No.93 保険診療、自由診療

No.823 GLP-1で、目が見えなくなる心配 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約11月11日放送の「キレイになるラジオ」第823回では、GLP-1製剤を減量目的で使うことをめぐり、FDAによる注意喚起、日本国内の学会の安全管理、医療機関を介さないオンライン処方、注射針などの廃棄について議論した。ひめ先生は、視神経障害や重度の栄養失調などのリスクがあるとして、宣伝だけを見て安易に使用しないよう警告した。マツバラも、広告でリスクが十分説明されていないことや、医療機関を介さない処方・廃棄の実態に懸念を示した。具体的な対応策や規制について決定したわけではなく、議論は問題提起と注意喚起にとどまった。GLP-1製剤のリスクと広告への警戒ひめ先生は、FDAがGLP-1製剤に視神経障害のリスクを記載するよう求めたと説明した。一方、減量をうたう広告ではこうしたリスクが伝えられていないとして、安易な使用に警鐘を鳴らした。さらに、摂食障害が悪化して重度の栄養失調に至り、倒れる事例もあると述べ、日本で前月に報告が出たとも説明したが、報告の発出元や詳細は明らかにされなかった。マツバラは、注意事項の記載や説明を求める動きと、日本の広告表現との隔たりを指摘した。ひめ先生は、健康被害を伴う可能性のある減量宣伝を詐欺に近いものとみなすべきだという強い意見を述べた。学会の安全管理と本来の使用対象マツバラは、後天性視床下部性肥満に対し、GLP-1製剤の使用に関する安全管理を三学会が具体化したと紹介し、日本内分泌学会、日本小児内分泌学会などの名称を挙げた。ひめ先生は、GLP-1製剤による減量に関する議論では脳が関係すると述べ、これらの薬は本来糖尿病治療薬であり、糖尿病が進行し、他の薬では十分な効果が得られない場合に検討されるものだと説明した。肥満症の治療として認められた薬もあるが、ひめ先生が想定するのは、肥満が原因で健康を損ない、命に関わるような重大な状態である。適切な診療では、医師や薬剤師が注意点を説明したうえで処方すると述べた。オンライン処方と医療廃棄物の懸念ひめ先生は、GLP-1製剤に限らず、診察を伴わない通販のような形や、LINE診療などを通じて薬が届く仕組みを問題視し、この処方方法は認められない、あるいは罰せられるべきだという見解を示した。マツバラは、注射針は医療廃棄物として回収されるべきではないかと疑問を呈し、使用後の注射器具を本来どこへ返却すべきなのかを話題にした。二人は、サービスエリアで医療用廃棄物を一般のごみ箱に捨てないよう掲示されていたことにも触れ、こうした掲示が必要なほど廃棄上の問題が生じているのではないかと懸念した。具体的な回収方法は確認されなかった。減量目的で提供される他の薬への懸念ひめ先生は、診察なしをうたう薬の提供がGLP-1製剤以外にも広がっていると指摘し、糖尿病薬、血圧の薬、甲状腺の薬、ホルモン剤なども減量目的などで提供されていると述べた。マツバラは、LINEなどを通じた処方を安易に信用しないよう呼びかけた。薬の種類ごとの具体的な事例や、適用される規制については、この会話では掘り下げられなかった。ひめ先生は、FDAがすべてのGLP-1製剤に視神経障害のリスクに関する注意書きを添付するよう求めたと説明した。減量目的の広告ではリスクの説明がないとして、使用を検討する人に問いかける形で警告した。さらに、摂食障害の悪化から栄養失調に至り、倒れる事例もあると述べ、日本で前月に関連する報告が出たとした。報告の出所や内容の詳細は会話中に特定されていない。マツバラは、注意書きと説明を重視する動きに比べ、日本の減量広告ではリスクが十分に示されていないと指摘した。ひめ先生は広告を詐欺に近いものとみなすべきだという意見を述べ、マツバラも広告の取り締まりが必要ではないかと問題提起した。マツバラは、後天性視床下部性肥満について、三学会がGLP-1製剤の安全管理を具体化したと紹介し、日本内分泌学会、日本小児内分泌学会、ならびに間脳下垂体腫瘍学会にあたる名称を挙げた。ひめ先生は、GLP-1製剤は本来糖尿病の治療薬で、糖尿病がある程度進行し、他の薬で対応しにくい場合に使うものだと説明した。マツバラは、実際には減量薬として広く認知されていること、肥満症治療として認可された薬も存在することを述べた。ひめ先生は、肥満症治療として薬を使う場合でも、対象は肥満によって健康を損ない、命に関わる重大な状態だと説明した。そのような場合は、医師が注意事項を伝え、薬剤師も説明したうえで処方すると述べた。これに対し、現在問題となっているのは、通販のように薬を購入できることだと指摘した。LINE診療などで薬が処方され、配送される方法についても、ひめ先生は処方の仕組み自体に問題があるとの見解を示した。マツバラは、注射針は医療廃棄物として扱われるはずだとして、配送された注射薬を使い終えた後にどこへ返すのかを質問した。ひめ先生は、サービスエリアで医療用廃棄物を一般ごみ箱に捨てないよう求める掲示を見たと述べ、マツバラも、掲示が必要になるほど問題が起きているのではないかと懸念した。その後、ひめ先生は、診察なしの薬の提供はGLP-1製剤に限らず、糖尿病薬、血圧の薬、甲状腺の薬、ホルモン剤にも及んでいると指摘した。マツバラは、LINEなどを通じた処方を安易に信用しないよう呼びかけた。該当する明示的なアクション項目はありません。出演者は、FDAがGLP-1製剤に視神経障害のリスクに関する注意書きを添付するよう要請したと説明した。一方で、国内の痩身広告ではリスク説明が十分でないとして、広告を鵜呑みにせず、クリックしないよう呼びかけた。摂食障害の悪化や栄養失調、倒れる事例もあるとの指摘があった。出演者は、GLP-1製剤は本来糖尿病の治療薬であり、肥満症への使用も、健康や生命に重大な影響を及ぼすような肥満を対象に、医師が注意事項を説明し、薬剤師も注意喚起したうえで処方するものだと述べた。後天性視床下部性肥満に関して、三つの学会が安全管理を具体化したとの説明もあった。出演者は、こうした適正使用の前提と、痩身目的の広告や販売の実態には隔たりがあると指摘した。出演者は、GLP-1製剤に限らず、受診がほとんどない、または「受診なし」とうたう形で薬を入手できる販売方法に懸念を示した。糖尿病薬、血圧の薬、甲状腺の薬、ホルモン剤なども同様に提供されているとの話があり、こうした方法を認めるべきではなく、規制や処罰も検討すべきだという意見が出た。これは出演者の問題提起であり、会議としての決定ではない。注射針などの医療廃棄物について、出演者は通常、処方した医療機関に持ち込んで処分してもらうものだと述べた。サービスエリアで医療用廃棄物を一般ごみに捨てないよう掲示されていたことを挙げ、廃棄物が一般ごみに出されている可能性と、購入後の回収・処分の扱いに懸念を示した。明示的なアクション項目は確認されなかった。チャプターFDAの注意喚起とGLP-1製剤の健康リスク‎三学会の安全管理と治療薬としての位置づけ‎肥満症治療と診察を介さない処方への懸念‎注射針などの廃棄とオンラインで提供される他の薬‎行動項目GLP-1製剤の健康リスクとオンライン販売への懸念健康リスクと適正使用オンライン処方と廃棄方法への懸念アクション項目

1. No.823 GLP-1で、目が見えなくなる心配 09:01
2. No.822 急に寒くなったので注意して 08:18
3. No.821 答え合わせの月曜日 06:13
4. No.820 中間選挙も終わって 07:32
5. No.819 効インフルエンザ予防投与 11:34

要約
ラジオ番組で、保険診療の制限や先進医療の現状、美容クリニックの実態などについて話し合われている。保険診療では病名に基づいて検査と治療が決まるため、本来必要な治療が制限されることがある。一方、先進医療は保険外診療なので高額になる。最近は保険内外の治療を組み合わせることもあるが、本来は混合診療はできない。美容クリニックでは保険治療を受けられないが、ヒメクリニックでは保険診療も行っている。処方箋は医師が必要と判断した場合に出すもので、単に患者の要望だけで出すべきではない。

チャプター
保険診療の制限
保険診療は病名に基づくため、本来必要な治療が制限されることがある。検査も病名に応じて限定される。
先進医療の高額さ
先進医療は保険外診療なので非常に高額。本来は保険適用になるべき治療だが、財源の問題で保険外になっている。
混合診療の制限
最近は保険内外の治療を組み合わせることもあるが、本来は混合診療はできない。ルールが決まっている。
美容クリニックと保険診療
美容クリニックでは保険治療は受けられないが、ヒメクリニックでは保険診療も行っている。
処方箋の適正な発行
処方箋は医師が必要と判断した場合にのみ出すべきで、患者の単なる要望だけで出すべきではない。

行動項目
保険診療の費用対効果を検証し、制限の影響を評価する。
先進医療の保険適用拡大に向け、財源確保の方策を検討する。
混合診療の制限緩和について、メリットとデメリットを吟味する。
美容クリニックでの保険診療実施を検討する。
処方箋発行時の審査を強化し、適正使用を徹底する。

No.93 保険診療、自由診療

水曜日 2023.11.01 10:31 · 16mins

マツバラ 00:08
11月2日木曜日、No.93ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:19
OKヒメクリニック

マツバラ 00:23
昨日はですね、ずいぶん話がグズグズになりましたさらにひめ先生と私との間で掛け合いもかぶせ合いかぶせ合いかぶせ合いかぶせないみたいな状態に陥りました。単にこれどう考えていいんだろうっていうところが、全く咀嚼できないまま全く把握できないまま、なんでこういうその処方薬が通販のように売られているのかっていうところで、もう本当に理解できなかったんですねその理解ができないがゆえに、明確な答えが全然出せなかったということで今日はそもそも保険診療ってどういうことですか。

ひめ先生 01:08
いや、前もね話しましたけど、保険診療というのは保険診療自体もいっいいもんじゃないですよ。量も病名ありきですから、

マツバラ 01:18
入って保険病名なんていうのが

ひめ先生 01:20
ありましたね病名つけてそれに応じた検査、はい治療っていうのがくっついてくるんですけどそれもどうかなとは思うんです。そういうシステムもね、はい。本来種だって診断する前に検査もいるし、はい。診断的治療っていうのもす必要な場合もあるからはい。

ひめ先生 01:44
結果として、そうするとゆ幽霊みたいな病名がいっぱいない発生することになるでしょ。

マツバラ 01:51
病名がないと何ともならないからとりあえず病名をつけていかなきゃいけないっていうのがいっぱいあるわけです。だから

ひめ先生 01:57
本物だれだみたいな状態になっちゃうわけじゃないです

マツバラ 02:00
保険病名ってのがいっぱい付いてっちゃって保険病名がついてるからあの鎮痛剤を出したときに胃薬ももう悪い病名をつけておいて胃薬を処方しなきゃいけないっていうのは多分これね、本当に普通にやったら消されかねない話題なんですけども、

ひめ先生 02:20
でもこれって必要なことだから、そこはちゃんとね、そういう保険病名みたいな感じじゃなくて、医師が必要だと思った治療っていうのは付随する治療も含めてね、はい。保険保険でまかなえますみたいなシステムも本当は理想的ですけどね

マツバラ 02:40
ただそれでやろうと思うと、実際にこれどんな点数なのみたいなところが、もう本当に区別つかないしね

ひめ先生 02:48
だから

マツバラ 02:49
難しいでしょうね

ひめ先生 02:50
ね社会サービスとしてはい、いいえ。行える範囲っていうのは当然財源もあるし、はい。国の力がこれだけ弱くなってるんだから当然よくなって当然ですし、はい、皆さん不平不満を言ってもしょうがないんですよ。これね

マツバラ 03:07
実際に他の保険の新診療ということで病院に行くと例えば最初だったら初診料だとか、うん、その最新だったら再診料だとかいろいろついてくわけですよね。つき

ひめ先生 03:21
ますね

マツバラ 03:22
これは一体どういう基準でどういうふうに見ていくわけですか本当に私が頭が痛くてしょうがない。何とかしてほしいと言って病院に行きますと。

ひめ先生 03:33
うん。

マツバラ 03:34
こうなったときにはまずどういう形で保険で見てもらえるんでしょうか？

ひめ先生 03:40
まず、どういうか受診しますよね。はい。保健師、保険保険医療機関を受診するとも、

マツバラ 03:47
多分今だと保険証持って行ってやるわけですよねそこで例えばマイナ保険証ではもう国がこんなに進めてるんだからマイナ保険証って言って持ってってもまだ使えないクリニックいっぱいありますよね。

ひめ先生 04:00
使えないとかシステムがうまく動かないってことも多々ありますからそうですよねもっと言った方が無難です

マツバラ 04:07
ということは、マイナ保険証を持って行ったからといって全部のクリニックでこれで見てもらえるというわけじゃ今はまだないということですね。紐付けが済んでたとしても、

ひめ先生 04:17
紐付けが済んでても、結局システムがうまくいかないことって結構あるんですよね。

マツバラ 04:25
実際に処方箋を出していただいて、結局

ひめ先生 04:29
ね、薬局行って、結局それで通しても保険証で確認しないとちょっと怖いんですよね

マツバラ 04:36
ということで、まずマイナ保険証のところの話はまだまだまだまだいろいろあるので置いておきます保険

ひめ先生 04:44
診療というのもそれでよく症状聞いて、はい。診察して検査するなら検査をして、はい。それに対して県検査のね、保険、保険点数付けて、はい。初診

マツバラ 05:01
ね初めて行ったんだったら初診料がかかるわけですね昇進

ひめ先生 05:06
歌川

マツバラ 05:06
さ

ひめ先生 05:07
うん、疑う病名によってはね、初診料と同時に算定できる指導料みたいなのもあるし、

マツバラ 05:15
指導料というのがあるんですね

ひめ先生 05:17
管理指導料とかそういう処方もね、処方箋料とか処方箋の中にもだからか

マツバラ 05:24
それは薬を出すとなったら、処方箋料というのが発生するわけですよね。例えば血液検査をしたら、どういうあれが出てくるんですか。

ひめ先生 05:35
検査点数が出て

マツバラ 05:36
きませんその点数が出ててその検査をする者も何と何を検査をするのかっていうことで、そう変わってくるわけですよね

ひめ先生 05:44
当然変わりますよ、当然内容で変わってきます。はい。点数が大きく変わり

マツバラ 05:49
ますということは先生お医者様からするとこの頭痛がするっていう人が来たときに、うん。どういう検査をするのかっていうところがまず一つ、腕の見せ所なわけですよね

ひめ先生 06:02
何を狙っていくか

マツバラ 06:03
何を狙っていくか

ひめ先生 06:04
そうです。

マツバラ 06:05
診察をしていろんな聞き取りをして、きっとここを調べなきゃいけないだろうっていうことで、血液検査なり、うんそういう検査のね項目を決めるってことがあるそう

ひめ先生 06:17
です。だからね、雑誌がやってるやり方、はいっていうのはまず仮定した。その病名が合ってるかどうか。はい。多分これだろうって思うのを確定するための検査、はいがやること、入った後もう一つは、外したときに一番痛いもの外したときに絶対見逃しちゃいけないもの、はい。要は、リスクが高いもの。はい。

ひめ先生 06:53
を外さないための検査、はい。この二つは組み合わせます。

マツバラ 06:58
そこで検査をしますよねその検査をするときに、検査代以外に例えばね看護師さんが採血をするとかそういうのも実際に作業ですから、全部そういうのも入ってくれます

ひめ先生 07:11
よねそこはね検査、検査の点数中に入っ

マツバラ 07:15
てるんですねである。うん。採血をするのは検査代という中に入ってくるということなん

ひめ先生 07:20
ですねだから病院の経営者からしてみたら何回も採血失敗されたもちょっと頼むわっていう話になると思うんです。

マツバラ 07:27
なるほど。はい。手間だけ食って、それぞれないってことで注射

ひめ先生 07:34
ね駐車場も春も何本も無駄にして、はい。患者さんは気分悪くなるしに

マツバラ 07:40
ということは検査代という中には、採血の料金でその際要は看護師さんが動く料金プラス張りだとかそういうその消耗品が出てくるってこと

ひめ先生 07:50
ですね採血ばっかりじゃなくてね。あと小児子供だと、はい、点滴というのが難しいんですよ。はい。だからこれはね加算があります

マツバラ 08:00
お子様だとそこで検査をするといっても加算がちゃんとつい

ひめ先生 08:04
検査っていうか点滴を取る

マツバラ 08:06
点滴を取る場合ね、

ひめ先生 08:07
その場合は明らかに難しいので、はい。大人よりね、はい。こういう場合はね、加算があります。はい。だけどね、大人でも難しい人、はいとかいろんな人がいるし、採血とかね点滴等の前に下手にいろいろありますから。

マツバラ 08:26
はい

ひめ先生 08:27
でもそれを一緒くたんに同じ料金になってるっていうふうに、医療ね点数なってる

マツバラ 08:33
っていう以前もそのお話ありましたよね。あの保険診療でやると保険でやると腕のいいお医者さんも、腕の悪いお医者さん

ひめ先生 08:43
全部一緒

マツバラ 08:43
になって全部同じ料金になっちゃうので、うん、ちょっと何とかして欲しいなっていうのを姫先生的には思っておられるという話

ひめ先生 08:53
はあってますだから、保険診療には限界があるかなっていうのは思ってます。はい。だから結局、何でもそう最近がんの中でも何でも先進医療っていうね、時期じゃないですか。

マツバラ 09:07
とんでもなく高いものまでいろいろありますよ

ひめ先生 09:09
ねな関係、保険診療でほんなん、何ていうかな治療前、全部見切れなくなったんですよね。見

マツバラ 09:21
切れないというのは、いやそれではもう対処できない新しい

ひめ先生 09:25
はっきり言うと、はい。多分だって、治療効果もあって、はい、もう臨床的にやや実施してOKっていう治療であれば、本来であれば、元々全部保険の筈なんですよ日本っていう国だったら、はい。だけど、それが結局、多分財源の問題だと思うんですよね。あまりにもそこは高額になってくるので、はい。だからそこはぜひ、だからそういうものに関しては、日本.よくの本来混合診療ってのは駄目なんですけど、そう

マツバラ 10:02
ですよね。保険を使ってやるものと、保険外の心いろいろなものを組み合わせてやることはできないので1回その保険外のものをやっちゃったら、それまで保険でやってたものももうこれから保険適用ではなくなるっていう風になっちゃうって話ですよねそれは

ひめ先生 10:21
そうだったんですね。それがもう本来の原則なんですけど、最近の事象を見てると、例えばがんの先進医療にかんかんしても、この部分は自費ですよ。はい。この部分は保険ですよみたいなのが出てることは事実すね。

マツバラ 10:39
確かに、白内障の手術をするときの説明でも、実際に単焦点のレンズを入れるんであればこれは保険の範囲内ですと2章.3焦点のレンズを入れるとなると、これは保険外になるので非常に高額になります。ただし、手術の費用については保険の適用になる今号ですっていう説明をしていただきましたそう

ひめ先生 11:04
ですよ。はい。だから本来だから、今、だんだんそうなるのはもう仕方ないことなのかなとは思うんです。はい。やっぱり、ねぜ。無尽蔵にお金があるわけじゃないですから。

マツバラ 11:21
ただ、これはお医者さんの裁量で今号できるわけじゃないんですよね

ひめ先生 11:27
何かルールがあります。

マツバラ 11:28
ちゃんと決められた範囲のものしかこれはできないんです

ひめ先生 11:31
ねできないんです

マツバラ 11:33
だから例えば今使ってるPRPだとか、こういうものについても、それとその保険診療を組み合わせるっていうのは、一般的にはできない確率で独立してるわけですよ

ひめ先生 11:44
ねます。

マツバラ 11:46
なんかね、その辺がね、何とかしていただきたいですよね

ひめ先生 11:50
ねそういうのもあるんですけど、でもあの機能とか話せたはい何、本来だったら、保険診療で出そう薬がはい、次、何か通信販売みたいなシーンになってるって話はね、はい。すごく疑問を感じるんです。だって、元々保険保険自由診療っていうのは、自由診療というか自費のね、配信診療先進医療も含めてそうなんですけど、保険診療でカバーできない範囲、はい。

ひめ先生 12:24
をやるから次期診療なんですよね。

マツバラ 12:27
ということは、保険診療で、例えば昨日の例で言うと、ピンクのお薬の湯ベラというのを処方するっていうことになったときには、

ひめ先生 12:39
何かね、逆転しちゃってない。

マツバラ 12:43
なんかね、

ひめ先生 12:43
だから本来、保険診療でできること、はいっていうのが、自費になっちゃってるんですよね。

マツバラ 12:53
おかしいですよね

ひめ先生 12:54
だから本来保険診療でできないことをやるのが自費診療だったんですよ。

マツバラ 13:01
何で

ひめ先生 13:01
保険診療でできることを自費診療になっちゃったんだろう。みんなそれは保険に入ってないっすよね出すとかね。

マツバラ 13:09
言っていいですか、多分保険医ではない先生がそういう綺麗になるための様々なし、美容医療をやっておられて、

ひめ先生 13:25
後でも、保険診療機関になるなんて、ちゃんと厚生局に届け出て、はい、審査会を受ける審査を受ければいいだけの話ですよ。

マツバラ 13:36
でも、一般の治療を、そういうところがされているようには見見えないヒメクリニックの場合だと、本当にね実際に急に困られて火傷をしただとかそういう方が保険でね、急患でいらっしゃることがありますけれども、多分そういう美容クリニックにやけどをしたからといって、行く人いないと思います。

マツバラ 14:03
なぜかヒメクリニックにだけ来てる気がします。

ひめ先生 14:08
ね、保険診療もやりながらそういう実施日を、美容診療やってるクリニックさんもあると思うんですそう、少数なんでしょうね。逆にそういうクリニックさん、いくつか知ってますけど、そういうところでがそういう3連はいんは確かに見ないですね。

マツバラ 14:30
そもそも保険で見て基本的に患者さんを診察して必要だと思うから処方箋って出すものですよね。なのに夢らが欲しいっていう、あの紙ことで来院されるのは、

ひめ先生 14:50
これビタミンEですから、はいビタミンEの普通に売ってるサプリ買ってくださいって思うんです。

マツバラ 14:56
ということなんですね。