No.155 1_30 オンライン診療でクレカ支払い

No.638 クリスマスイブにジェネリック – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約この会話は「綺麗になるラジオ」というポッドキャストの収録で、マツバラさんとひめ先生が主にジェネリック医薬品（後発薬）について議論しています。クリスマスイブの日に収録されており、最初に軽くクリスマスの話題に触れた後、ジェネリック医薬品の話題に移行しています。ひめ先生はスーパーでのクリスマス商品の買い物体験から話を始め、それをジェネリック医薬品の話に繋げています。マツバラさんは、先発薬が高価な理由は開発費の回収のためであり、特許が切れた後に他社が同じ成分で作るのがジェネリック医薬品だと説明しています。両者は、同じ成分でも先発薬とジェネリック薬では効き目が異なると感じる患者がいることについて議論しています。マツバラさんは自身の経験として、ボルタレン（先発薬）とそのジェネリックでは効き目が違うと感じると述べています。ひめ先生は「病は気から」という側面があり、見た目や期待値が効果に影響することを指摘しています。また、医療制度の変更により、2026年からジェネリック医薬品の使用がさらに推進され、先発薬を希望する場合は自己負担が増えることが話されています。ひめ先生は、ジェネリック医薬品の処方に関する実務上の問題点として、メーカー指定の煩雑さや、薬の見た目が変わることで患者や介護者が混乱する問題を指摘しています。最後に、ひめ先生はジェネリック医薬品の改善点として、メーカー名の記載をやめることと、先発薬と同じ形状にすることで混乱を減らせるのではないかと提案しています。マツバラさんとひめ先生はクリスマスイブの収録であることを確認し、ひめ先生はクリスマスムードを番組に取り入れたいと述べています。ひめ先生はクリスマスイブ前日にスーパーに行った際の買い物体験を共有し、クリスマス商戦で衝動買いをしてしまう消費者心理について触れています。話題はジェネリック医薬品に移り、マツバラさんは先発薬が高価な理由は開発費の回収のためであると説明しています。ひめ先生は黒毛和牛と松阪牛の例えを用いて、同じ種類でもブランドによって価値が異なることを説明しています。マツバラさんは、ジェネリック医薬品は特許が切れた後に他社が同じ成分で作る薬であると補足しています。ひめ先生は「病は気から」という側面があり、同じ成分でも先発薬の方が効くと感じる患者がいることを指摘しています。マツバラさんは自身の経験として、ボルタレン（先発薬）とそのジェネリックでは効き目が違うと感じると述べています。ひめ先生は薬の粒や粉の全てが薬効成分ではなく、混ぜ物があることを説明しています。マツバラさんはボルタレンとそのジェネリックの見た目の違いについて述べ、視覚的な違いが効果の実感に影響すると指摘しています。ひめ先生は「病は気から」の側面を再度強調し、松阪牛と思って食べると美味しく感じるように、薬も同様だと説明しています。かつては医師が患者に説明せずにプラセボ効果を利用することもあったが、現在は説明義務があるため難しくなったと述べています。2026年の予算編成でジェネリック医薬品の使用がさらに推進され、先発薬を希望する場合は自己負担が増えることが話されています。ひめ先生はジェネリック医薬品の処方に関する実務上の問題点として、メーカー指定の煩雑さを指摘しています。また、先発薬が必要な場合はコメントを入れる必要があるが、それが形式的になっていることも述べています。ひめ先生はジェネリック医薬品の改善点として、メーカー名の記載をやめることと、先発薬と同じ形状にすることで混乱を減らせるのではないかと提案しています。特に高齢者や介護者にとって、薬の名前や見た目が変わることが服薬管理の混乱を招くと指摘しています。マツバラさんもこの意見に同意しています。クリスマスイブ収録の雑談から、医療現場における後発医薬品（ジェネリック）と先発医薬品の運用・課題に議題を収束。コスト抑制政策、処方・調剤実務上の非効率、患者体験（効能実感・服薬アドヒアランス）に関する現状整理と改善提案が中心。ジェネリック推進の強化現行：後発薬との差額の25%が公的保険適用外（先発選択時の自己負担増）。2026年予算編成でさらにジェネリック選択を促進。先発薬希望時の負担増が見込まれる。例外規定医師が治療上先発薬が必要と判断する場合は先発処方可。電子カルテで理由コメント入力（患者希望、治療上必要、長期収載品等）を選択して付記。ジェネリックの欠品・不足が発生し、患者が希望しても在庫がないケースがある。院内処方では銘柄数を絞るため、ジェネリックを十分に揃えられない・先発のみ在庫の品目がある。多数メーカーが存在し、処方銘柄と薬局在庫銘柄の不一致が頻発し、都度確認が必要で実務負荷増。処方箋で後発薬に「メーカー指定（例：SW＝沢井、JG＝日本ジェネリック等）」が必要な運用が現場負担に。患者がどの薬局へ行っても在庫が一致せず、薬局と医療機関で銘柄変更確認が発生。電子カルテ上のコメント選択は整備されているが、形式的な選択に陥りがちで実態・意図の伝達が不十分。成分は同一でも賦形剤・製剤設計（固め方、粒径、色・形など）の違いで、患者の効能実感に差が出るという声。鎮痛薬（例：ボルタレン）の先発とジェネリックで「効かない」と感じた体験談あり。錠剤の色・大きさの違いが心理的効果（プラセボ/ノセボ）に影響し、服薬満足度やアドヒアランスに波及。過去のジェネリック製造不備の問題が患者不信を助長。高齢者や介護現場では、薬剤名や見た目が頻繁に変わることで取り違えリスク・ケア負荷が増大。メーカー縛りの見直し後発薬推進をするなら、処方箋の「メーカー指定」を原則廃止し、成分名・剤形・規格指定を基本にする運用へ見直し提案。製剤外観の標準化先発と後発で剤形・色・刻印などの外観を可能な限り統一し、誤薬防止と心理的抵抗の低減を図る。需給安定化後発薬の安定供給体制の強化（欠品時の代替手順、情報共有の迅速化）を要望。情報提供の充実患者への説明で、成分同等性だけでなく製剤差・外観差とその意味を平易に伝達し、安心感を醸成。例外運用の明確化先発優先が妥当な臨床条件（治療経過、患者実感、過去の副作用歴等）の整理と、コメント理由の実質化。過度な費用誘因により、患者の納得を伴わない先発→後発切替が進むとアドヒアランス低下や不信につながる懸念。メーカー乱立と銘柄切替頻発により、薬局・医療機関間の調整コスト増、現場疲弊。製造トラブル発生時の代替不足・混乱。処方運用案の叩き台作成成分名・規格・剤形ベースの処方記載テンプレート案。銘柄相違時の薬局裁量と報告フローの標準化案。外観標準化に関する要望事項の整理学会・業界団体・メーカーへの要望案（色・形・刻印ガイドライン化）。供給情報の可視化欠品・供給調整情報の収集ルートと、院内・連携薬局への展開方法の整備。患者説明資料の更新先発/後発の違いと同等性、外観差の理由、選択時の負担の違いを図解で作成。収録の導入部は季節の話題（クリスマス・食品の衝動買い）だが、本筋は医療費抑制と現場実務・患者体験のバランス最適化にフォーカス。チャプタークリスマスイブの収録とスーパーでの買い物体験 ‎ジェネリック医薬品（後発薬）の基本説明 ‎先発薬とジェネリック薬の効き目の違いについての議論 ‎薬の見た目と効果の関係 ‎ジェネリック医薬品推進政策と実務上の問題点 ‎ジェネリック医薬品の改善提案 ‎行動項目ひめ先生は、ジェネリック医薬品のメーカー名記載をやめることを提案しました。 ‎ひめ先生は、ジェネリック医薬品を先発薬と同じ形状にすることで混乱を減らすことを提案しました。 ‎プロジェクト同期 / 状況報告まとめ概要政策・制度の現状供給・在庫の課題処方・調剤運用の非効率品質・患者体験（効能実感・服薬安全）合意点・提案リスク・懸念次のステップ（内部検討）その他対応事項@医事・薬事担当: 処方記載テンプレート（成分名・規格・剤形基準）の案を作成し、次回会議でレビュー。@薬剤部: 銘柄不一致時の変更・連絡フロー標準化案を作成し、連携薬局とすり合わせ。@薬事渉外: 製剤外観標準化に関する要望事項を整理し、関連団体・メーカーにヒアリング打診。@調達・購買: 主要後発薬の供給状況ダッシュボード（欠品・代替候補含む）を試作。@患者支援チーム: 先発/後発の違いを説明する患者向けリーフレット初版を作成。

1. No.638 クリスマスイブにジェネリック 15:58
2. No.637 医師も足りなくて、患者も足りない 11:55
3. No.636 特定役務と、クリニックの契約 14:07
4. No.635 薬価引き下げの謎 10:58
5. No.634 アストロサイト付箋の記憶 07:50

要約
この記事は、クレジットカード会社からの通達について説明しています。通達では、オンライン診療や電話によるカウンセリング、診察、処方箋の提供などを行っている医療機関はクレジットカードの利用ができなくなる可能性があるとしています。講演者は、オンライン診療はコロナ禍で進んできたが、悪用する人も多く、やむを得ない対応だと分析しています。また、クレジットカードが使えなくなれば、インターネットバンキングなどの利用が増える可能性も指摘しています。自クリニックでは仮想通貨の利用も受け付けていること、他の支払方法への対応も検討していることなどを紹介しています。
チャプター
クレジットカード会社からの通達
クレジットカード会社から、オンライン診療などを行う医療機関への利用停止の可能性について通達が出ている。コロナ禍でオンライン診療が進んできたが、悪用する人も多く、この対応はやむを得ないと分析している。
代替支払方法の可能性
クレジットカードが使えなくなれば、インターネットバンキングなど他の支払方法の利用が増える可能性がある。自クリニックでは仮想通貨の利用もすでに受け付けており、今後の対応を検討している。
行動項目
オンライン診療の利用規制に関する最新の通達を確認する
自クリニックでの代替支払方法の導入可否を検討する

No.155 1_30 オンライン診療でクレカ支払い

⏰土曜日 2024.01.27 13:08 · 10mins

話者 1

お願いします。

マツバラ

1月30日火曜日No.155ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生

OKヒメクリニック

マツバラ

今日もまたクレジットカードの会社から来てる様々な注意遅れが遅れ、遅れが出てます

ひめ先生

各社ね、これ

マツバラ

はねどんどん来るんですよ。

ひめ先生

これほら、美容エステとかさ、はい。実際にサービスサービス高い医療だったり、医療行為ね、利用票だと医療行為、美容医療だったらいう行為ですよね。これはサービスっていう扱いになっちゃってるんだけど、はい、それ以外に最近ほら、いろんなクリニックはわけわからんオンライン診療でお薬出しますみたいなやってるじゃない。

マツバラ

ここに通達が出てる通達っていうかね、クレジットカード会社から案内が届いてるやつそのまま読むと、オンラインや電話等によるカウンセリング、診察、または処方箋を含む医薬品の提供等をされている加盟店様にご連絡差し上げますって書いてあるんですよ。

ひめ先生

だから今ほらオンライン診療ってはいほら、アクセル通販みたいな。物ばっかりじゃなくて、はい。オンライン診療したものを、のね、はい。信用保険診療でもオンライン診療できるじゃんね。はい。それを例えばカード収納とかでね、はいはい。扱ってるクリニックさんもあると思うんですよ。はい。これもアウトです。はい。もうやれない。うん。

ひめ先生

だから、何だろう、オンライン診療自体、はいがこの中もあったからなのか、そうですねやめる方向にあるのかなと思っちゃうんですよね。

マツバラ

これで読んでるとまだコロナ感染症後に、ガイドラインが廃止され従来のように直接の対面診療を原則とする運用に変更される可能性がございますと、

ひめ先生

うん、

マツバラ

うんあの、実際に直接会っての診察しか駄目だよってなる可能性がありますって、本当にそうなのってここまでスムーズにコロナの中で新しい技術が進んでオンライン診療ができるようになった。これいいことだとばっかり思ってたんですけども、

ひめ先生

なんだけどやっぱり悪用する人が多かったんだよ。

マツバラ

そうなんですよねこれ悪用

ひめ先生

が、うんだから悪用止める方法が、多分これくらいしかなかったんですよね。

マツバラ

今までもねGLP1を含め、様々なお薬が

ひめ先生

美容皮膚科に行かなくても、はい、処方箋のお薬がもらえますみたいに出るでしょ

マツバラ

そうですね

ひめ先生

はい。これが全部アウトになりますから、そうですねじっと決済がねはいもうそれしかもう止めようがなかったんじゃないかなって思うんですよね、きっと。私に今ってびっくりするかもしれないんですけど、はい。私のプレイング元々、はい。仮想通貨使えますから、

マツバラ

そうですね。はい。はい。

ひめ先生

面倒くさいから、皆さん、仮想通貨にしません

マツバラ

ビットコインイーサリアムまでですけどもうんそれそれ以上になる

ひめ先生

場合はもうちょっと信用ないかな。

マツバラ

ちょっと前というかちょっとクラブになるか計算するのも大変なん

ひめ先生

だから無理ですけど、

マツバラ

ちょっと細かなあるところまでは対応してませんけれども、

ひめ先生

何かイーサリアム、ビットコイン、

マツバラ

イーサリアムでは、

ひめ先生

No.12ぐらいまで

マツバラ

はこれは当日レートでいいわけです

ひめ先生

ね。当日レート早々当日レートで、はいお支払いいただく

マツバラ

そうなんです元々はもう根本をイーサリアムに定めて、日本円を決定すればいいのかって、それはあの円があまりにも安くどんどんどんどんなっていったときに、もうこのままだと仕入れだとかそういうのもガンガンが高くなっちゃうじゃないかとうちのクリニックは仕入れもイーサリアムにし、できるところはしたいぞぐらいの話でスタートしたんですけれども、意外と割と、まだまだそれで仕入れをさせてくれるところがないのが問題なんですが、皆さんのお支払いについては普通にうちは受け付けておりますので、当日その現場のレートを確認した上で、

ひめ先生

そこで計算するからねちょっと大変なんですけどはい。それがちょっと面倒くさくて大変なんだけど、なんだろう、多分そういう星になっていくと思うんですよねもう、

マツバラ

そうなんですよねだからクレジットカード会社が受け付けなくても、うちは仮想通貨で受け付けますよぐらいのことはやろうと思ってますので、

ひめ先生

それとあとねもう一つね可能性が出てくるのははい、今もうワンパターン起こるだろうって思ってるのが、インターネットバンキングね。はい。はい。これは仮想通貨もそうなんですけど、実際に現ものを持ってないと、はい、動かせないかな。はい。クレジットカード会社っていうのは言い方悪いですけど、その場でお金なくても払っちゃうわけですよね

マツバラ

そうですね。はい、

ひめ先生

はいそれとは意味が違うかな。

マツバラ

デビットカードだとか要は実際に口座と連動したものもありますよね

ひめ先生

ありますけどね。あれはデビットカードなんだろうって思っ

マツバラ

て、すいませんいきなりそっちに話しちゃうと、銀行関係のことまで今日は何かクレジットカードでできるできないあとはいろんな仮想通貨の話もややこしくなるから今度は1回全部まとめてそれやりましょう。お支払い方法が世の中の美容医療といってるクリニックのお支払い方法が、相当数現金になってきてます今

ひめ先生

変わってるし、あとはクレジットカード、はい、があ、これで多分、これ消せる人とか、はい。あとは猫、あの今日普通の保険診療で使うね、いいえ。チンチラさんともちょっと話してたんですけど、怖いのが、そんなことわかってない院長がいっぱいいますと、はいはいね。はいだけど、ほら、去年頃なぐらいのときにさあいてる診察室で美容皮膚科始めませんかみたいなの

マツバラ

をそうですね。美容皮膚科始めませんかっていうので、各ね代理店さんだとかそういうところがどんどんどんどん売り込んでいただい

ひめ先生

て、医療脱毛器とバーンと売り込んだでしょはい。あれをあれを例えばクレジットカード決済しちゃったら、はい、他の保険診療の、はい。クレジットカード、まだ止まりますからね。そうなん

マツバラ

ですよ

ひめ先生

ね。別にないですからそこのクリニックのクレジットカードの収納代行性が止まりますかな。はい。これ皆もし聞いてる先生方いたら、旧つけてください。本当に気をつけてほしいそこの部分で保険診療のとこがクレジットカード払いできないってなると、

マツバラ

かなり面倒くさいことになりますね。商売上は大変ですね

ひめ先生

かなり面倒くさいことになるので、はい。皆さん、これ中規模病院とかも全部当たりますから。はい。介護脱毛とかっていうのをやってる中規模病院もあるんですよね。はい。これもあたりますかな。

マツバラ

介護脱毛でも脱毛自体は特定役なんですね

ひめ先生

なるから、はい。これ駄目ですから。はい。もし、なんていうかな1回ごとじゃなくて、

マツバラ

かなりですねこれねいろんな通達が出てきて、クレジットカード会社さんも丁寧に丁寧に説明はしていただいてるんですけれども、お医者様の方が意外とついて行けてなくて、

ひめ先生

そもそも意味がわかって

マツバラ

意味がわかんないやいやOK押しとこぐらいの状態だとちょっととんでもないことが起きる可能性があるので、

ひめ先生

これ、実際、実際あった話、はい。ですけど、特定継続的薬務っていうふうに認定されたクリニックを調べただけで、はい。何ヶ所か、今日、今日付はい、今日付け拠点機能金曜日付けた県ごめん

マツバラ

先週

ひめ先生

の先週の金曜日付で、止まってます。はい、

マツバラ

現金だけになってますね。

ひめ先生

ちょっと気をつけてください

マツバラ

ということで、なんだかね、世の中が本当に正しい方向に流れていってはいるように思うんですが、きちっと治療に対してきちっと取り組んでいないとだんだんだんだん染み付けられていく状態になってきていて、うちのクリニックとしては、それは正しいことだ

ひめ先生

というふうには思ってます

マツバラ

と対応しておりますので、皆さん安心してまずは診察からお越しください

話者 1

ます。