No.93 保険診療、自由診療

No.674 フィルターバブルを生き抜く – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本会議は「綺麗になるラジオ」の第674回放送として、2月13日金曜日に実施されました。主な参加者は、ひめ先生とマツバラ氏でした。会議の冒頭では、ひめ先生がSNSで心理的ダメージを受けている人を募集するという発言から始まりました。マツバラ氏は、そのような人々を集めることの問題点を指摘し、心を病んでいる人が多数集まると厄介になると懸念を表明しました。ひめ先生は、自身もSNSを長時間見ると心が病むため、時間を決めて閲覧していると述べました。話題は13日の金曜日というタイミングに移り、マツバラ氏がジェイソンなどのキャッチーな話題を期待していたことを明かしました。しかし、ひめ先生は日本のイベントではないとして関心を示しませんでした。SNS規制に関する議論では、愛知県豊明市が2時間の利用制限条例（罰則なし）を制定したことが取り上げられました。その後、鳥取県では誹謗中傷の削除命令を無視した場合に5万円の過料を科す罰則付きの条例が制定されたことが議論されました。ひめ先生は、時間規制よりも内容規制の方が適切だと考えを示し、長時間でもハッピーな内容であれば問題ないとの見解を述べました。マツバラ氏は規制の基準設定の困難さを指摘し、人によって嫌悪感の範疇や感じ方が異なることを強調しました。ひめ先生は、ビートたけしの「嫌なら見なければいい」という言葉を引用し、ネットコンテンツについても同様の考えを示しました。SNSアルゴリズムの問題について、マツバラ氏は一度特定のコンテンツをクリックすると、類似のコンテンツが継続的に表示される仕組みを説明しました。ひめ先生は「興味なし」ボタンを活用してコンテンツをフィルタリングしていると述べましたが、マツバラ氏はそれでも完全な解決にはならないと指摘しました。広告配信の問題では、マツバラ氏の体験として、痩せ薬や勃起不全治療薬の広告が頻繁に表示されることが挙げられました。また、エクソソーム関連の広告をクリックした結果、エクソソーム販売業者向けの広告が表示されるようになった事例も共有されました。厚生労働省が規制しているにも関わらず、このような広告が継続して配信されている現状について懸念が表明されました。最後に、ひめ先生は取り締まる側と報告する側が同じ組織であることの問題点を指摘し、このような構造は適切ではないとの見解を示しました。ひめ先生がSNSで心理的ダメージを受けている人の募集を提案したことから会議が始まりました。マツバラ氏は、心を病んでいる人々を集めることの危険性を指摘し、そのような企画の実施に疑問を呈しました。ひめ先生は自身もSNSの長時間利用により心理的影響を受けるため、閲覧時間を制限していることを明かしました。マツバラ氏は、13日の金曜日というタイミングを活かして、ジェイソンなどのキャッチーな話題を期待していたことを表明しました。しかし、ひめ先生は日本のイベントではないとして関心を示さず、カーナビが提供する「今日は何の日」情報の不正確さについて話題を転換しました。愛知県豊明市が制定した2時間のSNS利用制限条例（罰則なし）と、鳥取県の誹謗中傷削除命令違反に対する5万円の過料を科す条例について議論されました。ひめ先生は時間規制よりも内容規制の方が適切だとの見解を示し、ハッピーなコンテンツであれば長時間の利用も問題ないと述べました。マツバラ氏は規制基準の設定が困難であることを指摘し、人によって嫌悪感の感じ方が異なることを強調しました。ひめ先生はビートたけしの「嫌なら見なければいい」という言葉を引用し、ネットコンテンツについても同様の考えを適用すべきだと主張しました。マツバラ氏は、一度特定のコンテンツをクリックすると類似のコンテンツが継続的に表示されるSNSアルゴリズムの問題を説明しました。ひめ先生は「興味なし」ボタンを活用したフィルタリングを実践していると述べましたが、マツバラ氏はそれでも完全な解決にはならないと指摘しました。ひめ先生は、友人や知人の投稿にたどり着くまでに多くの無関係なコンテンツが表示される現状を問題視しました。マツバラ氏は、痩せ薬や勃起不全治療薬などの広告が頻繁に表示される体験を共有し、年齢と性別に基づく広告配信の問題点を指摘しました。マツバラ氏は、エクソソーム関連の広告をクリックした結果、エクソソーム販売業者向けの広告や仕入れ価格情報まで表示されるようになった具体例を紹介しました。厚生労働省が規制しているにも関わらず、このような広告が継続して配信されている現状について懸念を表明しました。ひめ先生は、取り締まる側と報告する側が同じ組織や関連会社である現状の問題点を指摘し、このような構造は適切ではないとの見解を示しました。規制の実効性に疑問を呈する形で議論が終了しました。今回の会議では、SNS利用に関する規制動向、プラットフォームのアルゴリズムと広告配信がユーザー体験・メンタルに与える影響、医療関連広告（特にエクソソーム）に関するコンプライアンス上の懸念について、現状共有と見解のすり合わせを行った。地方自治体の取り組み全体動向の整理スタンス・論点レコメンド挙動とプロファイリングフィード品質の低下ターゲティングの現状エクソソーム関連の具体事例取締り・ガバナンスの課題規制の地域差・ばらつきにより、統一的な運用ポリシー策定が難航。アルゴリズムによる不適切・不快コンテンツの露出拡大が、ユーザー体験とメンタルヘルスを損なうリスク。法規制と広告配信の乖離（特に医療関連）がコンプライアンス上の重大なリスクを生む可能性。内容規制を優先すべきという意見が優勢であることを確認（正式決定は未了）。ユーザー側の運用として「不快コンテンツに反応しない／クリックしない」ことが現実的な防御策であるとの見解を共有。内容規制の実効的な基準をどのように定義・運用するか（個人差への対応を含む）。「興味なし」「ブロック」等の操作がプロファイリングを強化するか否かの検証方法。エクソソーム等の医療関連広告に対する社内方針・許容範囲の明確化。ユーザー運用モニタリングポリシー整備チャプターSNSによる心理的影響と募集企画の議論‎13日の金曜日とキャッチーな話題への期待‎SNS利用時間規制と内容規制の条例制定‎規制基準の困難さと「嫌なら見るな」論‎SNSアルゴリズムとコンテンツフィルタリングの問題‎友人の投稿へのアクセス困難と無関係な広告の氾濫‎エクソソーム広告とクリック追跡の実例‎規制機関と報告機関の構造的問題‎行動項目ひめ先生がSNSで心理的ダメージを受けている人の募集企画について検討する ‎ひめ先生がSNS閲覧時間の制限を継続して実施する ‎ひめ先生が「興味なし」ボタンを活用したコンテンツフィルタリングを継続する ‎マツバラ氏がSNS広告に対して一切反応しない方針を継続する ‎プロジェクトの進捗共有 / ステータス更新のまとめ概要規制動向の最新情報プラットフォームのアルゴリズムとユーザーエクスペリエンス広告環境の観察リスクと障害決定未解決の質問推奨

1. No.674 フィルターバブルを生き抜く 10:05
2. No.673 インフルエンサーマーケッティング 10:32
3. No.672 アートメイクの扱い 10:08
4. No.671 ビタミンDとセロトニン 11:10
5. No.670 更年期の肌変化に対応する 09:53

要約
ラジオ番組で、保険診療の制限や先進医療の現状、美容クリニックの実態などについて話し合われている。保険診療では病名に基づいて検査と治療が決まるため、本来必要な治療が制限されることがある。一方、先進医療は保険外診療なので高額になる。最近は保険内外の治療を組み合わせることもあるが、本来は混合診療はできない。美容クリニックでは保険治療を受けられないが、ヒメクリニックでは保険診療も行っている。処方箋は医師が必要と判断した場合に出すもので、単に患者の要望だけで出すべきではない。

チャプター
保険診療の制限
保険診療は病名に基づくため、本来必要な治療が制限されることがある。検査も病名に応じて限定される。
先進医療の高額さ
先進医療は保険外診療なので非常に高額。本来は保険適用になるべき治療だが、財源の問題で保険外になっている。
混合診療の制限
最近は保険内外の治療を組み合わせることもあるが、本来は混合診療はできない。ルールが決まっている。
美容クリニックと保険診療
美容クリニックでは保険治療は受けられないが、ヒメクリニックでは保険診療も行っている。
処方箋の適正な発行
処方箋は医師が必要と判断した場合にのみ出すべきで、患者の単なる要望だけで出すべきではない。

行動項目
保険診療の費用対効果を検証し、制限の影響を評価する。
先進医療の保険適用拡大に向け、財源確保の方策を検討する。
混合診療の制限緩和について、メリットとデメリットを吟味する。
美容クリニックでの保険診療実施を検討する。
処方箋発行時の審査を強化し、適正使用を徹底する。

No.93 保険診療、自由診療

水曜日 2023.11.01 10:31 · 16mins

マツバラ 00:08
11月2日木曜日、No.93ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:19
OKヒメクリニック

マツバラ 00:23
昨日はですね、ずいぶん話がグズグズになりましたさらにひめ先生と私との間で掛け合いもかぶせ合いかぶせ合いかぶせ合いかぶせないみたいな状態に陥りました。単にこれどう考えていいんだろうっていうところが、全く咀嚼できないまま全く把握できないまま、なんでこういうその処方薬が通販のように売られているのかっていうところで、もう本当に理解できなかったんですねその理解ができないがゆえに、明確な答えが全然出せなかったということで今日はそもそも保険診療ってどういうことですか。

ひめ先生 01:08
いや、前もね話しましたけど、保険診療というのは保険診療自体もいっいいもんじゃないですよ。量も病名ありきですから、

マツバラ 01:18
入って保険病名なんていうのが

ひめ先生 01:20
ありましたね病名つけてそれに応じた検査、はい治療っていうのがくっついてくるんですけどそれもどうかなとは思うんです。そういうシステムもね、はい。本来種だって診断する前に検査もいるし、はい。診断的治療っていうのもす必要な場合もあるからはい。

ひめ先生 01:44
結果として、そうするとゆ幽霊みたいな病名がいっぱいない発生することになるでしょ。

マツバラ 01:51
病名がないと何ともならないからとりあえず病名をつけていかなきゃいけないっていうのがいっぱいあるわけです。だから

ひめ先生 01:57
本物だれだみたいな状態になっちゃうわけじゃないです

マツバラ 02:00
保険病名ってのがいっぱい付いてっちゃって保険病名がついてるからあの鎮痛剤を出したときに胃薬ももう悪い病名をつけておいて胃薬を処方しなきゃいけないっていうのは多分これね、本当に普通にやったら消されかねない話題なんですけども、

ひめ先生 02:20
でもこれって必要なことだから、そこはちゃんとね、そういう保険病名みたいな感じじゃなくて、医師が必要だと思った治療っていうのは付随する治療も含めてね、はい。保険保険でまかなえますみたいなシステムも本当は理想的ですけどね

マツバラ 02:40
ただそれでやろうと思うと、実際にこれどんな点数なのみたいなところが、もう本当に区別つかないしね

ひめ先生 02:48
だから

マツバラ 02:49
難しいでしょうね

ひめ先生 02:50
ね社会サービスとしてはい、いいえ。行える範囲っていうのは当然財源もあるし、はい。国の力がこれだけ弱くなってるんだから当然よくなって当然ですし、はい、皆さん不平不満を言ってもしょうがないんですよ。これね

マツバラ 03:07
実際に他の保険の新診療ということで病院に行くと例えば最初だったら初診料だとか、うん、その最新だったら再診料だとかいろいろついてくわけですよね。つき

ひめ先生 03:21
ますね

マツバラ 03:22
これは一体どういう基準でどういうふうに見ていくわけですか本当に私が頭が痛くてしょうがない。何とかしてほしいと言って病院に行きますと。

ひめ先生 03:33
うん。

マツバラ 03:34
こうなったときにはまずどういう形で保険で見てもらえるんでしょうか？

ひめ先生 03:40
まず、どういうか受診しますよね。はい。保健師、保険保険医療機関を受診するとも、

マツバラ 03:47
多分今だと保険証持って行ってやるわけですよねそこで例えばマイナ保険証ではもう国がこんなに進めてるんだからマイナ保険証って言って持ってってもまだ使えないクリニックいっぱいありますよね。

ひめ先生 04:00
使えないとかシステムがうまく動かないってことも多々ありますからそうですよねもっと言った方が無難です

マツバラ 04:07
ということは、マイナ保険証を持って行ったからといって全部のクリニックでこれで見てもらえるというわけじゃ今はまだないということですね。紐付けが済んでたとしても、

ひめ先生 04:17
紐付けが済んでても、結局システムがうまくいかないことって結構あるんですよね。

マツバラ 04:25
実際に処方箋を出していただいて、結局

ひめ先生 04:29
ね、薬局行って、結局それで通しても保険証で確認しないとちょっと怖いんですよね

マツバラ 04:36
ということで、まずマイナ保険証のところの話はまだまだまだまだいろいろあるので置いておきます保険

ひめ先生 04:44
診療というのもそれでよく症状聞いて、はい。診察して検査するなら検査をして、はい。それに対して県検査のね、保険、保険点数付けて、はい。初診

マツバラ 05:01
ね初めて行ったんだったら初診料がかかるわけですね昇進

ひめ先生 05:06
歌川

マツバラ 05:06
さ

ひめ先生 05:07
うん、疑う病名によってはね、初診料と同時に算定できる指導料みたいなのもあるし、

マツバラ 05:15
指導料というのがあるんですね

ひめ先生 05:17
管理指導料とかそういう処方もね、処方箋料とか処方箋の中にもだからか

マツバラ 05:24
それは薬を出すとなったら、処方箋料というのが発生するわけですよね。例えば血液検査をしたら、どういうあれが出てくるんですか。

ひめ先生 05:35
検査点数が出て

マツバラ 05:36
きませんその点数が出ててその検査をする者も何と何を検査をするのかっていうことで、そう変わってくるわけですよね

ひめ先生 05:44
当然変わりますよ、当然内容で変わってきます。はい。点数が大きく変わり

マツバラ 05:49
ますということは先生お医者様からするとこの頭痛がするっていう人が来たときに、うん。どういう検査をするのかっていうところがまず一つ、腕の見せ所なわけですよね

ひめ先生 06:02
何を狙っていくか

マツバラ 06:03
何を狙っていくか

ひめ先生 06:04
そうです。

マツバラ 06:05
診察をしていろんな聞き取りをして、きっとここを調べなきゃいけないだろうっていうことで、血液検査なり、うんそういう検査のね項目を決めるってことがあるそう

ひめ先生 06:17
です。だからね、雑誌がやってるやり方、はいっていうのはまず仮定した。その病名が合ってるかどうか。はい。多分これだろうって思うのを確定するための検査、はいがやること、入った後もう一つは、外したときに一番痛いもの外したときに絶対見逃しちゃいけないもの、はい。要は、リスクが高いもの。はい。

ひめ先生 06:53
を外さないための検査、はい。この二つは組み合わせます。

マツバラ 06:58
そこで検査をしますよねその検査をするときに、検査代以外に例えばね看護師さんが採血をするとかそういうのも実際に作業ですから、全部そういうのも入ってくれます

ひめ先生 07:11
よねそこはね検査、検査の点数中に入っ

マツバラ 07:15
てるんですねである。うん。採血をするのは検査代という中に入ってくるということなん

ひめ先生 07:20
ですねだから病院の経営者からしてみたら何回も採血失敗されたもちょっと頼むわっていう話になると思うんです。

マツバラ 07:27
なるほど。はい。手間だけ食って、それぞれないってことで注射

ひめ先生 07:34
ね駐車場も春も何本も無駄にして、はい。患者さんは気分悪くなるしに

マツバラ 07:40
ということは検査代という中には、採血の料金でその際要は看護師さんが動く料金プラス張りだとかそういうその消耗品が出てくるってこと

ひめ先生 07:50
ですね採血ばっかりじゃなくてね。あと小児子供だと、はい、点滴というのが難しいんですよ。はい。だからこれはね加算があります

マツバラ 08:00
お子様だとそこで検査をするといっても加算がちゃんとつい

ひめ先生 08:04
検査っていうか点滴を取る

マツバラ 08:06
点滴を取る場合ね、

ひめ先生 08:07
その場合は明らかに難しいので、はい。大人よりね、はい。こういう場合はね、加算があります。はい。だけどね、大人でも難しい人、はいとかいろんな人がいるし、採血とかね点滴等の前に下手にいろいろありますから。

マツバラ 08:26
はい

ひめ先生 08:27
でもそれを一緒くたんに同じ料金になってるっていうふうに、医療ね点数なってる

マツバラ 08:33
っていう以前もそのお話ありましたよね。あの保険診療でやると保険でやると腕のいいお医者さんも、腕の悪いお医者さん

ひめ先生 08:43
全部一緒

マツバラ 08:43
になって全部同じ料金になっちゃうので、うん、ちょっと何とかして欲しいなっていうのを姫先生的には思っておられるという話

ひめ先生 08:53
はあってますだから、保険診療には限界があるかなっていうのは思ってます。はい。だから結局、何でもそう最近がんの中でも何でも先進医療っていうね、時期じゃないですか。

マツバラ 09:07
とんでもなく高いものまでいろいろありますよ

ひめ先生 09:09
ねな関係、保険診療でほんなん、何ていうかな治療前、全部見切れなくなったんですよね。見

マツバラ 09:21
切れないというのは、いやそれではもう対処できない新しい

ひめ先生 09:25
はっきり言うと、はい。多分だって、治療効果もあって、はい、もう臨床的にやや実施してOKっていう治療であれば、本来であれば、元々全部保険の筈なんですよ日本っていう国だったら、はい。だけど、それが結局、多分財源の問題だと思うんですよね。あまりにもそこは高額になってくるので、はい。だからそこはぜひ、だからそういうものに関しては、日本.よくの本来混合診療ってのは駄目なんですけど、そう

マツバラ 10:02
ですよね。保険を使ってやるものと、保険外の心いろいろなものを組み合わせてやることはできないので1回その保険外のものをやっちゃったら、それまで保険でやってたものももうこれから保険適用ではなくなるっていう風になっちゃうって話ですよねそれは

ひめ先生 10:21
そうだったんですね。それがもう本来の原則なんですけど、最近の事象を見てると、例えばがんの先進医療にかんかんしても、この部分は自費ですよ。はい。この部分は保険ですよみたいなのが出てることは事実すね。

マツバラ 10:39
確かに、白内障の手術をするときの説明でも、実際に単焦点のレンズを入れるんであればこれは保険の範囲内ですと2章.3焦点のレンズを入れるとなると、これは保険外になるので非常に高額になります。ただし、手術の費用については保険の適用になる今号ですっていう説明をしていただきましたそう

ひめ先生 11:04
ですよ。はい。だから本来だから、今、だんだんそうなるのはもう仕方ないことなのかなとは思うんです。はい。やっぱり、ねぜ。無尽蔵にお金があるわけじゃないですから。

マツバラ 11:21
ただ、これはお医者さんの裁量で今号できるわけじゃないんですよね

ひめ先生 11:27
何かルールがあります。

マツバラ 11:28
ちゃんと決められた範囲のものしかこれはできないんです

ひめ先生 11:31
ねできないんです

マツバラ 11:33
だから例えば今使ってるPRPだとか、こういうものについても、それとその保険診療を組み合わせるっていうのは、一般的にはできない確率で独立してるわけですよ

ひめ先生 11:44
ねます。

マツバラ 11:46
なんかね、その辺がね、何とかしていただきたいですよね

ひめ先生 11:50
ねそういうのもあるんですけど、でもあの機能とか話せたはい何、本来だったら、保険診療で出そう薬がはい、次、何か通信販売みたいなシーンになってるって話はね、はい。すごく疑問を感じるんです。だって、元々保険保険自由診療っていうのは、自由診療というか自費のね、配信診療先進医療も含めてそうなんですけど、保険診療でカバーできない範囲、はい。

ひめ先生 12:24
をやるから次期診療なんですよね。

マツバラ 12:27
ということは、保険診療で、例えば昨日の例で言うと、ピンクのお薬の湯ベラというのを処方するっていうことになったときには、

ひめ先生 12:39
何かね、逆転しちゃってない。

マツバラ 12:43
なんかね、

ひめ先生 12:43
だから本来、保険診療でできること、はいっていうのが、自費になっちゃってるんですよね。

マツバラ 12:53
おかしいですよね

ひめ先生 12:54
だから本来保険診療でできないことをやるのが自費診療だったんですよ。

マツバラ 13:01
何で

ひめ先生 13:01
保険診療でできることを自費診療になっちゃったんだろう。みんなそれは保険に入ってないっすよね出すとかね。

マツバラ 13:09
言っていいですか、多分保険医ではない先生がそういう綺麗になるための様々なし、美容医療をやっておられて、

ひめ先生 13:25
後でも、保険診療機関になるなんて、ちゃんと厚生局に届け出て、はい、審査会を受ける審査を受ければいいだけの話ですよ。

マツバラ 13:36
でも、一般の治療を、そういうところがされているようには見見えないヒメクリニックの場合だと、本当にね実際に急に困られて火傷をしただとかそういう方が保険でね、急患でいらっしゃることがありますけれども、多分そういう美容クリニックにやけどをしたからといって、行く人いないと思います。

マツバラ 14:03
なぜかヒメクリニックにだけ来てる気がします。

ひめ先生 14:08
ね、保険診療もやりながらそういう実施日を、美容診療やってるクリニックさんもあると思うんですそう、少数なんでしょうね。逆にそういうクリニックさん、いくつか知ってますけど、そういうところでがそういう3連はいんは確かに見ないですね。

マツバラ 14:30
そもそも保険で見て基本的に患者さんを診察して必要だと思うから処方箋って出すものですよね。なのに夢らが欲しいっていう、あの紙ことで来院されるのは、

ひめ先生 14:50
これビタミンEですから、はいビタミンEの普通に売ってるサプリ買ってくださいって思うんです。

マツバラ 14:56
ということなんですね。