No.90 ネット検索で誘拐される

No.716 未病のアプリ化 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約マツバラ氏とひめ先生による「綺麗になるラジオ」第716回の放送では、未病をテーマとした深い議論が展開された。番組冒頭でひめ先生が「そろそろ飽きてきた未病」と発言し、調べれば調べるほど興味を失ってきたと述べた。マツバラ氏は未病の歴史的背景について言及し、紀元前2世紀3世紀の中国最古の医学書「黄帝内経」に既に未病の概念が記載されていたことを説明した。しかし、現代日本での未病の扱いについて両者は疑問を呈した。特に2013年に始まった神奈川県のヘルスケアニューフロンティア政策について詳しく検討された。マツバラ氏は、神奈川県が開発した「My未病カルテ」というスマホアプリについて説明し、生活習慣、認知機能、生活機能、メンタルヘルス・ストレスの4領域15項目を100点満点で数値化するシステムであることを紹介した。予算面での問題も浮き彫りになった。マツバラ氏は平成31年度の神奈川県未病関連予算について言及し、森林セラピーコース、温泉、温泉水プールを整備する未病改善体験施設「me-byoエクスプラザ」の建設に44億6200万円が投じられたことを明らかにした。ひめ先生はこれが税金で行うべき事業なのか疑問を呈した。東洋医学と西洋医学における未病の定義の違いについても詳細な議論が行われた。マツバラ氏は、東洋医学では「自覚症状はあるが検査では異常が認められない状態」を未病とするのに対し、西洋医学では「自覚症状はないが検査で異常が見つかる状態」を未病とする、全く逆の定義であることを説明した。医療検査の信頼性についても議論が及んだ。マツバラ氏は、コロナ禍で知人が定期検査を受けていたにも関わらず急に悪化して他界するケースを多く見たことから、検査の限界について疑問を投げかけた。ひめ先生は医師の技量による差があることを指摘し、「腕のいい医者」という表現が存在する理由を説明した。保険医療制度の制約についても言及された。マツバラ氏は、病名が付けられると治療内容が限定されてしまう現状を指摘し、ひめ先生は医師が理想的な治療を提供したくても保険制度によって制限される現実を述べた。最終的に、ひめ先生は2000年に未病が西洋医学的に定義され、2005年には保険制度の抜本的見直しが必要とされていたことを明らかにした。ひめ先生が未病に対する飽きを表明し、調べるほどに興味を失っていく心境を吐露した。マツバラ氏は未病の歴史的価値を認めつつ、紀元前2世紀3世紀の中国最古の医学書「黄帝内経」に未病の概念が既に存在していたことを説明した。しかし現代での使われ方に疑問を感じ始めていることが明らかになった。2013年のヘルスケアニューフロンティア政策について詳細な検討が行われた。マツバラ氏は神奈川県が開発した「My未病カルテ」について、4領域15項目を100点満点で数値化するシステムであることを説明した。ひめ先生は「未病商法」のような怪しさを感じると述べ、両者とも政策の方向性に疑問を呈した。マツバラ氏は平成31年度神奈川県未病関連予算について詳しく説明し、森林セラピーコース、温泉、温泉水プールを整備する「me-byoエクスプラザ」の建設に44億6200万円が投じられたことを明らかにした。ひめ先生はこれが税金で行うべき事業なのか強い疑問を表明し、公共施設建設の妥当性について議論した。マツバラ氏は東洋医学と西洋医学における未病の定義が正反対であることを詳しく説明した。東洋医学では自覚症状があるが検査で異常が見つからない状態を、西洋医学では自覚症状がないが検査で異常が見つかる状態を未病とする違いを明確にした。この定義の違いが現代の混乱を招いている可能性を示唆した。マツバラ氏はコロナ禍での経験から、定期検査を受けていた知人が急に悪化して他界するケースを多く見たことを述べ、検査の限界について疑問を投げかけた。ひめ先生は医師の技量に差があることは紀元前からの現実であり、「腕のいい医者」という表現が存在する理由を説明した。検査結果の信頼性が医師の能力に左右される現実が議論された。マツバラ氏は保険医療では病名が付けられると治療内容が限定される現状を指摘した。ひめ先生は医師が理想的な治療やアドバイスを提供したくても保険制度によって制限される現実を述べ、医学に対する理想と保険制度による制約の矛盾について深く議論した。議論の最終段階で、ひめ先生は2000年に未病が西洋医学的に定義され、2005年には既に保険制度の抜本的見直しが必要とされていたことを明らかにした。マツバラ氏は未病という概念を追求した結果、より大きな保険制度の問題に行き着いたことを総括し、次回はその方向で議論を続ける予定であることを示唆した。本セッションでは、「未病」をめぐる調査・理解の現状を整理し、国内施策（神奈川県の取り組み）や東洋／西洋医学での定義の相違、検診の限界、保険制度による医療提供の制約を俯瞰。商業化・数値化の加速に対する懸念を共有し、次回は保険制度の検討にフォーカスを移す方針を確認した。未病の定義・歴史的背景国内政策・施策の状況検査・未病検出の現状と限界医療提供と保険制度の制約認識の変化（チーム内）次回ミーティングは保険制度の検討に主軸を移す（未病から派生した最重要論点として）。未病関連の数値化・施策については、目的設定と成果検証（費用対効果、公共投資の妥当性）を前提に見直す。検診の有効性評価では、技術的限界と人依存性を踏まえた実効性の再評価が必要。定義の不一致（東西の未病概念）が現場運用や施策評価を混乱させるリスク。公費投資（施設整備・アプリ開発）の目的不明確さとROI不透明性。検査の見逃し・ばらつき（機器・手法・人間要因）による安全性リスク。保険制度の画一性によるケアの硬直化と、個別最適化・予防的介入の抑制。チャプター未病への関心の変化と歴史的背景の探求‎神奈川県の未病政策とアプリ化への疑問‎未病関連予算と施設建設の実態‎東洋医学と西洋医学の未病定義の相違‎医療検査の限界と医師の技量格差‎保険医療制度の制約と理想医療との乖離‎未病政策の方向性と保険制度見直しの必要性‎行動項目マツバラ氏が来週は保険制度について議論する予定であることを言及した。 ‎プロジェクトの進捗共有 / ステータス更新の概要概要トピック更新決定事項と結論リスクと懸念対応事項@Speaker1: 保険制度の現状と見直し論点（2000〜2005年の政策言及含む）を整理し、次回議題用の要点メモを作成。@Speaker2: 神奈川県「ヘルスケア・ニューフロンティア政策」および「My未病カルテ」の導入状況・利用実績・評価指標・予算内訳を調査。@話者1: 未病の東洋と西洋の定義の違いと、それが臨床や検診に与える影響を1枚の資料にまとめました。@Speaker2: 検診の感度・特異度、読影者間差、見逃し事例に関する公的データの有無を確認。@話者1: 未病関連公共施設（約44.62億円投資）の事業目的・効果測定設計・ROI試算の有無を確認。@Speaker2: 次回ミーティング（保険制度フォーカス）を調整・招集。

1. No.716 未病のアプリ化 11:35
2. No.715 未病の定義、西洋医学的、東洋医学的 10:25
3. No.714 未病とはなんだ、病気?病気じゃない? 08:44
4. No.713 季節を問わないインフルエンザ 09:23
5. No.712 混合診療の矛盾 10:16

要約
ネット検索で、偏った情報に誘導される人が多い。これは、学校教育で刷り込み型学習をしてきた日本人が、ネットの情報を鵜呑みにする傾向があるため。ネットの情報は広告が優先表示されるし、ドメインや情報源も確認しない。情報の正しさを疑う訓練をしていない。五感を使ったプリンティングが危険。情報を鵜呑みにせず、正しさを確認する必要がある。

チャプター
ネット検索で偏った情報に多くの人が誘導される
ネット検索で、料金やキャンペーンについての偏った情報に誘導される人が多い。深みにはまる人が増えている。
学校教育の刷り込み型学習が原因
日本の学校教育は、正解は一つという刷り込み型学習。情報の正しさを疑う力が身についていない。
ネットの情報は広告が優先表示
ネットの情報は、広告が優先表示される。広告であることは小さく表示されているが、人は気づかない。
情報源やドメインを確認しない
ネットの情報は、情報源やドメインを確認せずに信用する人が多い。情報の正当性を確認していない。
五感を使ったプリンティングが危険
視覚、聴覚に加えて嗅覚を使ったプリンティングが行われると、情報を鵜呑みにする危険性がある。
情報の正しさを疑う必要がある
ネットの情報を鵜呑みにせず、正しさを確認する訓練が必要である。

行動項目
ネットの情報の出典を必ず確認する。
同じ情報が複数のソースで言われているかを確認する。
情報に疑問を持ち、正しさを検証する習慣をつける。
五感に訴えかける情報には警戒する。
情報を鵜呑みにせず、自分の頭で判断する力をつける。

No.90 ネット検索で誘拐される

金曜日 2023.10.27 12:05 · 14mins

マツバラ 00:08
10月28日土曜日、No.90ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:19
OKヒメクリニック

マツバラ 00:24
日めくりライブでもやった話題なんですけれども、どうもどうも料金の問題だったり、なんでこれキャンペーンなのだったり、いろんなことでですね、ネット検索をしているとどんどんどんどん何か深みにはまる人たちが多いようなので、もう一度そのお話をしていこうかと思います。

ひめ先生 00:48
前回と違って、今回も、もうちょっとなんていうかな、いろんな3個はい方になる話もしながらね、はい。なんでそうなっちゃうのか。

マツバラ 01:02
なんでそうなっちゃうのかまずは皆さんがそこにご興味がありありだからそうなっちゃうんですよ、これ

ひめ先生 01:08
はね。いやそうじゃなくて興味があるってのはいいことじゃないんだけど、どうして間違った答えに誘導されちゃうのかそれを信じちゃうのか。そう

マツバラ 01:18
なんですね。

ひめ先生 01:19
間違ったとは言わないけどその偏った答え。はい。に、信じちゃうのか、

マツバラ 01:27
まずもって皆さんの興味の部分、普段検索しているもの全部お見通しの方々がいます。

ひめ先生 01:36
そういうのは情報にもお金を出してる人ですね。

マツバラ 01:41
そうなんだそうなんです基本的にネットで検索をしてみたネット上で検索をしたものっていうのは結構基本的に全部ね覚えられてるわけですよ。ですからこの人はどんな検索をしてるのか、うんんだからあんまりねロビーようだとかそんなのばっかり検索をしてるとどんどんどんどんそういうのが出てくるのと同じように美容関係のことも配布だったり、つい注射だったり、肌を綺麗にしたいだったりいろんなキーワードを入れて皆さん検索をしてきたと思うんです

ひめ先生 02:15
ね。だけど、本当はね、これもうだって、それそういうのが生きてるのって日本、日本ぐらい

マツバラ 02:24
やもんな。世界中にまだ基本的に普通に使われてますクッキーだとかそういうものだけではなく

ひめ先生 02:31
そういうことで検索利益自体が、要は広告としても何だろう、このターゲットの判定として逃げてるってことね。

マツバラ 02:41
以前はそのクッキーというものがあってそのキーワードだとかそういうのを自分のねパソコンの中に保存されてたんですよそれを見ることでこの人の履歴だとかそういうのがかなり読み出せたんですけれども、別にそれを使わなくても、

ひめ先生 02:57
いまだ何か検索サーバーがもっちゃうってことねアカウントアカウントと一致して、

マツバラ 03:02
そうですねですがGoogleを検索するときにGoogleにログインをして皆さん使ってます

ひめ先生 03:08
よだから、例えばスマホで見れば電話番号は全部割り振られてるから、

マツバラ 03:13
もうそもそも多分ログインしちゃっ

ひめ先生 03:18
てるんですよ。だからそうでしょ。持続ログインなってるもんね

マツバラ 03:21
ですからGmailを使ってればもう当然Gmailを使える、使うためにログインしてますよね。

ひめ先生 03:28
そういうデータ

マツバラ 03:29
を見れ

ひめ先生 03:29
ば、なん

マツバラ 03:31
なんこの人どんな検索をしたのかって、もうずらっと履歴があるわけです

ひめ先生 03:35
よ。うん。そうするとその人にとって何て言うの企業なりその情報発信をする側、はいが、お金になる情報を出してくれということ

マツバラ 03:45
そうですそうです。で

ひめ先生 03:46
すからね。うん。

マツバラ 03:47
基本的に企業からするとAdWordsっていう

ひめ先生 03:50
形でこの

マツバラ 03:51
キーワードを買い

ひめ先生 03:52
ます

マツバラ 03:53
っていう

ひめ先生 03:54
広告

マツバラ 03:55
と、もう一つ

ひめ先生 03:56
アドセンスっていう

マツバラ 03:57
ことでこの人はどういう興味がありますっていうところに対して広告を出してくる。この二つ

ひめ先生 04:03
の組み合わせで見せてきますので、うん。

マツバラ 04:06
特にAdWords

ひめ先生 04:07
なんかの場合だ

マツバラ 04:08
と、マッチしたキーワードを入力するともうそれが表示されちゃうん

ひめ先生 04:13
ですね。だから普通でもそれがさ、普通だったらよ、表示されても、はい。それが、要は心づつか真実じゃないかって、何で疑問に思わないんだろう。

マツバラ 04:28
ですね基本的に皆さん信心深いだけではなく

ひめ先生 04:32
ですね、うん。ネット

マツバラ 04:34
にある情報についてかなり皆さん信用されてると

ひめ先生 04:37
いうか、とは言いながら、

マツバラ 04:41
皆さん疑ってかかってはいると思うんですよある部分は、

ひめ先生 04:44
でもね、どうやらそうじゃないみたいですよ

マツバラ 04:48
ということでですね検索の上位、きちっとね今ね広告って出てます広告と出てるものは基本的に広告で

ひめ先生 04:57
すからそこすら見てないかな。そうなんですなんですだからこれは広告ですよってわざわざちっちゃい字で書いてあるのに、はい。何何なんですか商売上手な宇宙人の話は

マツバラ 05:08
フェリーニです

ひめ先生 05:09
ねヘレン擬人今度検索してみる蓮華人の、はいお金儲けの、

マツバラ 05:14
はい金儲けの秘訣という聖典があるんですね彼らの信用してるものの言葉の中に文字文字が小さければ小さいほど怪しいという重要

ひめ先生 05:28
なこと

マツバラ 05:28
のようなことが書い

ひめ先生 05:29
てあるっていう

マツバラ 05:30
ね、教えがあるぐらい

ひめ先生 05:33
だから広告ってちっちゃく書いてあるんです

マツバラ 05:35
よ。ちっちゃく書いて

ひめ先生 05:36
あるちっちゃく書いてあるかな。

マツバラ 05:38
ですから配布といって検索をした場合、配布というキーワードを買っていただいた

ひめ先生 05:45
広告とかねあとスポンサーって書いてある

マツバラ 05:47
そうですねスポンサーって

ひめ先生 05:48
書いてないねなんでちょっとこれね石野私からですけど精神科医の和田秀樹先生の文章読んでて、そうだなと思ったんだけど、

マツバラ 06:02
もう和田先生のはね僕もね、木村森尾さんと和田秀樹先生の身内のYouTubeなんかもう完全にはまってみ見てますからね

ひめ先生 06:12
そうなんですけど確かにもうこれはね皆さんね、これはね、日本人が特にそこには弱い、はいというね、根拠になる、なるんじゃないかなと思うんですけど。はい。例えばね、例えば教育、

マツバラ 06:30
はい。

ひめ先生 06:30
まず考えたときに、赤信号は止まらなきゃ駄目だよ、もう

マツバラ 06:35
もちろんじゃない

ひめ先生 06:35
すか。これはもうすごいちっちゃいときに、はい。MOSもなく、他の答えはなく、

マツバラ 06:41
もちろんですも安全に

ひめ先生 06:43
答えは一つ

マツバラ 06:44
ですよね一つです

ひめ先生 06:45
ね。あの道路飛び出して駄目だよ。はい、これもそうでしょ。はい、これは刷り込み学習でしょ。はい。小学校、初等教育、はい。小学校の教育もそうじゃないですか。はい。答えはこれだけ、はいね。例えば1足す1は2ですよとか、はいね。例えば例えば何年県の県庁所在地はそれ小学校でやるか、中学校、小学校でもやるかな

マツバラ 07:14
訳じゃないすかね、

ひめ先生 07:16
県庁所在地は自分の県のね、例えば自分の県の現状所在地は何市ですかとか、はい。これ見もう他に答えがないじゃないですか。これが刷り込み学習、はいプリンティングですよ。要は思い込みというか、他に答えがないっていうふうに教えられる学習会なんですけど、海外では普通高等教育、高校大学大学院っていうふうになった場合、はい。大学院まで行ってる方はね日本でもちょっと違うのかなと思うんですけど、高校大学ぐらいまでだと、試験もマークシートだったりしますよ

マツバラ 07:54
あの入試もマークシート結構ありますしね。

ひめ先生 07:57
そうすると、他に答えがないんですよ。

マツバラ 08:02
2択ではなく3択4択とはなってはいて

ひめ先生 08:05
も答えはいい

マツバラ 08:06
とこですよね。はい。

ひめ先生 08:07
その答えが絶対正しいというふうに覚えて勉強していくわけじゃないですか。はい。だけど本来のほ構造教育っていうのはその答えが正しいかどうか。はい。要は疑う力を養う教育をしないといけないんですよ。

マツバラ 08:23
確かにですね、大学のときの試験で、うんドキッとしたんですけれども、隣前後とヨーク相談をして、同じ答えにならないようにしてくださいねっていう試験があってそのときに、大学ってこういうものって思った記憶あり

ひめ先生 08:42
ますから、どういうことかっていうと問題解決能力はいですよ多分昔はあったんですこういう濃い教育が、はい、今もね、思い返してみると、例えば、でも今の教育っていうのはほぼほぼマークシートとかあとその一文1tとか答え一つ、

マツバラ 09:02
それもね、採点する側もそうじゃないとね、大変ですからねうん

ひめ先生 09:06
んじゃなくて、本来であれば歩かせ、仮説を与えてそれに対してどう考えますかとか。はい。ね

マツバラ 09:18
とにかくね、その仮説に応じてちゃんときちっとしたね答えをね出してかなきゃいけないんですけれども、ちょっとうるさい音入ってると思いますがこれもほとんど大丈夫です

ひめ先生 09:30
から皆くださいねだいぶ嫌とか

マツバラ 09:34
消しちゃうねこれ

ひめ先生 09:35
はね。はい。そうするとね、当院プリンティングっていうんですけど、そういうのねすり込み型学習で日本人は結局答えは正しい教えられたことは正しい。ていうふうにしか学習を教育をされてないんですよねはい。だから教えられたことが正しいかどうか

マツバラ 10:01
はい、教えられたことが正しいかどうか確かにそれは教えていただいたんですけど正しいことを教えられたと思ってますよ。

ひめ先生 10:08
でしょ。だけど、そこに疑問を持って、本当にそれが正しいかどうかを証明する仕方、はいを教わってないんですよ。

マツバラ 10:22
基本的に例えばネットの検索で正しいかどうかっていうと、うんちょっと言葉を変えて同じようなことを検索してみて、似たり寄ったりのものが出てくるかどうかっていうことで二つ三つ同じようなこと言ってれば、正しいのかなっていう判断は、してますけれど、あともう一つはあれですよねこの情報がどこが発信した情報でどこのドメインのサイトから見てるかっていうのはやっぱり普通気にしない

ひめ先生 10:51
と、一般の方はそこまで見てない。

マツバラ 10:56
そうですねだからこんな問題が起きるん

ひめ先生 10:59
ですねプリンティングの一番のやり方、はいは資格と大人んです。はい。まさに今のインターネット

マツバラ 11:10
そうですね、

ひめ先生 11:11
視覚と音があれば、プリンティングが強化されます。はい次に怖いなって思ってるのが、私が思って嗅覚、

マツバラ 11:23
もうネットにはまだ嗅覚ないですよ

ひめ先生 11:25
これやられたら完全に皆さん騙されます。

マツバラ 11:30
美味しい匂いがして、よだれが出ちゃうみたいなそんなのが

ひめ先生 11:34
危ないので言わないんですけどプリンティングを起こさせる匂いっていうのも物もわかってます。はい。だからこれを例えば同時に発生させられると、簡単にそれを人間の脳は真実だと思って刷り込まれちゃう。

マツバラ 11:48
なんか猫のまたたびみたいな話ですね、

ひめ先生 11:51
これ動物実験でわかってるので、はい、これはほら鳥が多いね生まれて、親鳥を見たずっと親だと思うて

マツバラ 11:58
ね最初に見たものを親だと思っちゃうこれが

ひめ先生 12:01
もうねわかりやすい

マツバラ 12:02
メイン

ひめ先生 12:02
プリンティングですけど、これがもう疑いもなくそう思っちゃうようになってるっていうその院プリンティングの仕組みっていうものを考えていくと今のネットっていうのは、まず視覚から飛び込んでくる。はい。場合によっては音も使ってくる。はい。あともう一つは色。

ひめ先生 12:21
資格資格と一緒か。うんだから、文字っていうものもね飛び込んできますし資格としてね、これが怖いっていうふうに皆さんちょっと思ってほしいんですよね。

マツバラ 12:35
ですね今日はですね、広告とね全然違うものに出くわしてしまうっていうところの話まで行きたいと思ってたんですけれども、検索をしてそれを全部真に受けちゃいけませんよっていうところで、どうも上段終わってしまいそうなんですよ。

マツバラ 12:53
また来週、これ来週にすいません、広告となんでこんな違う話になっちゃうのっていうところを、ぜひともお願いいたします。