No.92 保険処方できる薬がサプリ代わりに使われる

No.824 ドーパミンラッシュ – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約この回では、11月13日金曜日配信の「綺麗になるラジオ」第824回として、SNS投稿と「ドーパミンラッシュ」をめぐる話題が取り上げられた。ひめ先生は、SNS上の投稿が人々に与える影響を、肩書きのある人の発信や承認欲求との関係から説明し、ドーパミンは投稿中の高揚感そのものではなく、次の行動を求める働きだと整理した。マツバラは説明の一部に疑問や混乱を示しながら理解を確認した。明確な決定や今後の作業は示されていない。収録の経緯と話題の導入ひめ先生は、前日に急な予定が入り収録できなかったとして謝罪し、この日は一日空けての収録だと説明した。その後、SNS利用をめぐる議論から、投稿を繰り返したくなる状態を「ドーパミンラッシュ」と呼ぶ話題へ移った。肩書きのある人のSNS発信と情報の信頼性ひめ先生は、若年層のSNS利用規制が海外で始まっている一方、ある学者が「本当に規制すべきなのは、肩書きの多い年長者の発言ではないか」と述べたと紹介した。論文と異なり、SNS投稿は査読など第三者の確認を受けずに発信される。それでも、肩書きのある人の発言は事実だと受け取られて拡散される可能性があり、ひめ先生はその危うさを指摘した。マツバラも、そうした投稿にはいい加減な話が多いと応じた。ひめ先生は、投稿を重ねるうちに、より過激な内容が出てしまう傾向も話題にした。ドーパミンと承認欲求の区別ひめ先生は、ドーパミンは当初、快楽や報酬に関わるものと説明されていたが、ここでいう「ドーパミンラッシュ」は、快楽そのものというより「次のものを求める欲求」だと説明した。投稿中の高揚感や楽しさと、さらに次の投稿をしたくなる働きは区別されるという。マツバラが、過激な投稿やフェイク動画の作成を促すのはドーパミンなのかと尋ねると、ひめ先生は、そうした行動を承認欲求によるものとして語るべきで、承認欲求をドーパミンの作用のように報道するのは違うと述べた。マツバラは説明を聞いても整理しきれない様子を示し、ドーパミンが何を指すのかを確認した。番組制作への当てはめひめ先生は、ドーパミンは「次、その次を狙う」働きだと再度説明し、番組もドーパミンラッシュのもとで制作しているわけではないと述べた。マツバラは、過去に扱った内容を何度も取り上げる際には、切り口を変えつつ答えは同じになるため、制作には苦労があると話した。冒頭でマツバラが、11月13日金曜日の「綺麗になるラジオ」第824回として番組を紹介した。ひめ先生は、前日に急な予定が入り収録できなかったことを謝罪し、この日は一日空けての収録だと説明した。続いて、SNSに関連する「ドーパミンラッシュ」の話題を取り上げた。ひめ先生は、若年層へのSNS利用規制が海外で始まっていることに触れ、ある学者が、規制の対象として検討すべきなのは肩書きの多い年長者の発言ではないかと述べたと紹介した。肩書きのある人の投稿は、受け手が事実とみなして拡散することがある一方、論文とは違い査読などの確認を経ていない。ひめ先生は、投稿の反復によって内容が過激になる傾向にも言及し、マツバラはその種の投稿にはいい加減な話が多いと応じた。ひめ先生は、ドーパミンを単純に快楽物質や幸せホルモンと捉えるのは適切でないと説明し、「幸せホルモン」と呼ばれるものとしてはセロトニンに触れた。ドーパミンラッシュは、現在の楽しさや高揚感というより、次のものを求める欲求に関わるという説明だった。マツバラは、ドーパミン自体が楽しいという意味ではないのかを確認し、認識を改めた。ひめ先生は、SNS上で過激な投稿をしたり、承認を得るためにフェイク動画を作ったりする行動について、報道などでドーパミンによるもののように扱われることがあるが、承認欲求とドーパミンは同一ではないと述べた。承認欲求には精神的な働きが関係するものの、ドーパミンそのものとして説明するのは違うという趣旨だった。マツバラは説明の整理が難しいと率直に述べ、ひめ先生は「次の次を狙う」働きだと改めて説明した。最後に、マツバラは過去のテーマを異なる切り口で繰り返し扱う難しさに触れ、ひめ先生は番組がドーパミンラッシュを原動力にしているわけではないと述べた。明示的な担当者付きの具体的な今後の作業は確認されなかった。前日の収録は急な予定が入ったため実施できず、今回は1日空けての収録となった。SNSの利用規制が若年層を中心に始まっている海外の動向に触れ、ある学者の意見として、「規制すべきなのは若年層の利用より、肩書きの多い年長者の発言ではないか」という主張が紹介された。肩書きのある人の投稿は事実だと思われて拡散しやすい一方、論文と異なり査読を受けていない情報もある、という問題意識が示された。投稿を続けるうちに、より過激な内容を投稿してしまうことや、承認欲求のためにフェイク動画を作ることが話題に上がった。ただし、これらをドーパミンの作用として説明する見方には異論が示された。話者 2は、ドーパミンは快楽や幸福感そのものではなく、「次のものを求める欲求」や、行動を繰り返したくなることに関わるものだと説明した。その説明に基づき、投稿中の高揚感と、次の投稿をしたくなる欲求は区別され、後者がドーパミンに関わるという見方が示された。承認欲求については、ドーパミンによるものとして報道されることがあるが、話者 2は「ドーパミンではない」と述べた。一方、話者 1は説明を整理しきれず、承認欲求とホルモンの関係も含めて疑問を示したため、会話の中で理解が一致したとは確認できない。最後に、番組の収録はドーパミンラッシュをもとに行っているわけではない、という趣旨のやりとりがあった。明示的なアクション項目は確認されなかった。チャプター前日の収録見送りと今回の話題‎肩書きのある人のSNS投稿と拡散の懸念‎ドーパミンは「次を求める」働きとの説明‎承認欲求との混同と番組制作の例‎行動項目SNS投稿とドーパミンをめぐる対話収録状況SNS投稿と情報の信頼性ドーパミンについての説明と未整理の点アクション項目

1. No.824 ドーパミンラッシュ 08:25
2. No.823 GLP-1で、目が見えなくなる心配 09:01
3. No.822 急に寒くなったので注意して 08:18
4. No.821 答え合わせの月曜日 06:13
5. No.820 中間選挙も終わって 07:32

要約
ヒメクリニック所長のラジオ番組内で、最近SNS広告などで美容目的の処方薬がたくさん宣伝されていることについて指摘があった。その薬は本来糖尿病などの治療目的で使用されるべきもので、美容目的で使われることで本来必要な患者への供給不足が起きている。また、保険で適切に診察を受ければ得られるはずの薬が、診察なしで高額で売られている実態もある。サプリメントではなく処方薬が美容に良いと宣伝されているが、広告の内容を鵜呑みにせず、必要性を慎重に判断する必要がある。

チャプター
美容目的での処方薬利用が問題視されている
ヒメクリニック所長によると、最近SNSの広告などで美容目的のサプリメントや処方薬がたくさん宣伝されている。しかし、その薬の多くは元々糖尿病などの治療目的で使用されるべき薬であり、美容目的で使われることで本来必要な患者への供給不足が起きていると指摘されている。
保険制度を利用すれば安く薬が手に入るはずなのに…
ヒメクリニック所長によると、保険診療を受ければ、3割負担で処方薬を得ることができる。しかし、実際には保険制度を利用して得られるはずの薬剤が、診察なしで高額で販売されているケースがあるという。保険制度の利用を検討する価値がある。
広告の内容を鵜呑みにすべきではない
ヒメクリニック所長は、処方薬が美容に良いと謳う広告について、広告である以上、販売目的が先行していることに注意が必要だと指摘している。サプリメントと同様、処方薬の宣伝文句を鵜呑みにせず、自分にとっての必要性を慎重に判断することが大切だ。

行動項目
保険診療の利用について検討する。
処方薬の宣伝を見かけた場合、その必要性を慎重に判断する。
サプリメントと同様、広告の内容を鵜呑みにしない。

No.92 保険処方できる薬がサプリ代わりに使われる

水曜日 2023.11.01 10:30 · 12mins

マツバラ 00:08
11月1日水曜日No.92ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:19
OKヒメクリニック

マツバラ 00:24
はい今日はですね、なぜ綺麗になるためにサプリメントが必要かなんて話題じゃないんですよ美容用のサプリメントがやたらめったらSNSの広告で、

ひめ先生 00:41
SNSの広告に出てるのは、はい。サプリメントだったら全然歓迎そうですねそうでしょって思ってる。

マツバラ 00:50
でも、

ひめ先生 00:51
サプリのメーカーがさあどんどん売ればいいんですよ、はいって思うんですけど、

マツバラ 00:57
サプリメントと言ってくれりゃいい話なんですが、実は売ってるものはくせにね、諜報役をもう日綺麗になりますよ。この金額でガンガン出てくるんですが、なんか名前見てるとビタミン剤で処方されたことあるぞピンク色で

ひめ先生 01:21
ねに私のクリニックは、保険診療もやってない府県、保険診療で普通に出すお薬、年間

マツバラ 01:29
ピンク色でねすごくね印象的な色なんで、しっかり薬の名前も覚えてないんやね。湯村って書いてあって、うん。由良って今、こんな値段でこんなふうに綺麗になるために、あれ

ひめ先生 01:43
ね、

マツバラ 01:43
売ってるんだ。

ひめ先生 01:45
なんだろうね、あのビタミンCビタミンCと大騒ぎしてたくせに、はい、なんか急にベラがいいって言い出して、はい、何何その翻訳の夢を今度、何、通販みたいに売り出して、

マツバラ 02:01
そうなんですよね1錠いくらって件、金額聞いてると保険でも買えば損をみたいなのが、

ひめ先生 02:10
保険で買えばっていうか保険保険診療だったらね

マツバラ 02:13
出して

ひめ先生 02:14
いただければね、うちも私のクリニックだとほら普通にね薬屋さんから仕入れるじゃない。はい。その値段知ってるかな。

マツバラ 02:25
いやもう今末端価格って言いたくなるぐらいの状態ですよね

ひめ先生 02:29
あれはその値段知ってますか

マツバラ 02:30
はい、元々の値段があるところを

ひめ先生 02:34
なるべく何かへそが茶を沸かしそうな感じで

マツバラ 02:39
というね、

ひめ先生 02:40
本当にね、今度そんなものまで、何自費で売るのっていう

マツバラ 02:47
感じスタートはGLP1で痩せ薬ですよと言っていたから、

ひめ先生 02:52
CNP1がね前後方はい構造になって、だいぶいろんな患者さんが、

マツバラ 03:03
はい。

ひめ先生 03:04
ニュース見ないような定めですけど、ニュースちょっと見てる人は、うわーって言ってびっくりして。

マツバラ 03:12
はい。GLP1のお薬というのは、そもそもは糖尿病の患者さんに出す薬だったにもかかわらず、それをどんどんの美容関係のとこで痩せ薬として、

ひめ先生 03:26
そうね、

マツバラ 03:26
売り出したおかげでですねその薬が足りなくなって、実際に必要な人が買えなくなっちゃったっていうね。

ひめ先生 03:34
変えなきゃ

マツバラ 03:35
所長ですされてもね、総理が足りないんですよ

ひめ先生 03:38
ね足りないってなんか変な状況になってるし、あとGLP1だけじゃ次メトホルミンが出てきてて、メトホルミンも糖尿病のね、入口の薬ですけど、

マツバラ 03:51
50年の実績なんて言ってました

ひめ先生 03:53
よ、これいろいろ変え、海外の情報を見ていると、もうとっくに海外ではかなり問題視されてますね。はい。だから、

マツバラ 04:07
びっくりしたのはGLPは関係がガンガン売れて、リベルタスだとかいろんなのが出てきた

ひめ先生 04:15
おかげで、なんでね、ほら、保全日も

マツバラ 04:22
全部全部で

ひめ先生 04:23
半しても、ヴェルサスにしても、日本のメーカーはそういうやり方をした医療機関にはもう下ろさない、

マツバラ 04:32
はい

ひめ先生 04:33
癖の供給しないっていう声明を出してるんですよね。だけど、どっから入ってくるのかなと思ったら、いやあのスペインなんですよね。これおかしな

マツバラ 04:42
話です

ひめ先生 04:42
ねなんでスペインなんだろうと思ったら、スペインだけそれやってないのね。

マツバラ 04:48
そうなんですか今日聞いたニュースですごいなと思ったのは、クリームプリックリスピードーナツの株価が前PICのせいで下がったっていうニュースで出ましたよ。

ひめ先生 05:01
駄目だったかな、

マツバラ 05:02
いや駄目だったからっていうか、全ピックがどんどんどんどん売り出されると、うん。クリームクリスピードーナツが売れなくなっちゃう。要は食欲を抑えられると、うん、売れ行きが落ちちゃう商品と思われて、うん、株価にまで影響したらしいです。

ひめ先生 05:18
そんなことまであったの。はい。なんか、なんかなんかほんなんでしょうね。なんか医療じゃないな。

マツバラ 05:30
そういうことでですね実際にサプリメントではなく処方薬が美容にいいよっていうことで、どんどんどんどん宣伝に出てきますでも実際にそのお薬っていうのは、本当にね、体に必要になる方にとっては、処方薬という形で

ひめ先生 05:50
やっぱり

マツバラ 05:51
診察を受けて、本当に必要があれば、保険で出る

ひめ先生 05:56
ものですARBはもうね、はい。肥満、なんだっけ。もう忘れちゃったよ。肥満肥満肥満肥満の治療用に出たお薬はあるんですよ。はい、

マツバラ 06:08
はい、出て出ましたね。

ひめ先生 06:10
はいあれだって結局、かなり肥満症っていう病気のなんていうかなその状況をね、かなり厳しい条件を満たさないと、はい、出せないんですよね

マツバラ 06:27
BMIがいくつとかいろいろ出てます

ひめ先生 06:29
ね。はいそれをだから、やっぱり何でしょう、あの

マツバラ 06:36
無防備向こう

ひめ先生 06:37
みたいなんでコービーなんて変な名前だなと思ったんだ。そうそうそうななんですけど、やっぱり日本人ってね、はい、かなり無防備だなって思うんですよ。はい。だって、広告でしょ

マツバラ 06:55
広告ですね、

ひめ先生 06:56
語学でしょ。報告の内容を見てなんて信じちゃうでしょ。

マツバラ 07:02
やっぱもうそもそも、美容医療と言ってた中で配布にしろ何にしろいいよって言うとブームが起きちゃうじゃない

ひめ先生 07:12
ですか、ブームってかでも、要は広告で出てる文言って広告なんだから、はい、あくまでも売りたいっていう前提があるから、

マツバラ 07:21
もちろんそうです

ひめ先生 07:22
迎え、不都合なことなんて、できるだけ書かないですよね。

マツバラ 07:27
一番びっくりするのは、根症状がどこでどういうふうに改善したいかっていうお話が全部吹っ飛んじゃったまま、私こういう戦術を受けたいですポテンザやりたいですだったり、配布やりたいですっていう話がどんどんどんどん来ちゃうわけです

ひめ先生 07:49
よね。寝湯、もうそこは問題と思って言ってるはずですからね。

マツバラ 07:59
それと同じようにどんどんどんどん今度は薬がね

ひめ先生 08:03
今度薬の広告に変わってきてますからね。

マツバラ 08:07
売る方からすると、手離れも良くて非常に都合がいいんでしょうね実際に来ていただかなくてもそこで先生の時間も取られない看護師さんの時間も取られない単に薬を送ればいいみたいな状態になってますから。

ひめ先生 08:25
だから、それが本来日本国内から、はい、供給されちゃ駄目ですよねそういう使われ方するのだからそれが供給されちゃうからいろんな薬剤不足をさらに助長しちゃう

マツバラ 08:39
実際にこれ、何でその保険で出す薬は、うん、こんなふうに流通しだしたんですか。完全に固まってますね今。

ひめ先生 08:52
そうね。耳がわかんないんですよ。

マツバラ 08:55
いや、保険で、いただければ、保険で出していただき処方していただければ、

ひめ先生 09:01
ちゃんと3

マツバラ 09:02
割負担

ひめ先生 09:02
ですよね。ちゃんと処方処方というか、はい、適用がある患者さんに処方します。はい、これは自費処方もそうですよ。はい、適用がある患者さんに実施、自費で処方したりね、はいしますよね。はい。わかんないんですよ。実際

マツバラ 09:24
にあの保険のね点数で診て3割負担で実際の金額をって考えると、もうそこよりも

ひめ先生 09:32
高いんです

マツバラ 09:32
若いんですよね。

ひめ先生 09:33
その高いです。これはねそう思いました。

マツバラ 09:36
ね、なんか

ひめ先生 09:38
これはだから何歳診療と、はい処方量、はい、薬、はいのね、薬のね、はいはい点数、はい。出しても、何かそこまでいかないといけないんですよ。9割負担より高い値段で出てるんですよ。

マツバラ 10:00
ということで、藤井なことなんですけれども皆さん本当にご注意ください実際には、必要とあれば、体が絶対にこの人に必要ということで保険で診療して、し、処方箋を出せる薬がなぜか

ひめ先生 10:18
今

マツバラ 10:20
このお値段で今買えますなおかつ、これは処方薬なのでちゃんと書いてあるんですよね。処方薬なんで、リモートでの診察が必須ですみたいなことが書いてあるんですよ

ひめ先生 10:32
あれ、地元のそそれだったらですよ、保険診療、要は、医療所に通ってる薬はい自費でも保険診療でも使おうと思ったら、遠隔診療の最初は対面じゃないといけないっていうガイドラインあるんですけどね。

マツバラ 10:53
ず多分そんなところあやふやですねということで保険診療の話ちょっと出たので明日は保険と、自由診療、自費でやるものというのについての話をお聞きすることにしましょう。