No.155 1_30 オンライン診療でクレカ支払い

No.711 自費診療と保険診療 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本会議は、4月10日金曜日に放送された「再生医療ネットワークpresents綺麗になるラジオ」第711回の収録で、マツバラ氏とひめ先生が医療制度、特に承認された医療と保険診療の違いについて詳細に議論した内容である。ひめ先生は冒頭で「承認された医療の全てが保険診療ではない」という重要な概念を提示し、厚生労働省が認めた治療法や医薬品承認と保険診療は別物であることを強調した。薬機法や再生医療法などの関連法による届け出や承認を受けた治療であっても、必ずしも保険診療の対象にはならないと説明した。具体例として、ひめ先生は先進医療保険について言及し、がん治療において全ての治療が保険で認められていないため、自費部分をカバーする保険の必要性を説明した。特に注目すべきは、iPS細胞治療に関する詐欺的な商法への警告である。ひめ先生は、山中伸弥先生がニュース番組で言及したように、現在承認されているiPS細胞治療はパーキンソン病と心筋シート治療のみであり、それ以外のiPS細胞を謳った治療や化粧品は全て詐欺であると断言した。マツバラ氏は保険診療の制約について整理し、病名が決まると使える薬や治療方法が保険の範囲内で限定されることを指摘した。ひめ先生はこれに同意し、医師が患者により適切な治療を提供したくても、保険病名がなければ薬を処方できない現実を説明した。両者は保険診療制度の問題点についても深く議論した。ひめ先生は、新しく効果的な治療法であっても政治的・経済的理由で保険に認められない場合があることを指摘し、全ての承認治療を保険診療にすれば財政破綻する現実を説明した。特に重要な議論として、保険診療制度下での医師の技術評価の困難さが挙げられた。マツバラ氏が「ドクターの腕の差はどこにあるのか」と問うと、ひめ先生は保険診療では医師の技術差を評価する仕組みがないと回答した。決められた治療しか行えないため、海外のような病院間の料金差や技術評価システムが存在しないことを問題視した。この制度的制約により、ひめ先生は医師のモチベーション低下の可能性を懸念し、一生懸命治療しても評価されない現状を批判した。むしろ保険点数の稼ぎ方が上手な医師の方が収入面で優遇される現実を「医者の姿ではない」と表現した。最終的に、マツバラ氏は保険診療の範囲内であればAIによる診断の方が効率的かもしれないと提起し、ひめ先生は医療相談ダイヤルなどの活用により、必ずしも医師の診察が必要でないケースが増える可能性を示唆した。会議の終盤で、マツバラ氏は混合診療に関する議論を次週に持ち越すことを決定し、本日の議論を締めくくった。ひめ先生が「承認された医療の全てが保険診療ではない」という核心的概念を提示し、厚生労働省による治療法承認と保険診療適用は別の仕組みであることを詳しく解説した。薬機法や再生医療法などの関連法による承認と保険適用の違いについて、マツバラ氏との対話を通じて明確化した。ひめ先生が先進医療保険の必要性をがん治療を例に説明し、続いてiPS細胞を謳った詐欺的商法について山中伸弥先生の発言を引用して警告した。現在承認されているのはパーキンソン病と心筋シート治療のみで、それ以外は全て詐欺であると断言し、iPS細胞入り化粧品なども含めて注意喚起を行った。ひめ先生とマツバラ氏が保険診療における病名と処方薬の関係について議論し、保険病名がなければ適切な薬も処方できない現実を説明した。保険診療では病名、年齢、処方量、処方期間まで全て規定されており、医師の裁量が制限されている実態を明らかにした。マツバラ氏が「ドクターの腕の差はどこにあるのか」と問題提起し、ひめ先生が保険診療制度では医師の技術差を評価する仕組みがないことを指摘した。海外のような病院間の料金差や技術評価システムが日本には存在せず、一律料金制度の問題点について議論した。ひめ先生が保険診療制度下での医師のモチベーション低下問題を提起し、技術向上への努力が評価されない現状を批判した。保険点数の稼ぎ方が上手な医師の方が収入面で優遇される現実を「医者の姿ではない」と表現し、現行医療制度への疑問を呈した。マツバラ氏が保険診療の範囲内であればAI診断の方が効率的かもしれないと提起し、ひめ先生が医療相談ダイヤルなどの活用可能性について言及した。最終的にマツバラ氏が混合診療に関する議論を次週に持ち越すことを決定し、本日の収録を終了した。この会議は、4月10日金曜日に放送された「再生医療ネットワークpresents綺麗になるラジオ」No.711の収録で、マツバラ氏とひめ先生が日本の医療制度について詳細な議論を行いました。ひめ先生は冒頭で「承認された医療の全てが保険診療ではない」という重要な概念を提示し、厚労省が認めた治療法や医薬品承認と保険診療の違いについて説明しました。薬機法や再生医療法などの関連法による届け出や承認を受けた治療であっても、それが必ずしも保険診療として認められるわけではないことを強調しました。具体例として、ひめ先生はiPS細胞治療について詳しく言及しました。山中伸弥先生がニュース番組で発言したように、現在承認されているのはパーキンソン病に対するiPS細胞治療と心筋シート治療のみであり、それ以外のiPS細胞を使った治療や美容液などは全て詐欺であると警告しました。マツバラ氏は保険診療の制約について整理し、病名が決まると使える薬や治療方法が保険の中で決められたパターンに限定されることを指摘しました。ひめ先生も同意し、患者が希望する薬であっても該当する病気でなければ本来は処方できないという保険病名の概念について説明しました。両者は保険診療制度の問題点についても議論しました。ひめ先生は、全ての承認された治療を保険診療にすると財政破綻する可能性があることを指摘し、政治的・経済的理由により効果的な新しい治療法でも保険で認められない場合があることを説明しました。マツバラ氏は保険診療におけるドクターの技術差の評価について疑問を呈し、ひめ先生は保険制度下では医師の腕の差を評価する仕組みがないことを問題視しました。海外では病院ごとに料金差があるが、日本では一律料金となっているため、医師のモチベーション低下につながる可能性があることも議論されました。最後に、マツバラ氏は保険診療の範囲内であればAIによる診断の方が効率的かもしれないという見解を示し、ひめ先生は医療相談ダイヤルなどの活用により、必ずしも医師の診察が必要でないケースが増える可能性について言及しました。会議の終わりに、マツバラ氏は混合診療に関する議論を来週に持ち越すことを決定しました。ひめ先生が「承認された医療の全てが保険診療ではない」という重要な概念を提示し、厚労省による治療法承認と保険診療の違いについて詳細に説明しました。薬機法や再生医療法などの関連法による届け出や承認を受けた治療と、実際の保険適用は別の概念であることを明確にしました。ひめ先生がiPS細胞治療の現状について詳しく説明し、山中伸弥先生の発言を引用しながら、現在承認されているのはパーキンソン病治療と心筋シート治療のみであることを強調しました。マツバラ氏とともに、iPS細胞入り化粧品や美容液などの詐欺商品について警告を発しました。マツバラ氏が保険診療における病名と治療法の制約について整理し、ひめ先生が保険病名の概念や処方制限について説明しました。保険制度下では医師の裁量が限定され、患者のニーズに完全に応えられない場合があることが議論されました。両者が保険診療制度における医師の技術差評価の困難さについて議論しました。ひめ先生は海外との比較を交えながら、日本の一律料金制度が医師のモチベーションに与える影響について言及し、保険点数獲得が優先される現状の問題点を指摘しました。マツバラ氏がAI診断の可能性について言及し、ひめ先生が医療相談ダイヤルなどの活用による医療アクセスの変化について議論しました。最後に、混合診療に関する詳細な議論を来週に持ち越すことが決定されました。承認と保険診療の違いiPS細胞治療の現状と詐欺注意喚起保険診療の運用と制約制度面の含意（費用と公平性）医師の評価・モチベーションへの影響医療アクセスとAI活用の示唆承認済み治療と保険適用は別であり、承認=保険適用ではない。現時点で人体使用が承認されたiPS細胞治療は限定的で、いずれも保険外。iPSを謳う美容・若返り商材は詐欺であり、利用を避けるべき。保険診療は標準化と財政健全性を担保する一方で、医師の裁量評価や革新的治療の迅速提供には限界がある。次回、混合診療と保険の違いの解説を行う予定。チャプター承認医療と保険診療の基本的違いについての説明‎先進医療保険とiPS細胞詐欺への警告‎保険診療制度の制約と医師の処方権限‎保険制度下での医師技術評価の問題‎医師のモチベーションと制度的課題‎AIと医療の未来、次回予告‎行動項目マツバラ氏が混合診療に関する議論を来週の番組で継続することを決定した。 ‎要約チャプター医療承認と保険診療の基本概念説明‎iPS細胞治療の現状と詐欺への警告‎保険診療制度の制約と問題点‎医師の技術評価と制度的課題‎AIと医療の未来、次回予告‎行動項目マツバラ氏が混合診療に関する議論を来週の番組で実施することを決定しました。 ‎プロジェクト同期 / 状況更新の概要扱うトピック結論対応事項来週の放送で混合診療と保険診療の違いを解説する。

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要約
この記事は、クレジットカード会社からの通達について説明しています。通達では、オンライン診療や電話によるカウンセリング、診察、処方箋の提供などを行っている医療機関はクレジットカードの利用ができなくなる可能性があるとしています。講演者は、オンライン診療はコロナ禍で進んできたが、悪用する人も多く、やむを得ない対応だと分析しています。また、クレジットカードが使えなくなれば、インターネットバンキングなどの利用が増える可能性も指摘しています。自クリニックでは仮想通貨の利用も受け付けていること、他の支払方法への対応も検討していることなどを紹介しています。
チャプター
クレジットカード会社からの通達
クレジットカード会社から、オンライン診療などを行う医療機関への利用停止の可能性について通達が出ている。コロナ禍でオンライン診療が進んできたが、悪用する人も多く、この対応はやむを得ないと分析している。
代替支払方法の可能性
クレジットカードが使えなくなれば、インターネットバンキングなど他の支払方法の利用が増える可能性がある。自クリニックでは仮想通貨の利用もすでに受け付けており、今後の対応を検討している。
行動項目
オンライン診療の利用規制に関する最新の通達を確認する
自クリニックでの代替支払方法の導入可否を検討する

No.155 1_30 オンライン診療でクレカ支払い

⏰土曜日 2024.01.27 13:08 · 10mins

話者 1

お願いします。

マツバラ

1月30日火曜日No.155ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生

OKヒメクリニック

マツバラ

今日もまたクレジットカードの会社から来てる様々な注意遅れが遅れ、遅れが出てます

ひめ先生

各社ね、これ

マツバラ

はねどんどん来るんですよ。

ひめ先生

これほら、美容エステとかさ、はい。実際にサービスサービス高い医療だったり、医療行為ね、利用票だと医療行為、美容医療だったらいう行為ですよね。これはサービスっていう扱いになっちゃってるんだけど、はい、それ以外に最近ほら、いろんなクリニックはわけわからんオンライン診療でお薬出しますみたいなやってるじゃない。

マツバラ

ここに通達が出てる通達っていうかね、クレジットカード会社から案内が届いてるやつそのまま読むと、オンラインや電話等によるカウンセリング、診察、または処方箋を含む医薬品の提供等をされている加盟店様にご連絡差し上げますって書いてあるんですよ。

ひめ先生

だから今ほらオンライン診療ってはいほら、アクセル通販みたいな。物ばっかりじゃなくて、はい。オンライン診療したものを、のね、はい。信用保険診療でもオンライン診療できるじゃんね。はい。それを例えばカード収納とかでね、はいはい。扱ってるクリニックさんもあると思うんですよ。はい。これもアウトです。はい。もうやれない。うん。

ひめ先生

だから、何だろう、オンライン診療自体、はいがこの中もあったからなのか、そうですねやめる方向にあるのかなと思っちゃうんですよね。

マツバラ

これで読んでるとまだコロナ感染症後に、ガイドラインが廃止され従来のように直接の対面診療を原則とする運用に変更される可能性がございますと、

ひめ先生

うん、

マツバラ

うんあの、実際に直接会っての診察しか駄目だよってなる可能性がありますって、本当にそうなのってここまでスムーズにコロナの中で新しい技術が進んでオンライン診療ができるようになった。これいいことだとばっかり思ってたんですけども、

ひめ先生

なんだけどやっぱり悪用する人が多かったんだよ。

マツバラ

そうなんですよねこれ悪用

ひめ先生

が、うんだから悪用止める方法が、多分これくらいしかなかったんですよね。

マツバラ

今までもねGLP1を含め、様々なお薬が

ひめ先生

美容皮膚科に行かなくても、はい、処方箋のお薬がもらえますみたいに出るでしょ

マツバラ

そうですね

ひめ先生

はい。これが全部アウトになりますから、そうですねじっと決済がねはいもうそれしかもう止めようがなかったんじゃないかなって思うんですよね、きっと。私に今ってびっくりするかもしれないんですけど、はい。私のプレイング元々、はい。仮想通貨使えますから、

マツバラ

そうですね。はい。はい。

ひめ先生

面倒くさいから、皆さん、仮想通貨にしません

マツバラ

ビットコインイーサリアムまでですけどもうんそれそれ以上になる

ひめ先生

場合はもうちょっと信用ないかな。

マツバラ

ちょっと前というかちょっとクラブになるか計算するのも大変なん

ひめ先生

だから無理ですけど、

マツバラ

ちょっと細かなあるところまでは対応してませんけれども、

ひめ先生

何かイーサリアム、ビットコイン、

マツバラ

イーサリアムでは、

ひめ先生

No.12ぐらいまで

マツバラ

はこれは当日レートでいいわけです

ひめ先生

ね。当日レート早々当日レートで、はいお支払いいただく

マツバラ

そうなんです元々はもう根本をイーサリアムに定めて、日本円を決定すればいいのかって、それはあの円があまりにも安くどんどんどんどんなっていったときに、もうこのままだと仕入れだとかそういうのもガンガンが高くなっちゃうじゃないかとうちのクリニックは仕入れもイーサリアムにし、できるところはしたいぞぐらいの話でスタートしたんですけれども、意外と割と、まだまだそれで仕入れをさせてくれるところがないのが問題なんですが、皆さんのお支払いについては普通にうちは受け付けておりますので、当日その現場のレートを確認した上で、

ひめ先生

そこで計算するからねちょっと大変なんですけどはい。それがちょっと面倒くさくて大変なんだけど、なんだろう、多分そういう星になっていくと思うんですよねもう、

マツバラ

そうなんですよねだからクレジットカード会社が受け付けなくても、うちは仮想通貨で受け付けますよぐらいのことはやろうと思ってますので、

ひめ先生

それとあとねもう一つね可能性が出てくるのははい、今もうワンパターン起こるだろうって思ってるのが、インターネットバンキングね。はい。はい。これは仮想通貨もそうなんですけど、実際に現ものを持ってないと、はい、動かせないかな。はい。クレジットカード会社っていうのは言い方悪いですけど、その場でお金なくても払っちゃうわけですよね

マツバラ

そうですね。はい、

ひめ先生

はいそれとは意味が違うかな。

マツバラ

デビットカードだとか要は実際に口座と連動したものもありますよね

ひめ先生

ありますけどね。あれはデビットカードなんだろうって思っ

マツバラ

て、すいませんいきなりそっちに話しちゃうと、銀行関係のことまで今日は何かクレジットカードでできるできないあとはいろんな仮想通貨の話もややこしくなるから今度は1回全部まとめてそれやりましょう。お支払い方法が世の中の美容医療といってるクリニックのお支払い方法が、相当数現金になってきてます今

ひめ先生

変わってるし、あとはクレジットカード、はい、があ、これで多分、これ消せる人とか、はい。あとは猫、あの今日普通の保険診療で使うね、いいえ。チンチラさんともちょっと話してたんですけど、怖いのが、そんなことわかってない院長がいっぱいいますと、はいはいね。はいだけど、ほら、去年頃なぐらいのときにさあいてる診察室で美容皮膚科始めませんかみたいなの

マツバラ

をそうですね。美容皮膚科始めませんかっていうので、各ね代理店さんだとかそういうところがどんどんどんどん売り込んでいただい

ひめ先生

て、医療脱毛器とバーンと売り込んだでしょはい。あれをあれを例えばクレジットカード決済しちゃったら、はい、他の保険診療の、はい。クレジットカード、まだ止まりますからね。そうなん

マツバラ

ですよ

ひめ先生

ね。別にないですからそこのクリニックのクレジットカードの収納代行性が止まりますかな。はい。これ皆もし聞いてる先生方いたら、旧つけてください。本当に気をつけてほしいそこの部分で保険診療のとこがクレジットカード払いできないってなると、

マツバラ

かなり面倒くさいことになりますね。商売上は大変ですね

ひめ先生

かなり面倒くさいことになるので、はい。皆さん、これ中規模病院とかも全部当たりますから。はい。介護脱毛とかっていうのをやってる中規模病院もあるんですよね。はい。これもあたりますかな。

マツバラ

介護脱毛でも脱毛自体は特定役なんですね

ひめ先生

なるから、はい。これ駄目ですから。はい。もし、なんていうかな1回ごとじゃなくて、

マツバラ

かなりですねこれねいろんな通達が出てきて、クレジットカード会社さんも丁寧に丁寧に説明はしていただいてるんですけれども、お医者様の方が意外とついて行けてなくて、

ひめ先生

そもそも意味がわかって

マツバラ

意味がわかんないやいやOK押しとこぐらいの状態だとちょっととんでもないことが起きる可能性があるので、

ひめ先生

これ、実際、実際あった話、はい。ですけど、特定継続的薬務っていうふうに認定されたクリニックを調べただけで、はい。何ヶ所か、今日、今日付はい、今日付け拠点機能金曜日付けた県ごめん

マツバラ

先週

ひめ先生

の先週の金曜日付で、止まってます。はい、

マツバラ

現金だけになってますね。

ひめ先生

ちょっと気をつけてください

マツバラ

ということで、なんだかね、世の中が本当に正しい方向に流れていってはいるように思うんですが、きちっと治療に対してきちっと取り組んでいないとだんだんだんだん染み付けられていく状態になってきていて、うちのクリニックとしては、それは正しいことだ

ひめ先生

というふうには思ってます

マツバラ

と対応しておりますので、皆さん安心してまずは診察からお越しください

話者 1

ます。