No.91 なぜ広告と違う値段になってしまうのか、最低限は実用ではないかも

No.717 混合診療と患者希望 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本会議は、再生医療ネットワークが提供するラジオ番組「綺麗になるラジオ」の第717回放送として、2024年4月20日月曜日に実施されました。司会のマツバラ氏とひめ先生が、混合診療制度について詳細な議論を行いました。ひめ先生は、一般の方々が保険制度について十分に理解していないのではないかという懸念を表明しました。マツバラ氏は、患者は通常、病院で保険証（最近はマイナ保険証）を提示すれば、会計時に提示される金額を支払うだけで済むため、制度の詳細を理解する必要性を感じていないと指摘しました。ひめ先生は、自身が提供するPRP再生医療の実例を挙げ、患者の混乱について説明しました。この治療は自由診療であり保険適用外であることを明確に説明したにも関わらず、患者から高額療養費制度の適用を求められたという事例を紹介しました。ひめ先生は、厚生労働省への届け出や認可について説明することで、患者が保険適用と誤解する可能性があると分析しました。マツバラ氏は、高額療養費制度の仕組みについて説明し、これは保険適用となった治療の自己負担分に対して、所得に応じて3段階に分かれた上限を設定する制度であることを確認しました。ひめ先生は、白内障手術の多焦点レンズやセラミックの歯、インプラントなどの自由診療は、この制度の対象外であることを強調しました。議論は混合診療の概念に移り、差額ベッド代について詳しく検討されました。マツバラ氏は、個室代などの差額ベッドが混合診療の原則に反するのではないかという疑問を提起しました。ひめ先生は、患者の希望による差額ベッドは認められており、これは患者が自発的に選択したサービスであるため、混合診療とは異なる扱いを受けると説明しました。さらに、OTC類似薬の自費化についても議論されました。ひめ先生は、肩こりなどの症状で保険診療を受けた後、OTC類似薬を薬局で自費購入することが混合診療に該当するのではないかという問題を提起しました。マツバラ氏は、これは患者が独自に購入した薬剤であり、医師の処方ではないため混合診療には該当しないという見解を示しました。最後に、トランスジェンダーの性別適合手術に関する混合診療の問題が取り上げられました。ひめ先生は、性別適合手術は保険適用されているものの、その前段階のホルモン治療が自費であるため、一貫した治療として混合診療に該当し、結果的に手術が保険適用されなくなるという矛盾を指摘しました。マツバラ氏とひめ先生は、この制度がパフォーマンス的な側面が強く、実際の利用者数は極めて少ないことを確認しました。ひめ先生が混合診療について話題を提起し、一般の方々が保険制度について十分に理解していないのではないかという懸念を表明しました。マツバラ氏は、患者は通常、病院で保険証を提示すれば会計時の金額を支払うだけで済むため、制度の詳細を理解する必要性を感じていないと指摘しました。ひめ先生が自身の経験を基に、PRP再生医療を受ける患者が自由診療であることを説明したにも関わらず、高額療養費制度の適用を求めてきた事例を紹介しました。厚生労働省への届け出や認可について説明することで、患者が保険適用と誤解する可能性があることを分析しました。マツバラ氏とひめ先生が高額療養費制度について詳しく説明し、これが保険適用治療の自己負担分に対して所得に応じた上限を設定する制度であることを確認しました。白内障手術の多焦点レンズ、セラミックの歯、インプラントなどの自由診療は対象外であることが強調されました。マツバラ氏が差額ベッド代について疑問を提起し、混合診療の原則との整合性について議論しました。ひめ先生は、患者の希望による差額ベッドは認められており、これは患者が自発的に選択したサービスであるため、混合診療とは異なる扱いを受けると説明しました。ひめ先生がOTC類似薬の自費化について言及し、保険診療後に患者が薬局で自費購入することが混合診療に該当するのではないかという問題を提起しました。マツバラ氏は、これは患者が独自に購入した薬剤であり、医師の処方ではないため混合診療には該当しないという見解を示しました。ひめ先生とマツバラ氏がトランスジェンダーの性別適合手術に関する混合診療の問題を議論しました。性別適合手術は保険適用されているものの、前段階のホルモン治療が自費であるため、一貫した治療として混合診療に該当し、結果的に手術が保険適用されなくなるという矛盾が指摘されました。両者は、この制度がパフォーマンス的な側面が強く、実際の利用者数は極めて少ないことを確認しました。本会では、混合診療の取り扱い、保険診療と自由診療の線引き、高額療養費制度の適用範囲、差額ベッド等の患者希望による追加サービス、OTC類似薬の位置づけ、ならびにトランスジェンダー医療（性別適合手術とホルモン治療）の保険適用に関する実務課題を整理・共有した。自由診療と保険診療の誤解是正高額療養費制度の適用範囲混合診療の原則と現場運用トランスジェンダー医療の保険適用に関する課題自由診療（PRP等）については、高額療養費制度の対象外である旨を事前説明・同意取得の場で明確化する方針を再確認。差額ベッド・個室料は「患者希望による追加サービス」として保険診療と切り分けて説明・運用する整理を確認。OTC類似薬については、保険診察と市販薬購入の線引きを院内で統一し、処方・提供を伴わない運用を基本とする方針を共有。OTC類似薬の範囲拡大に伴う窓口説明の複雑化と、混合診療に関する患者誤解の増大リスク。トランスジェンダー医療における「一連の治療」の保険適用整合性不足と、地域差・保険者判断のばらつき。自由診療と保険診療の境界での表現・掲示ぶれ（Web、院内掲示、同意書）によるトラブルリスク。行政通達や査定動向の変化に対する追随体制の強化が必要。チャプター混合診療と保険制度に対する一般理解の不足‎PRP再生医療における患者の誤解事例‎高額療養費制度の仕組みと適用範囲‎差額ベッド代と混合診療の関係性‎OTC類似薬の自費化と混合診療の問題‎トランスジェンダー治療における混合診療の矛盾‎行動項目ひめ先生が患者に対する保険制度の説明方法を見直すことを検討する必要があると言及しました。 ‎マツバラ氏がトランスジェンダー治療の混合診療問題について継続的な議論を行うことを示唆しました。 ‎プロジェクト同期／ステータス更新のまとめ会議概要重要な議題決定リスクと未解決の課題対応事項@受付・説明担当: PRP再生医療の事前説明書/同意書に「自由診療・高額療養費制度対象外」を明記し、代表的対象外例（多焦点眼内レンズ等）を追記（期限: 次回外来説明会まで）。@医事課: 差額ベッド利用規約と料金表の文言を「患者希望の追加サービス」に統一し、混合診療との違いをFAQに追加（期限: 2週間）。@診療部: OTC類似薬に関する運用ガイド（処方の有無、院内提供可否、説明テンプレ）を整備し、全スタッフ研修を実施（期限: 今月末）。@渉外/保険対応: トランスジェンダー医療の保険適用実績と最新通達を調査し、院内方針案を策定（期限: 4週間）。@広報: Webサイト/院内掲示の「保険診療・自由診療・混合診療・高額療養費制度」解説ページを刷新（期限: 3週間）。

1. No.717 混合診療と患者希望 10:20
2. No.716 未病のアプリ化 11:35
3. No.715 未病の定義、西洋医学的、東洋医学的 10:25
4. No.714 未病とはなんだ、病気?病気じゃない? 08:44
5. No.713 季節を問わないインフルエンザ 09:23

要約
ネットの検索結果は正しくない情報が多いので、疑ってかかる必要がある。最近は「無料」という言葉に引っかかりやすい。 実際に店に行くと「無料」の広告とは違う説明をされ、高額な契約を迫られることがある。 特に20歳前後の若者がターゲットにされている。「無料カウンセリング」は販売員が行っている。 ネットのニュースも無料だが、記事の背後には広告収入の狙いがある。正しい情報を得るにはお金がかかる。 情報を鵜呑みにせず、疑う力を持つことが大切。

チャプター
ネットの検索結果を鵜呑みにしない
ネットの検索結果には正しくない情報が多く含まれているため、疑ってかかる必要がある。最近は「無料」という言葉に引っかかりやすくなっている。実際に店に行くと「無料」の広告とは違う高額な契約を迫られるケースがある。
20歳前後の若者がターゲット
クレジットカードが作れる18歳がターゲットとなっている。まだ社会経験が浅く判断力が不十分なところにつけ込まれている。
「無料カウンセリング」にも注意
「無料カウンセリング」をうたっているのは、実際には販売を目的としたカウンセラーであることが多い。医療行為を売り物にすべきではない。
ネットニュースの背後にも商業目的がある
ネットのニュースも無料だが、記事の背後には広告収入の狙いがある。正しい情報を得るにはお金がかかる。報道にはある程度のバイアスがかかる。
情報を鵜呑みにせず疑う力を
情報を鵜呑みにせず、疑う力を持つことが大切。正しい情報を自分で選別していく必要がある。

行動項目
ネット上の情報を鵜呑みにしないで、疑って確認する
「無料」「格安」といった言葉に引っかからない
実際の店頭での説明とネット上の情報が異なる場合は契約に注意する
20歳前後の若者は判断力が不十分なので見守る
「無料カウンセリング」は売り文句であることを認識する
ニュースの背景に商業目的があることを疑う

No.91 なぜ広告と違う値段になってしまうのか、最低限は実用ではないかも

金曜日 2023.10.27 12:06 · 15mins

マツバラ 00:08
10月31日火曜日No.91ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:20
OKヒメクリニック

マツバラ 00:24
先週土曜日、ネットの上での検索をかけて変なとこ連れてかれてしまうような話をいたしました。つくづくちゃんとしたところでちゃんとした情報を皆さん得てくださいねという話をしたんですけどもちゃんとしたところへ行ったにもかかわらず、

ひめ先生 00:46
うん、

マツバラ 00:47
某有名なところに行ったにもかかわらず、

ひめ先生 00:50
うん

マツバラ 00:51
もうネットの検索以前の問題で、うん。思ってたものと違ったっていう話をずいぶん聞くようになりましたし

ひめ先生 01:01
ね。

マツバラ 01:02
最近

ひめ先生 01:02
最近っていうか、その

マツバラ 01:04
ときにずっとあったんでしょう

ひめ先生 01:06
1年2年ぐらいひどいんじゃないかな。はい。多分ね、はい、うん。こないだの土曜日もねお話したんですけどプリンティングの話、はい。まさにこれですよ。まさに、うん。

マツバラ 01:24
綺麗になりたいと思った、検索をしたいろんな検索キーワードを入れて探した見たら、今だったらこのお

ひめ先生 01:32
値段見てっていう広告が表示されるようになるじゃないですか。

マツバラ 01:36
なります

ひめ先生 01:36
ね。それも、同じ広告が何度も出てくるでしょ。何度

マツバラ 01:42
も出て

ひめ先生 01:42
きます。これあの皆さんの小学校のときにかけたらどうやって覚えました。

マツバラ 01:47
何度も何度も同じことをやりながら、

ひめ先生 01:49
うん、

マツバラ 01:50
2人がCからスタートして数年やってるわけですよ

ひめ先生 01:54
ね何回も何回もやって最後ね、681が言えるようになるまで何回も練習さ練習するわけですよ。はい。何回も、要は刷り込まれてるんです

マツバラ 02:08
刷り込まれてると特にねSNSなんかやってると、同じ広告が何度も何度も出てきて、最初のうちはね中下氏でも

ひめ先生 02:17
してても、何度も何度も出てきて、はい、資格として飛び込んでくる。はい。もしくはスピーカー音にすると思うとどうしても飛び込んでくるので、はい。これは無視をしてても吸い込まれるんです。

マツバラ 02:29
1回それをしちゃったらさらにそれが悪化するじゃ

ひめ先生 02:32
ないそれはこのネット検索のねはい。システムの、はい。トリックというか、そうですねねそこで言ってましたけど、要はず、何だろう、特にSNSの広告、はい。なんてねこれ言っちゃっていいのかな。今いいよねニュースで言ってたから。はいはい。あのMetaの広告収入が、はいこの1.3倍になったんですよ。

ひめ先生 02:58
うんね、

マツバラ 03:00
ほとんど広告見せられてるみたいな気分になるときありますから

ひめ先生 03:04
ね。なるでしょう。はい誰かの投稿みたいのに、はい、広告しか出てこないみたいな。今広告が半分以上じゃない。

マツバラ 03:14
正直言って広告の方が見応えのある映像を作って出してくれてます。

ひめ先生 03:19
申し訳ないけどあれ邪魔だからお金払ってもいいから広告をブロックしたよねと思うんです。はい。他のアプリとかでやっぱそういうふうになってるじゃないですか。Metaさんにもぜひやってほしいねあれそうですね。要は何が言いたいかっていうと、皆さん、何てかな景気が悪くなる経済が悪くなってから、日本人は特にプリンティングすり込みに弱いっていう話をしたんですけど、無料っていうのが当たり前になってないです。

マツバラ 03:49
あの方、いっぱい出てきます。今なら特にね今なら無料って言葉が多いです

ひめ先生 03:55
でしょ。でもその情報も無料なんですよね。

マツバラ 03:59
うん、そうですね。ただ情報は入ってきます。ただしその情報を出している人は多大なる広告収入

ひめ先生 04:05
を金を出せ

マツバラ 04:06
を払ってですね掲載してもらってるわけですよ

ひめ先生 04:09
ね。でも、正しい情報取ろうと思うと、多分ちゃんと研究やってる人とか、多分向こうは昔の新聞がそうですよ。はい、昔の新聞、今新聞取ってる人だいぶ減ってると思うんですけど、はい、ちゃんとお金を払って新本読んでたんですよ。

マツバラ 04:25
わかりやすいですかねちゃんと取りまとめされていて、新聞が使ってるんだったら基本的に本当だろうと思って、新聞は読んでますよ。

ひめ先生 04:35
でしょ。はい。だけど最近はね、何、ネットニュースでみんな見ることが多くないただ

マツバラ 04:43
ネットニュースといっても、ヤフーニュースだったりブルームバーグだったりっていうところで、大手のものを見てれば、うんそれは安心しながら見てますよ。ただ、

ひめ先生 04:55
ただただですよ。ただね無料でしょ。

マツバラ 04:59
あの無料のものも緩んだから

ひめ先生 05:01
はい私がここで言いたいのが、それですな。疑う力が必要じゃないのかなって思うんです

マツバラ 05:09
さすがに基本的にね、記事の部分はきちっと取材をされてニュース性のあるものをやってるかも知れませんけれども、無料で見せてくれているイコールどこで、

ひめ先生 05:22
だから

マツバラ 05:22
セールかって考え

ひめ先生 05:24
たらその記事だってわかんないですよ。そこ

マツバラ 05:27
まで言い出すと

ひめ先生 05:28
な。だからその記事が何で公開されてるのかはいなんで他の情報は公開されないのか。はい、ここまで考えちゃうとやっぱり日本人に疑う力が欠如してる

マツバラ 05:45
実際にね、読んで見てると巨大なるステマみたいなものも感じますよ。そうですからね。本来このニュースが出ていくるのか当たり前なのに、何でこのニュースの方が優先されちゃったんだろう。特にね、皆さんが興味を引くニュースっていうのをどんどんどんどん前に出してくん

ひめ先生 06:06
ですよ媒体も全部同じものを出すじゃない。はいそうすると他の情報が隠れる

マツバラ 06:12
あの基本的にネットニュースといえども、たくさんの人に見ていただいて見ていただいてる方に広告も見ていただくことで収入を得て

ひめ先生 06:23
それがね、うん、これが例えば、私なんか使うのは医学的な情報だと、当面パブメントだったりが口を出すだったりするんですけど、基本的に有料ですよ。

マツバラ 06:37
そうですね。はい。

ひめ先生 06:38
だから正しい情報をお金を出さないと、入ってきません。

マツバラ 06:43
基本的にはそういうものです。報告でやってる以上、ある程度のバイアスがかかって、これ見てももらいたいっていうのがどうしても出てきますよ。

ひめ先生 06:52
そうですよね。だからいろんな情報を手に入れよう。正しい情報を自分にとって取る。イオンはその疑う力を持ったときにそれを証明する情報

マツバラ 07:06
ですねもう大体そういう大枠のところはいいんですけども実際にこういう例があったみたいなのを

ひめ先生 07:13
それ

マツバラ 07:13
を話しておかないと、

ひめ先生 07:15
そうね、あのね、はい。これね、出します。はい。とね、まず二つ例を出します。はい。例えば、いろんなとこで出せるカウンセリングゼロ

マツバラ 07:30
たくさん見ますね

ひめ先生 07:32
ね。はい。

マツバラ 07:33
カウンセリング0円

ひめ先生 07:34
話してるのは誰ですか。医者じゃないですよ。

マツバラ 07:39
カウンセラーさんです

ひめ先生 07:40
当然販売員です。はいね。

マツバラ 07:42
販売員ですね

ひめ先生 07:43
販売が話す。はい。その分の人件費、はい。何は誰が払うんですかね、

マツバラ 07:52
それも当然クリニックが給料として払ってますよそのカウンセラーさん

ひめ先生 07:56
に、だから無料で読んでおいてできるだけ高く売りつけないと、

マツバラ 08:01
もちろんそうです。

ひめ先生 08:02
だからおかしくなるわけでしょ

マツバラ 08:05
そうですね。当然売るためのカウンセリングですから、

ひめ先生 08:09
医療が売るものじゃないですよ。そうですね直しをして治療

マツバラ 08:13
するもんですね。

ひめ先生 08:14
そこをまず間違えてるっていうのと、あとは例えば実際にこれ、もう何人も、泣いてる方がいるかなと思うんですけど、はい二重

マツバラ 08:30
そうですねずいぶんお安くやっていただけるところがいっぱい出てましたね。

ひめ先生 08:35
これね、すごい怖いんですけど、はい。成人が18歳になったでしょ。はいはいはい。クレジットカードとかローン契約、88歳で来ちゃうんですよ。はい、これを利用されましたね。

マツバラ 08:50
そういうことなんですねあれ今どんどんどんどん安売りが出てるのは、そうだそれを利用してるんです

ひめ先生 08:55
ねのターゲット層は、実は20歳前後。

マツバラ 09:02
はい、

ひめ先生 09:03
畑が20歳未満だったりもします。はい。これはね、ない。要は結局まだ社会人として経験を積んでない。はい。周りの大人たちがそのデビューさせての社会人としてねもまだまだ守らなきゃいけない。はい、見守って育てていかなきゃいけない新米の数まだ成人なわけですよ。はい。

ひめ先生 09:31
そこそこに例えばね、二重の整数1万9800円って言ってこれなら私も傷の治るかもしれないから行こうと思って行ったら、

マツバラ 09:41
そうですね2人にするテープ1年間買ったぐらいの費用でいきそうな勢いの値段出してますよね。

ひめ先生 09:50
言ったらそこで待ってるのがはいはいはい、ローン契約ですよ。

マツバラ 09:55
でも1万99800円だったら、別にローンが払わん

ひめ先生 09:59
深山実際に提示される金額は30万を超えたりするんです。

マツバラ 10:04
それはどこで1万9800円ではできないんですか、

ひめ先生 10:08
できないって言われていくんですどんどん

マツバラ 10:13
あなたに対しては1万9800円では効果がありませんだったりできませんだったり、もうちょっとたお値段使わないと綺麗に仕上がりませんよだったりっていうことを言われ

ひめ先生 10:26
たりするためだけだったら、

マツバラ 10:28
二ついますから、当然その場合ですよね。

ひめ先生 10:31
例えば例えば二重精査と理想的には片側の1先生5廊下五、六本以上は止め、五、六ヶ所以上が止めたいんですけどはい。例えばね、はい、はい。一括止めたら変な目になるのわかりますよね。

マツバラ 10:49
もうつり上がったような状態になりますよね。はい。

ひめ先生 10:52
それが1万9800円だったとしたら、

マツバラ 10:56
それはだってそんな使い物になんないじゃねそんなおかしな顔になっちゃうものでも、広告的にはそういう値段を、そういうこの内容

ひめ先生 11:06
なんですそれがたち怖いのがね、人によって料金が違ってるんですよそっか。はいはいはいはい私の患者さんにも若い子ね患者さん何人かいますけど、話を聞くとそういう話が出てくるんですよね。

マツバラ 11:22
びっくりですねということは今値段を夜出しているにもかかわらず、実際に行くとその値段では済まないことが起きてるってことです

ひめ先生 11:31
ね。それがほぼほぼ止まってます

マツバラ 11:34
それそうですよねだって無料っていうところで料金取られたら言ってる内容と違いますよね

ひめ先生 11:39
そうなんです。

マツバラ 11:42
無料でやってくれるかもしれないけれども無料でやるからには何かを売りつける、売りつける言い方はきついかもしれない

ひめ先生 11:49
よく見ると必ず、はい蓮華人じゃないですけど、ちっちゃい文字で何か書いてあるはずです。

マツバラ 11:56
ちっちゃい文字ちゃんと見なきゃいけないです

ひめ先生 11:58
ね何かが書いてあるはずです。はい。それを4億も長い文章、はい、の中のもうやはり何なんだな、針の穴1個見つけるみたいな感じで探さないといけない。はい。じゃないかなと思います

マツバラ 12:14
ということでですね、広告と全然違うぞ、実際に行ってみたら何か話と全然違うぞっていうのが出てきてしまうことがあるとそういうときは、

ひめ先生 12:27
これ

マツバラ 12:28
をどうすればいいんですかこれUR

ひめ先生 12:30
だけじゃなくてさ、

マツバラ 12:31
世の中全部そうですけど、

ひめ先生 12:33
なんか無負担の本番とかもいらっしゃるんですよねこれ

マツバラ 12:38
僕もですね。実際にいい枕があると聞いてこの枕はそんなふうにできるんだったらもう、もう間違いないだろうと思って通販で買っ

ひめ先生 12:50
たら、うん。なんか

マツバラ 12:52
ね、全然違う物届くん

ひめ先生 12:53
ですねうんそれもそうだし、昔ほら逮捕された円天とかね、

マツバラ 12:59
ありました

ひめ先生 12:59
ねとかね。あと何だっけほら集団で行って、集団で講義みたいなものを売るみたいな。初め何人かは桜なんですよね。はい。そういうのを何かおもちゃ、あの

マツバラ 13:15
金のなる木って昨日枝のところにね間にね5円玉が通ってる木をね、うんみんな育ててた時期ありました

ひめ先生 13:25
ね。はい。あったよね人の家の玄関にも置いてあったように

マツバラ 13:29
始まりました

ひめ先生 13:31
ね。ああいうのもそうだしさ、いろんなことが、なんかこう、イッコそういう業態が潰れると、次のものが出てくるんだなっていうのはすごく思います。

マツバラ 13:43
ということで今ですね、ちょっとだけ美容医療のところでそんなのが大量発生しますんで、皆さんご注意ください。