No.143 GLP-1は止まらない

No.714 未病とはなんだ、病気?病気じゃない? – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本会議は、再生医療ネットワークpresents「綺麗になるラジオ」の第714回放送として、2020年4月15日水曜日に実施されました。司会のマツバラ氏とひめ先生による対談形式で、「未病」という概念について詳細な議論が行われました。マツバラ氏は冒頭で、最近のコマーシャルでよく耳にする「未病」という言葉について疑問を提起し、その定義について質問しました。ひめ先生は、未病という概念の定義が明確でないことを指摘し、言葉だけが独り歩きしている現状について懸念を表明しました。ひめ先生は予防医学との違いについて説明し、予防医学は生活習慣への注意や健康寿命の延伸など理解できるものの、未病という表現は将来的に特定の病気になることが決まっているかのような印象を与えると述べました。マツバラ氏は、未病を「病気の種が体内にあり、それが成長すると病気になる」というイメージで捉えていることを共有しました。遺伝子検査についても議論が展開され、ひめ先生は遺伝子検査に対して否定的な見解を示しました。マツバラ氏は、一生に一回の遺伝子検査を謳うビジネスモデルについて言及し、乳がんリスクの遺伝子が見つかったために乳房切除を行った事例を挙げました。ひめ先生は、遺伝子の存在が必ずしも発症を意味するわけではないと強調しました。風邪を例にした病気の定義についても活発な議論が行われました。マツバラ氏は、風邪っぽい症状は未病で、熱が38度あれば病気だと主張しましたが、ひめ先生は熱っぽい時点で既に病気ではないかと反論しました。マスクの効果についても詳細な説明がありました。ひめ先生は、マスクは感染予防よりも他者への感染防止に効果があり、また気道や気管支の加湿機能として重要であると説明しました。口を開けて寝ることによる乾燥や、風邪による気道粘膜の損傷時にマスクが有効であることを具体的に述べました。最終的に、未病という概念の起源について疑問が提起され、ひめ先生は東洋医学の世界から来ている可能性を示唆しました。また、英語での翻訳についても議論され、「生きがい」のように英語に直接対応する言葉がない日本語の概念として未病が位置づけられる可能性が示されました。マツバラ氏が最近のコマーシャルで頻繁に使われる「未病」という言葉について質問を提起し、ひめ先生がその定義の曖昧さを指摘。未病という言葉が明確な定義なしに独り歩きしている現状について議論が展開されました。ひめ先生が予防医学と未病の概念的な違いについて説明。予防医学は理解できるものの、未病という表現は将来的な病気の発症が既定路線であるかのような印象を与える問題点を指摘しました。マツバラ氏とひめ先生が遺伝子検査ビジネスについて議論。ひめ先生は遺伝子検査に否定的な見解を示し、遺伝子の存在が必ずしも発症を意味しないことを強調。乳がんリスク遺伝子による予防的乳房切除の事例も言及されました。風邪症状を例に、病気と未病の境界について活発な議論が展開。マツバラ氏は症状の程度による区別を主張し、ひめ先生は症状がある時点で既に病気ではないかと反論しました。ひめ先生がマスクの実際の効果について詳細に説明。感染予防よりも他者への感染防止効果が高く、気道の加湿機能として重要であることを具体的に述べました。未病という概念の歴史的起源について議論。ひめ先生は東洋医学からの概念である可能性を示唆し、英語翻訳の困難さや日本語特有の概念としての特徴について言及されました。本ミーティングは、テーマ「未病」の概念整理と現状の使われ方の妥当性検討、予防医学との関係、実務的な予防行動（特にマスク着用）の役割確認を目的とし、今後の調査計画（文献レビューと英訳検討）に合意するための状況共有と意思決定を行った。未病の定義・位置付け事例・比喩（風邪を題材とした境界整理）商業化・検査への懸念マスクと予防行動の再確認現状の「未病」は定義が曖昧で誤解を招きやすく、商業的利用により不安を増幅させる懸念があるため、概念の再整理が必要。「未病」の実務的運用は、まず予防医学（生活習慣・衛生行動）との関係性を基盤に再定義を検討する方針。マスクは強力な防護具ではなく、気道加湿と他者への拡散抑止という役割を正しく位置付ける。学術的定義・歴史的背景が未確認のまま議論が進むことで、内部・外部コミュニケーションに齟齬が生じるリスク。英語訳・国際対訳が定まっていないことにより、対外発信や共同研究で誤解を生む可能性。遺伝子検査やサプリ等の「未病」訴求に科学的妥当性が欠ける場合、不要な介入やコスト発生につながるリスク。チャプター未病の定義と概念についての基本的な議論‎予防医学と未病の違いについての考察‎遺伝子検査と未病の関連性についての議論‎風邪を例にした病気と未病の境界線の検討‎マスクの効果と予防医学的意義についての説明‎未病概念の起源と言語的特徴についての考察‎行動項目ひめ先生 mentioned 未病の定義と起源について論文検索を行い詳細な調査を実施する。 ‎ひめ先生 mentioned 未病の英語翻訳について調査を行う。‎ひめ先生 mentioned 未病概念の歴史的経緯について報告を行う。 ‎プロジェクト連携 / 状況報告まとめ会議概要重要な議題決定と結論リスクと未解決の課題対応事項@Speaker2: 「未病」に関する学術文献レビュー（定義、歴史、東洋医学での用法、英語訳の候補）を実施し、次回会合で報告。

1. No.714 未病とはなんだ、病気?病気じゃない? 08:44
2. No.713 季節を問わないインフルエンザ 09:23
3. No.712 混合診療の矛盾 10:16
4. No.711 自費診療と保険診療 11:00
5. No.710 スメハラはなぜおきる 07:24

要約
この会議録は、ヒメクリニックのラジオ番組で、新年早々に起きた大地震とその影響について話し合われている。番組の放送日程変更のお詫びと地震の影響で明るい新年の挨拶ができなかったことへの反省が述べられている。また、痩せ薬GLP-1のSNS広告が依然として続いていることへの危惧も表明された。
チャプター
番組放送日程の変更およびお詫び
新年早々に大地震が起きた影響で、番組の放送日を木曜日から金曜日に変更した。前もって告知できなかったことを反省しお詫びしている。
地震の影響と新年の挨拶
大地震の影響で明るい新年の挨拶ができなかったことを残念に思っている。被災者へのお見舞いの言葉も十分にできなかったと述べている。
痩せ薬GLP-1のSNS広告への懸念
GLP-1は本来糖尿病治療薬であるが、SNS広告では痩せ薬として宣伝されている。健康被害の可能性が指摘されているにも関わらず、広告は変わらず続いていることへの危惧が表明された。
行動項目
No explicit action item identified.

No.143 GLP-1は止まらない

⏰水曜日 2024.01.10 10:59 · 11mins

話者 1 00:04

いたします。

マツバラ 00:07

1月12日金曜日No.143ヒメクリニックニューヨークメンタルケアサロンpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:21

OKヒメクリニック

マツバラ 00:26

すいません昨日、ご報告し忘れた件がございます。何かと言いますと、日めくりライブYouTubeのライブの日にちを木曜日から金曜日に、すいません移動させていただいております。本来はね前もって言わなきゃいけないのに、うん、ついつい何かだらんと言っちゃったんですよねこれが

ひめ先生 00:52

だからって言ったっていうかまず新年早々ねはやってないんです。はいこれはやっぱりね大きい震災が簡単かなとじゃない

マツバラ 01:07

ですか。

ひめ先生 01:09

まだ、ねどうなったかわからないっていう状態の方が大変多いのに、なんかやってられなかったんですよね

マツバラ 01:20

おめでとうっていう状態じゃなかったですしね。

ひめ先生 01:24

私はあの地震が起きた後、はい。その前にあけましておめでとうございますというのを送った方はいるんです。はい。けど、やっぱりその後、6日土曜日来た方にはお返事します

マツバラ 01:43

はいもちろん

ひめ先生 01:44

来た方にお返事したんですけど、やっぱり自分私から、真にあけましておめでとうございますっていう気分にならなかったんですよね。

マツバラ 01:55

今年はね本当にねスタートでちょっと本当に暗いニュースっていうか本当にねいろんなところでね、こんな事件が起きちゃったっていう状態だったのであの事故事件事故ね

ひめ先生 02:06

災害災害

マツバラ 02:07

も本当に大変でしたから、それがなんで日めくりライブと影響するんだって言われると、実はこの日めくりライブも、ポッドキャストの綺麗になるラジオも基本収録を映像付きにしたいなっていう願望、画面

ひめ先生 02:26

そうですよね。言ってましたね。やっぱ新年早々そのまま木曜日でやろうかなと思ったんですけど、それはちょっとごめんなさいパスさせていただきました。金曜日に移す理由っていうのは、ニューヨークメンタル検査論さんが睡眠文句がお休みなんですねはい。そうすると、例えば今後打ち合わせをしていってどう同時配信の準備していくとか、

マツバラ 02:55

そうですね

ひめ先生 02:55

っていうふうにすると、木曜日ちょっと都合が悪いんですよね、

マツバラ 03:00

お休みのところ出てきてくださいそうなってしまう

ひめ先生 03:03

よね。はい。どうするっていうと、金曜日に異動かなっていうのは思います。

マツバラ 03:10

はい。もう前もってそれを説明しろよっていうのが、数字は数字なんですけれどもすいませんそこは忘れてました。

ひめ先生 03:18

忘れてましたっていうか、金曜日にどうしようって木曜日か金曜日にどうしようかっていうのをずっとそう

マツバラ 03:23

なん

ひめ先生 03:23

ですね考えてはいたんですよね。意外と

マツバラ 03:28

いいや、意外とですねこのポッドキャストも日めくりライブも丸々ね毎日毎日続けてやってると、一体これ今いつもやいつなんだみたいな状態になっちゃうんですよ。

ひめ先生 03:42

そうなんですね

マツバラ 03:44

こいつなんだみたいな状態の中の花Cを助長するようなことで嫌なんですけれども、いつまでたってもGLP1の広告が消えないのはなぜでしょう。

ひめ先生 03:56

このニュースにもなったんですけどね年末に、

マツバラ 04:00

あの暗い話できて、内容も暗くなっちゃうんで本当にここ行きたくないんですよ

ひめ先生 04:06

すごいね、なのにニュースね全国ニュースにもなったし、駄目ですよっていうのも出た。大々的にマスコミも取り上げたのにまた新年早々、またSNSGLPはGLP1で出してるんですよね。

マツバラ 04:23

なんか健康被害の話も出てきた危険ですっていう話も出てきた。実際に本当にお薬が必要な方のところに薬がいってませんちょっとね、きちっと自重してくださいだけではなく、もう本当にこうしてくださいってかなり強い調子でどんどん出てきてるにも関わらず、SNSの広告見てると全く変わりなく、自

ひめ先生 04:50

園止まったんです。

マツバラ 04:51

一瞬止まったんです

ひめ先生 04:52

よね。一瞬止まって、心開け、開けてなんですよこれだけ暗いニュースがバーッと新年から続いてるのに、SNSの広告だけのルール無視でバーっと広がったみたいなね。うん。

マツバラ 05:06

痩せたい方は今すぐみたいなねどんどんどんどん過激な口調になってきてるんですよ。

ひめ先生 05:11

そうですね。うん。あれはな、なんでしょうね。元々多分業者使ってやってる広告なので、多分、今日、今日明日にできることじゃないから、

マツバラ 05:28

前もってね、

ひめ先生 05:29

前もってやってたとは思うんですけど、でもなんで年末にあれだけ規制規制って言ってる中で、そういう子を作ったのか、

マツバラ 05:38

実際に数字的なところっていうのが明確につかめてるわけじゃないんですけれども、GLP1GLP1っていうことで痩せ薬痩せ薬って出てきて、GLP1についてちょっとね規制が入るというか、問題点の指摘がいろいろ入ってきてしばらくメトホルミンだとかねいろいろね他の痩せ薬出たんですよねそれがまた今メトホルミンだとかって見てても別に全然出てこなくなって、またGLP1JP1に戻ってるんです

ひめ先生 06:11

よ。戻りましたね

マツバラ 06:13

GLP1になって、今度痩せ薬として本当は5Bだとかっていうのが認可されたんですけども、実際に読んでいくと、もう別に5Bのことを言ってるわけじゃなくて、リベルタスの話だったり、

ひめ先生 06:25

そうですねオリンピックの方

マツバラ 06:27

がオリンピックの話だったり、

ひめ先生 06:28

結局GLP1の売ってるんですよね、

マツバラ 06:31

普通にGLP1GLP1ってどんどん出てきてますねこれもう1回整理しておくとGLP1って、痩せ薬じゃないですよね。

ひめ先生 06:42

糖尿病の治療薬で

マツバラ 06:44

著糖尿病の治療薬ですよね。

ひめ先生 06:46

チーム治療薬

マツバラ 06:48

で実際にこれを使うと食欲が抑制されるんですよね

ひめ先生 06:53

そう100%じゃないですよ。

マツバラ 06:55

でも、宣伝を読んでると、食欲が抑制されるっていうふうに書いてあるんです

ひめ先生 07:01

よ。別にその効果もあるんですけど、はい。糖尿病に対する効果は別ですからね。

マツバラ 07:15

実際にこれを使った使うのをやめると、例えば食欲が抑制されたとして、使うのをやめると戻るわけですよね単純に

ひめ先生 07:27

戻る。何かここがねまだわかってないんですよねあの急に戻すと急に戻すというか、もう元に戻れない体調になってるかもしれないですよね。

マツバラ 07:39

法

ひめ先生 07:41

要は薬がやめられないっていう状態。

マツバラ 07:46

それを駄目じゃないですか。習慣性があるってことですよね

ひめ先生 07:50

多分痩せ薬として使ってしまうと、はい。痩せたい痩せたい痩せたいで必死に飛びついてる人が多いと思うんですよね。必死にというか他に例えばやらなきゃいけないこと、運動療法食事療法があるんですけど、はい、それをすっ飛ばすとこに行ってる方っていうのはすごく多いと思うんですよ。気軽に痩せられるとか、簡単に痩せられると書いてありますから、

マツバラ 08:14

書いてあります

ひめ先生 08:15

そもそもそこに1回飛びついてしまうと、どんなお薬もそうなんですけど、気候が気構えがそれで効いてるって本人が思ってしまえば、はい、そこで精神的依存が始まりますから、

マツバラ 08:31

商売としては、

ひめ先生 08:33

うん。だから、

マツバラ 08:35

とっても都合のいい商売ですねそうやって考えればこれ

ひめ先生 08:38

は本当に危険だっていうことを認識しないと、止められない。困っ

マツバラ 08:48

たことですねこれをこれだけ広告で出されちゃうと、やっぱり質問多いんですよね。処方できませんかっていう質問から、うん効果はどうですかって

ひめ先生 09:00

ね私が彼にいくらですかって聞かれましたね。うちはやってないんですよって言っ、何と言ってもいくらですかって聞かれたことがあります。

マツバラ 09:09

また直線的な話ですねそれ、

ひめ先生 09:13

安くでないですかとか、

マツバラ 09:15

うんもらうこと前提です

ひめ先生 09:17

ねそういう方もいらっしゃいました。本当に危険なのかね急性膵炎を起こしますから、

マツバラ 09:25

完全に健康被害の部分ですねこれ

ひめ先生 09:27

健康被害が出てますってそこも今ね、表になってないですから、きっちり報告されてないので、実態をね何とか把握しようっていうふうに厚労省もしてますよね。

マツバラ 09:45

これだけ警告が出ているのに、警告を無視しているお医者さんがいるというふうに捉えるべきなのか、この警告が伝わってないと捉えるべきなのか。どっちなんですかこれは

ひめ先生 09:59

伝わってるけど無視してるじゃないですかね。ここまで来ると、

マツバラ 10:07

お医者さんの倫理感の問題がかなり出てくるものだと思います。

話者 1 10:12

ありがとうございます。