歩、その顔にオンライン認証システムの担当のところに私がすごく電話してき聞いたんですよ。はい。その担当の方にね、あなたの税金だってこうやって無駄遣いされてると思ったら、腹が立ちませんかって。

マツバラ 04:43
うん。誰もが腹が立つ話だと思います

ひめ先生 04:47
そんな

マツバラ 04:48
無駄になってるとわかれ

ひめ先生 04:49
ば、昔のソーラーパネルみたいなはい、無理やり押し売りのセット販売して、それでそこ2、税金が流れていくってと思いますって言ってそしたら、ご自身でやる方法もありますっていうはい、どうぞ

マツバラ 05:07
すいません、すいませんご自身でやる方法もありますっていうのは、うん

ひめ先生 05:14
要は自身でセットアップせしていただける方法もありますって

マツバラ 05:20
おかしいじゃないっつってもベンダー頼まなきゃいけない要はベンダーさんから聞いてる限りはもうこれは外せません。この機械じゃないと難しいですこの機械じゃないと保証できません。うん。この機械じゃないとメンテナンスもできないんですよ。だからこの機械入れてください。

マツバラ 05:39
年なんかすんごい特殊な機械がもう、マイナ保険証顔認証専用の端末でもあるかのような、うん。売り込みだったにも関わらず18万円の、スペック的には大したことないのになぜか値段は18万円もするっていうパソコンと

ひめ先生 06:01
他の全部

マツバラ 06:05
もう全部UIそういうパソコンとあとはちょっとしたルーターとネットワークケーブルと、あとはちっちゃなモニターがついてきて、うんそれでこんだけのハードウェアいるんですよとこのハードウェアじゃないとできません

ひめ先生 06:22
そうで、さすがベンダーはやりません、やり

マツバラ 06:25
ません

ひめ先生 06:25
って言ったんですねやらないって言っこれはね、そういういろいろ調べた方がやっぱ違反ですね。うん、

マツバラ 06:33
そうですね

ひめ先生 06:33
違反ですこれでその結果ね、私が支払基金のその担当の窓口のとこに電話していろいろ言ったら、ご自身でやるやり方

マツバラ 06:49
ご自身でやるやり方

ひめ先生 06:51
とか、はいポータルサイト、はい。ここに出ていますって、

マツバラ 06:57
もう書かれてるんですね。ご自身でやるやり方がもうちょっと、

ひめ先生 07:01
ただそこに自分でやるやり方、はいが出てますとは、書いてないんです。

マツバラ 07:08
またそれもおかしな話ですね。

ひめ先生 07:10
その本来は、はい、ベンダーが見る何、手順書とかダウンロードできるんです。はい。それがオンライン化を認証し、認証システムのポータルサイトのんとね、一番トップページの一番右側のところないその接続とかセットアップするにはどうするみたいなとこをクリックすると、はい。手順書って出てくるんですよ。そうすると、OSに合わせたね、はい。手順書がPDFでダウンロードできるんです。

マツバラ 07:45
今ちょっとキーロガーしそうになったんですけども、OSに合わせたっていうことは、うん。そのOSすらあの選択の範囲があるわけですよね。

ひめ先生 07:55
Windows_10WindowsイレブンでもいいしMacでもあったかな。

マツバラ 07:59
ということは、このパソコンに限定するなんていう話全然違うじゃないすか。

ひめ先生 08:05
だから詐欺だって言ったんです。

マツバラ 08:07
だんだんだんだんこうね、おかしな話がね、もう満載なわけですよ。

ひめ先生 08:13
これだから自分のクリニックでその安いパソコンで自分のとこにあるパソコンでも全然繋げられるんです。はい。だから詐欺だって言ったんです。

マツバラ 08:22
あのね一番この辺でね困るのが、今日トラブルしてるからトラブルが起きたから保健所の確認ができませんとかこういうことが起きてきたら困ると思うので、皆さん丸投げになっちゃうと思うんです今回のやつでも、

ひめ先生 08:38
いやでもだってそれだって別にそんなトラブルいっぱい起きててその瞬間にベンダーなんて覚えてくれないですよ。

マツバラ 08:45
動いてくれないですよ

ひめ先生 08:46
ねくれないから無理です

マツバラ 08:48
よ。どっちにしろトラブルが起きたらトラブルが起きた後

ひめ先生 08:50
そこで止まる、止まる

マツバラ 08:52
わけですよね。何とかしてくれって言うと、はい順番待ってくださいって言われるだけの話ですよね

ひめ先生 08:57
どうしようどうしようってなっちゃうだけ

マツバラ 08:59
ですよね

ひめ先生 09:00
結局保険証持ち歩かないと、怖くてやってないですよ、あんな

マツバラ 09:04
保険証を持ち歩いてれば、うん普通に処理できる話なんですよね

ひめ先生 09:09
これできます普通に。

マツバラ 09:10
でもこの保険証は廃止されるんですよね

ひめ先生 09:13
だから5年間残すとか言ってるでしょ。

マツバラ 09:17
逆に言うと5年間、顔認証のマイナ保険証やんなくてもいいって話でもないんですかこれなくなっちゃう

ひめ先生 09:23
というんだなちょっと今話がずれましたけどはい、自分でやれるっていう案内を、はい。したところが皆さんびっくりしてほしいんです。

マツバラ 09:33
そうですね。ていうか多分もう結構皆さんマイナ保険証使えるようにしてるクリニック非常に多いので、逆に言うともうみんな払っちゃった後です

ひめ先生 09:42
よ。でしょ。だからそういう先生たちで疑問を持ってた方が怒っていいですよ。自分で繋げられます。はい。あのね、びっくりしたのが、途中で証明書とかソロソーラーはいを準備してくださいってあって、そこは医療機関とベンダーさんって良い用意って書いてあるんですよはい、だから医療機関なんかこんなもん持ってないぞ、ベンダーに頼むしかないのかって思う、はいでしょ。はい。そしたらね違うんですよ、ここも教えてくれたんです。

マツバラ 10:13
そう聞いたら教えてくれたんですね

ひめ先生 10:15
教えてくれたんですトップページに戻って、はい、ポータルサイトの、はい。一番下の欄外までスクロールさせるんです。いや、

マツバラ 10:24
それそもそももうロールプレイングゲームの中でも、うんととんでもなく難易度の高いゲームになっちゃってますよ今。

ひめ先生 10:32
だからどこに出てるなんて書いてないんですねはいね。それはもうだからそのベンダーとかにわかるようにしかなってないんだけど、でもそこには表示されてるから、

マツバラ 10:46
これ今日、今回のほ放送はマイナーマイナ保険証の顔認証システムをクリニックに導入するための要はの攻略本です

ひめ先生 11:00
みたいな話ですね。自分であのやりたいやる方法を今から言います。

マツバラ 11:05
はい攻略本ですね

ひめ先生 11:07
これはお金かからないお金かかる税金もかからない。はいとてもこれが一番クリーンなやり方だと思います。

マツバラ 11:14
ということはまずはその辺にある余ってるパソコンがあったらそのパソコンをご用意くださいからスタートする

ひめ先生 11:21
そうそうそう。そういうその

マツバラ 11:23
パソコンをどうやって認証させるかマイナポータルにちゃんとマイナポータルじゃ

ひめ先生 11:30
ないのか認証システムが繋ぎ動くようにする

マツバラ 11:35
話なわけ

ひめ先生 11:36
ですね。そうです。あのねそ手順書は今言ったみたいに前のポータルサイトの一番右が右側の事故のところをクリックすると、どうやって接続するかっていう手続き手順書、はい。一番上の医療機関薬局と接続手順書っていうのがあるのでそこをクリックすると、あの過去OSごとの手順書っていうのがPDFでダウンロードできます。はい。そうすると一番最初に準備するもので、あれって思うのが今言った証明書、はいとInstaller。はい。

ひめ先生 12:14
準備ってなるんですけどはいこれはもう1回トップページ戻ってください。

マツバラ 12:21
ここは難しいですねもう1回もうトップページに戻るん

ひめ先生 12:23
ですよもう1回トップページ戻ります戻って一番下までスクロールすると、はい。下にその社会保険支払基金の担当窓口の案内とか住所とかあるじゃないですか一番欄外にそこの右側、はい、に医療機関とベンダー、NSって書いてあります。はいそこをクリックしてください。

ひめ先生 12:48
そうするとそこもただの文字列に見えるんですけど目印で医療機関とベンダーNS窓口を作って窓口とか高砂へとNSって書いてあります。そこをクリックできますかクリックするんです。

マツバラ 13:07
いやもう完全に攻略本ですよ。

ひめ先生 13:09
これクリックすると、そうするとアカウントをお持ちの方、はい、もしくは新規アカウント作成とかって出てくるんです。

マツバラ 13:17
そこから新規アカウントが作成できるんですね

ひめ先生 13:20
切るんです。はい。新これは医療機関とベンダーなので、はい。医療機関なら、アカウント作成してOKです。はい。そうすると、大きい病院とかのね、SEさんとかいうところベンダーに何か頼まなくて自分とこでアカウントを作ればいいんですそれでやると、ね、主語にすると、あの新規アカウントの作成のあのメールが返ってきます。

マツバラ 13:48
そこで四、五日かかるってことは、それはポツポツと向こうは手作業でやってるってこと

ひめ先生 13:53
ですねそうですね。そのソースアカウントが作れます。はい。そうすると、アカウントが作れると今度はそのインストーラとかね。はい。NSってとこにログインするとInstallerとか証明書っていうものが引っ張ってくれます。はい。

ひめ先生 14:10
これで全部揃います。

マツバラ 14:15
その辺に余ってたパソコンにその作業を全部やると顔認証システムが接続できて、

ひめ先生 14:22
そうですね。

マツバラ 14:23
マイナ保険証を持ってこられても、うん。対応ができるようになるってことなんです

ひめ先生 14:28
ねできるんです。

マツバラ 14:30
もう多分ね、

ひめ先生 14:32
しかもね、

マツバラ 14:33
早く言ってよって思ってるあのクリニックさんいっぱいあったと思います

ひめ先生 14:38
ね。しかもね優しいのがね、あのシステムがトラブルを起こした場合のトラブルシューティングっていうのも、その接続手順書んとこの下にありますからそうすと、さっき言った止まった場合、はい、そのトラブルシューティングをやってもらえば、あの再起動できます。

マツバラ 14:55
ということで、皆さん頑張って節税に協力をしましょう。まだもうベンダーさんにお金を支払ってない方内クリニックさんはぜひとも一度ご確認ください。

ひめ先生 15:08
うちは最後まで頑張ったからね。はい。

マツバラ 15:11
最後までやらなかっただけじゃないすか。

ひめ先生 15:19
はい。