No.116 マイナ保険証ベンダーにおいくら

No.719 韓国のCPCは許されるのか – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約マツバラ氏とひめ先生による再生医療に関する深刻な問題についての議論が行われた。この会話は「綺麗になるラジオ」の番組内で、再生医療クリニックでの緊急停止命令に関する事案について詳細に検討された。マツバラ氏は、再生医療クリニックで3月に緊急停止命令が出されたことを報告し、さらにその前の年末にもトラブルがあって緊急停止されていたことを説明した。ひめ先生は「論外」と強い反応を示し、人が死亡している状況でもまだ治療を続けるかという問題の深刻さを指摘した。細胞加工施設（CPC）の共通使用について、マツバラ氏は京都とソウル（韓国）の二つの細胞加工施設が分担して製造を行っていたことを明らかにした。ひめ先生は、海外の細胞加工施設の使用について疑問を呈し、日本の再生医療安全確保法は日本国内のCPCに適用されるべきだと主張した。マツバラ氏は、独立行政法人医薬品医療機器総合機構（PMDA）が海外のCPCも承認できる仕組みがあることを説明し、「登録外国製造者リスト」の存在を指摘した。ひめ先生は、このような抜け穴を作ることが問題の根源だと批判した。3月の銀座クリニックでの死亡事故について、マツバラ氏は60代の外国籍女性が死亡したことを報告した。しかし、細胞加工施設への立ち入り検査は行われず、クリニックのみが問題とされたことが明らかになった。治療停止命令を無視した継続治療について、マツバラ氏は日本で採取した幹細胞をソウルまで送り、培養後に日本に戻して治療に使用するという複雑なプロセスが行われていたことを説明した。ひめ先生は、細胞があちこち移動することの危険性を指摘し、一箇所で責任を持って処理すべきだと主張した。九州での継続治療問題について、マツバラ氏は停止命令が出されているにも関わらず、九州のクリニックで治療が継続されていたことを報告した。ひめ先生は、患者には状況が分からないため、治療を継続したクリニック側の責任が重大だと指摘した。ひめ先生が「論外」と強い反応を示し、マツバラ氏が3月の銀座での緊急停止命令と、さらに前年末にもトラブルがあったことを説明。人が死亡している状況での治療継続の問題性について議論された。マツバラ氏が京都とソウル（韓国）の二つの細胞加工施設が共通して使用されていたことを明らかにし、ひめ先生が海外施設使用の適法性について疑問を呈した。細胞加工施設の分担製造体制について詳細な議論が行われた。マツバラ氏が独立行政法人医薬品医療機器総合機構による海外CPC承認制度と「登録外国製造者リスト」について説明。ひめ先生が日本の再生医療安全確保法の適用範囲と抜け穴の問題を厳しく批判した。マツバラ氏が3月の銀座クリニックでの60代外国籍女性の死亡事故を報告。クリニックのみが問題とされ、細胞加工施設への立ち入り検査が行われなかった監督体制の不備について議論された。マツバラ氏が日本で採取した幹細胞をソウルで培養し、日本に戻して治療に使用するプロセスを説明。ひめ先生が細胞の国際移送による安全性リスクと責任の所在の不明確さを指摘した。マツバラ氏が九州のクリニックで停止命令を無視して治療が継続されていた問題を報告。ひめ先生が患者の無知につけ込んだクリニック側の重大な責任について言及し、今後の対策の必要性を強調した。本会合では、再生医療クリニックに対する緊急停止命令下での非遵守事案と、それに関与した共通の細胞加工施設（CPC）や越境加工の構図、規制の適用限界と抜け穴、安全性・倫理上の懸念を整理した。国内外のCPCを介した供給網が複数事案で共通していた可能性が高く、国内の停止命令が実務上徹底されていなかった点が主要な論点となった。緊急停止命令と現場の遵守状況細胞加工施設（CPC）と供給網規制・制度面の論点安全性・倫理の懸念国内で発出された停止命令の実効性を担保し、現場の遵守を厳格に監督すべきとの見解で一致。共通CPCおよび越境供給網の実態解明を最優先課題として進める。海外CPC承認・登録の制度設計を見直し、抜け穴の閉塞と執行力の補強が必要。公衆の安全を最優先とし、患者への情報提供を強化する。手続書類（治療計画書・SOP等）の不透明さにより、実態把握が遅延。CPCの運用実態（停止状況、品質管理、ロットトレーサビリティ）の情報不足。法域をまたぐ執行限界により、海外拠点への直接介入が困難。患者・家族へのリスク周知や注意喚起の不足。共通CPC（京都・ソウル）の認証・登録状況、供給実績、ロット単位のトレーサビリティを精査する。国内停止命令の通知・監査プロセスを点検し、違反時の即時是正メカニズムを明確化する。海外CPC承認制度の見直し素案（要件強化、相互承認・現地監査、停止連動要件）を作成する。越境輸送フロー（採取・保管・輸送・培養・再搬入）のリスク評価と是正策を提示する。患者向けの安全情報と注意喚起のコミュニケーション計画を策定する。銀座の死亡事案を中心に、原因分析と再発防止策を正式に取りまとめる。関係当局・監督機関との合同レビュー会合を設定し、是正計画の合意形成を図る。チャプター再生医療クリニックの緊急停止命令と過去のトラブル歴‎細胞加工施設（CPC）の共通使用問題‎海外細胞加工施設承認の抜け穴問題‎銀座クリニック死亡事故と監督体制の不備‎国際間細胞移送の危険性と管理問題‎停止命令無視による九州での治療継続問題‎行動項目マツバラ氏が今週以降も再生医療に関する困った事象について継続的に議論することを提案した。 ‎プロジェクト同期 / ステータス更新のまとめ概要主な更新情報決定リスクと障害今後の対応対応事項@Compliance: 停止命令の遵守状況を監査（銀座・九州等）、違反是正の追跡を開始する。@RegulatoryAffairs: 共通CPC（京都・ソウル）の承認・登録・供給実績をロットベースで精査する。@Legal: 海外CPC承認制度の抜け穴と執行権限の拡張可能性をレビューし、見直し案を起草する。@Ops: 越境輸送フローの実態把握とリスク評価（輸送条件、チェーン・オブ・カストディ）を実施する。@Comms: 患者・家族向けの安全情報・注意喚起資料を準備し、配布計画を立案する。@IncidentReview: 銀座死亡事案の事実関係・原因・再発防止策を取りまとめ、関係者レビューに回付する。@PMO: 規制当局・監督機関との合同レビュー会合を設定し、是正計画とタイムラインの合意を得る。

1. No.719 韓国のCPCは許されるのか 09:30
2. No.718 松葉杖は誰のもの 10:57
3. No.717 混合診療と患者希望 10:20
4. No.716 未病のアプリ化 11:35
5. No.715 未病の定義、西洋医学的、東洋医学的 10:25

要約
マイナンバー保険証の導入に際し、顔認証システムとセットで医療機関に高額な料金を請求するベンダーが存在する。請求額は1兆円規模に膨らみ、その大半は税金で補填されるが、医療機関には数十万円の負担がかかる。パソコン等の必要性が疑問視され、太陽光発電時のようなセット販売が行われている。マイナンバー保険証は国民のためというより、利益のために利用されている。

チャプター
マイナンバー保険証導入におけるセット販売
マイナンバー保険証導入に当たり、顔認証システムとセットでパソコンやモニター、LANケーブルなど不要な品物が押しつけられ、医療機関には43万円の高額な請求が来ている。この請求額は税金で補填されるが、利益先行のセット販売が行われている。
請求総額は1兆円規模
仮に全医療機関が43万円を請求されたとすると、総額は1兆2000億円以上に膨らむ。そのうちの税金負担分は7600億円にも達する。医療機関の負担は一部だが、税金が不当に流用されている。
国民のためではなく利益のため
マイナンバー保険証は、パソコンメーカーなど関連各社の利益のために利用されている。必要性は疑問視され、国民のためという建前とは裏腹の実態がある。

行動項目
顔認証システムの必要性とコストを精査する。
セット販売の内容を詳細に確認し、不要なものを排除する。
医療機関への過大な請求を防ぐ対策を講じる。
税金の不正利用を監視し、摘発する体制を強化する。
マイナンバー保険証の本来の目的を国民の利益のために立て直す。

No.116 マイナ保険証ベンダーにおいくら

土曜日 2023.12.02 12:49 · 13mins

マツバラ 00:09
12月5日火曜日、No.116ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:20
OKヒメクリニック

マツバラ 00:26
いよいよ、12月に入ってしまいました。

ひめ先生 00:29
うん。

マツバラ 00:30
もし師走ですねこれも本当にね、と言いながら、実はこのポッドキャスト、2023年の実績みたいなのがポッドキャストの方にね今出てきたんですけども、うん。なんと、1000、1000、1000、1,300分ほど私達お話をしておるそうです

ひめ先生 00:56
毎日やってるからねはいと

マツバラ 00:58
いうことでずいぶんな時間お話をしてるんですけれどもその中のですねどうもね、3分の1回ぐらいは、怒りがこもったかいがあるみたいな気がしてしょうがない

ひめ先生 01:11
ですでもなんだろう、このポッドキャスト内のこの綺麗なラジオってなんだろう見た目を綺麗にするっていうよりも、何かいろんなものを綺麗にしようとしてるような気がするんですよね

マツバラ 01:25
世の中に物申す的なものがですね特に企業

ひめ先生 01:28
で、医療関係のね、だってどうしても

マツバラ 01:30
言いたいものが出ちゃうわけですよ。

ひめ先生 01:32
だってもう大だって私達が話すね、バーって言った時NPOは今大変なことになってるし、はい。くそ総務のニセモノ問題、はい。ね、

マツバラ 01:46
鼻から聞くぐらいの勢いの話

ひめ先生 01:48
だったけど、もうこんなものを早く取り締まるっていう状態になってますよね。

マツバラ 01:54
その前には広告がガンガン出るのが気になるんですけどねあれは、

ひめ先生 01:58
だからいかに情報弱者の方を騙そうとしてるか、

マツバラ 02:03
多分ね情報弱者のね一番最たるものはSNSの管理をしている会社こんなの弾いてくださいよちゃんと広告の倫理規定で、

ひめ先生 02:13
だから、それがおかしいんですよ。だからここ代理店が枠で買うからね、

マツバラ 02:18
はい、

ひめ先生 02:19
そうですね。するしちゃうっていうのもわかったし、はい。あとあの、あれね、うん、そうね、情報弱者といえば、医療機関も情報弱者ですねはい、とんでもないことが起きてました。

マツバラ 02:34
またしてもですねマイナ保険証絡みのお話Cになります。

ひめ先生 02:40
うん、あのマイナ保険証最近みんなおとなしいなと思ってると思うんですけどはい、ぜひねあのもし、もし偉い議員さんの野党の方とか、はい、聞いてたら、そこにどれだけの税金が投入されたかっていうのを、はい、ぜひ。

ひめ先生 02:59
調べてください。とんでもないことが起きてます。はい。マイナ保険証っていうのは、便利だとかいろいろ言ってますけど、費用対効果税金の無駄遣いってことを考えれば、とんでもないシステムを作ってしまったんだろうと思います。

マツバラ 03:17
まあね便利だって言いながらこれ入れたら、全部のカルテが自動的に繋がって、あなたの病歴から何から何まで調べられるので、もうこれで安心ですよなんて話が出ました

ひめ先生 03:31
けどそんなふうなことを一生懸命売ってるでしょ。はい。そこに税金がいくら使われたかっていうのを聞いたんですね多分ずっとしますよ、これ私がこれあの勝手に推定しました。これどういうふうな意味かっていうと、マイナ保険証を導入するに当たって顔認証システム、はい、ここはごめんなさい今回カウントしてないんですが、顔認証システムは無償で各医療機関1台、はい上限3台でね、はい国から配られました。はいここの料金を今回入ってません。

ひめ先生 04:04
こっから先が大問題なんです。はい。多分その前の保健所の顔認証システムを配布した税金というのを公開されてました。はい、これは記憶にあります。なんですけどこっから先が詐欺

マツバラ 04:19
詐欺、

ひめ先生 04:21
詐欺ですこれは、

マツバラ 04:23
そういうお見積もりが届いて、えらい騒ぎになってましたね

ひめ先生 04:27
だいぶ起こりましたねましたねどういうことかというと顔認証システムと、例えばクリニックにあるパソコンを繋いで、そのパソコンにプログラムプログラムなりね、はい。例えばクンデあのシステム化すればいい。ていう説明でした。はい。ところが、このいわゆるベンダーってやつですね。移動情報ベンダー企業、これは指定業者です。

マツバラ 04:53
はい。

ひめ先生 04:54
ここに見積もり他を頼むとどうなるかっていうと、システム構築の費用だけではないんです。

マツバラ 05:01
何が乗っかってくるんですかここに頼むと、

ひめ先生 05:04
新品のパソコンと、はい、新品のよくわかんないモニターと、新品の何だかよくわかんないな。なんでそんなにするんだかわからないLANケーブルの値段、はいが乗っかってきて、はいこれがおおよそでねそでパソコンのスペックを見たんですけど、はい。18万円って書いてたんですけど、その辺のビッグ安いとこで買えばそんなにしないパソコンなんですIODATAの安いパソコンですから、それを18万円で売りつけるわけですよねはいはい。それであとはそのモニターっていうのもあったんですけど、1.8インチワイドモニターと書いてあったかな。

ひめ先生 05:44
だけど、そんなものも1枚もしないで買えるんですね。

マツバラ 05:49
それはそれは端末の横にするとちっちゃいやつですね多分

ひめ先生 05:53
はい、そうですそうですはい。あれもいらないし、はい。もうなんかねびっくりするようなセット販売が行われていて、はい。これが皆さんこれとねそれでトータルの各クリニックに来る見積もりが43万円で、これね、いろんな行政私ねあの釜をかけてきました。はい。そしたらみんな値段ね、ごめんなさいこれ公取の人聞いてくださいよこれ、あの横並びです。

マツバラ 06:24
おかしいです

ひめ先生 06:24
ね談合してるこれおかしい

マツバラ 06:26
です

ひめ先生 06:26
ね料金が意味沿って料金変わっていいはずなんで、ほぼ一緒です。はい、ほぼ43万円。のセット販売で、しかも、例えばもうシステムだけの構築っていうものは、今やるべきだってないんです

マツバラ 06:41
皆さんパソコンだとかケーブルだとかモニターだとか、全部がセットになって、それやってくれるのは要は顔認証の仕組みでどなたが来たよっていうのをこの人正しい人だよっていうこの表の、

ひめ先生 06:59
そうそう、保険このね、はい。保険情報正しいよっていうのが、パソコン上でわかればいいだけなんですけど、

マツバラ 07:06
そういう仕組みですよね。

ひめ先生 07:08
だから、別にそんなに何コンセントのパソコンもいらないし、はい18枚のパソコンでも結構なもの買えますからねはい。それなのにそんなん、要は私がねこれで思ったのがねあれなんです太陽光発電、はい。今すっかりされましたけど、うんあれもほらねいろんな町とかが助成金出しますと、補助金出しますとか言って、そうすると変な業者が押し売りに来るわけですよねそうですね。太陽光パネルだけの値段で済むのかと思ったら、あれも入れますこれも言いますって言って、どんどんどんどんセット販売していくはいっていうことをやりましたよね。

マツバラ 07:48
でも10年10年、10年これで売電すれば元々れてそっからは儲け儲けられますよなんていう話聞きましたねいっぱい対応

ひめ先生 07:57
した結果そうだったじゃないですか結局そこでも税金が本みたいな使われたわけですよね。はい。今回も一緒ですかね。はい。クリニックに43万円の請求が来るんですけど、はい。4分の3は後から補助金、要は税金で補填されます。

マツバラ 08:16
4分の3でもどっちみちその4分の1はクリニックは面倒見なきゃいけないわけですよ

ひめ先生 08:23
ね。だから何も知らなかったらそうなっちゃってたんですけど

マツバラ 08:26
はい。

ひめ先生 08:26
これもまたまたオチがあるので、はいます。はい。これ、これ聞いたら、クリニックの人で激怒するしか多分たくさんいます。はい。とね、43万円一旦負担してそのうちの4分の1だから10万円ぐらい、10万円とったんすか。はい。がこれに負担っていうふうに実寸なるっていうふうにゆいうから別にそんなすごいこずクリニックにとって負担じゃないですよって言うんですけどはいんよちょっと待てっていうところ残りの4分の3、はい。税金ですから、うんってことは多分このモニターいらないモニターとかね、パソコンとかね、はい。21万円あるわけですよ。はい。これもの4分の3も税金から出てるんです。

マツバラ 09:14
そうですねもちろんそうですね。税金使ってやってる作業ですよねこれ。

ひめ先生 09:19
これおかしいと思う人いないんですかね。

マツバラ 09:23
そもそもそんなパソコン入れなくてもできるものをセット販売はセット販売ってまずいんじゃないすかこれ

ひめ先生 09:30
セット販売ですだから強制的なセット販売

マツバラ 09:33
ですよね

ひめ先生 09:34
これ、強制的なこの聞いたんですけどこれじゃこれをやらないとうちはやりませんって平気でその2認定のベンダーが言いましたから。はい。認定のベンダーっていうのはあくまでも何て言うかな、保険業務のシステム開発につい当たってね、はい。あの公の立場じゃなきゃいけないはずなんですよ。はい。それが利益に走ってるわけですよね。

マツバラ 09:59
うんどこのベンダーに聞いても大体料金は一緒っていうところもこれおかしいですよね努力がないですよねそれ。

ひめ先生 10:06
そんなもんの談合さんに決まっ

マツバラ 10:07
てるそうですよ

ひめ先生 10:08
ね。そんなもんそんなすぐわかりますよ。はいそれでやるとねとんでもないことがわかるんです薬局のごめんなさい請求額がどれくらいなってるかわからないんですけどはい全部で日本に医療機関が17万9000件あります。はい。

ひめ先生 10:24
これはごめんなさい病院も診療所も一緒なので、はい。病院の場合はもっと金額が大きいですからはい一概には言えない。例えばこれがうちそんな全部同じ診療所、はい。ちっちゃい診療所っていうふうにカウントして、薬局も大体6万6万1000件弱、全国にあるんですけど、そうすると、例えばベンダーがみんな43万円請求していたとすると、そこは1兆円になるんですね。

マツバラ 10:57
全全部の請求額を合わせるとそうなっちゃうってこと

ひめ先生 11:00
ですねだから1兆円を各ベンダーで山分けしたわけですよねはいで1兆円になります。1兆1兆3200億円、3000億円ぐらいかな、はいぐらいになるんですよ。それの4分の3、はいが税金なので、はいおおよそどれくらい7600億くらい

マツバラ 11:23
ちょっと笑えないですけどね

ひめ先生 11:24
それ7600億がこの

マツバラ 11:28
マイナ保険証のためにわざわざそれを顔認証するため

ひめ先生 11:32
に、だからそれでそれだったらまだいいんですよ。はい。それを言い説明だったら、はい。セット販売されてるんですよ。

マツバラ 11:39
そうですね。

ひめ先生 11:40
ネット販売されたパソコンとかいらないものはい、もっと削ぎ落とせるものがあるはずなのに、それをセット販売した結果ここまで膨れ上がってるんですよね。

マツバラ 11:50
でも、パソコンメーカーさんだとかいろんなところが

ひめ先生 11:53
みんな美味しい思い

マツバラ 11:54
し重いっていうかもうこそ、そのためにね、今きっともうずいぶん増産したんでしょう

ひめ先生 12:00
ね、多分そうなんでしょうねこれはだいぶお金が動きましたよねだからこれね、皆さんマイナ保険証って誰のため国民のためじゃないですよ。はい。もうこれを知っちゃうとね国民のためだなんて思えない。これはもうあまりにもひどい。

マツバラ 12:17
ということでですね、まだまだこれね、もっと日開けてくとですねそんなんで出来たのっていう話まであるのでそこの部分は明日

ひめ先生 12:38
はい