No.140 2024来そうなもの来ないと困るもの

No.823 GLP-1で、目が見えなくなる心配 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約11月11日放送の「キレイになるラジオ」第823回では、GLP-1製剤を減量目的で使うことをめぐり、FDAによる注意喚起、日本国内の学会の安全管理、医療機関を介さないオンライン処方、注射針などの廃棄について議論した。ひめ先生は、視神経障害や重度の栄養失調などのリスクがあるとして、宣伝だけを見て安易に使用しないよう警告した。マツバラも、広告でリスクが十分説明されていないことや、医療機関を介さない処方・廃棄の実態に懸念を示した。具体的な対応策や規制について決定したわけではなく、議論は問題提起と注意喚起にとどまった。GLP-1製剤のリスクと広告への警戒ひめ先生は、FDAがGLP-1製剤に視神経障害のリスクを記載するよう求めたと説明した。一方、減量をうたう広告ではこうしたリスクが伝えられていないとして、安易な使用に警鐘を鳴らした。さらに、摂食障害が悪化して重度の栄養失調に至り、倒れる事例もあると述べ、日本で前月に報告が出たとも説明したが、報告の発出元や詳細は明らかにされなかった。マツバラは、注意事項の記載や説明を求める動きと、日本の広告表現との隔たりを指摘した。ひめ先生は、健康被害を伴う可能性のある減量宣伝を詐欺に近いものとみなすべきだという強い意見を述べた。学会の安全管理と本来の使用対象マツバラは、後天性視床下部性肥満に対し、GLP-1製剤の使用に関する安全管理を三学会が具体化したと紹介し、日本内分泌学会、日本小児内分泌学会などの名称を挙げた。ひめ先生は、GLP-1製剤による減量に関する議論では脳が関係すると述べ、これらの薬は本来糖尿病治療薬であり、糖尿病が進行し、他の薬では十分な効果が得られない場合に検討されるものだと説明した。肥満症の治療として認められた薬もあるが、ひめ先生が想定するのは、肥満が原因で健康を損ない、命に関わるような重大な状態である。適切な診療では、医師や薬剤師が注意点を説明したうえで処方すると述べた。オンライン処方と医療廃棄物の懸念ひめ先生は、GLP-1製剤に限らず、診察を伴わない通販のような形や、LINE診療などを通じて薬が届く仕組みを問題視し、この処方方法は認められない、あるいは罰せられるべきだという見解を示した。マツバラは、注射針は医療廃棄物として回収されるべきではないかと疑問を呈し、使用後の注射器具を本来どこへ返却すべきなのかを話題にした。二人は、サービスエリアで医療用廃棄物を一般のごみ箱に捨てないよう掲示されていたことにも触れ、こうした掲示が必要なほど廃棄上の問題が生じているのではないかと懸念した。具体的な回収方法は確認されなかった。減量目的で提供される他の薬への懸念ひめ先生は、診察なしをうたう薬の提供がGLP-1製剤以外にも広がっていると指摘し、糖尿病薬、血圧の薬、甲状腺の薬、ホルモン剤なども減量目的などで提供されていると述べた。マツバラは、LINEなどを通じた処方を安易に信用しないよう呼びかけた。薬の種類ごとの具体的な事例や、適用される規制については、この会話では掘り下げられなかった。ひめ先生は、FDAがすべてのGLP-1製剤に視神経障害のリスクに関する注意書きを添付するよう求めたと説明した。減量目的の広告ではリスクの説明がないとして、使用を検討する人に問いかける形で警告した。さらに、摂食障害の悪化から栄養失調に至り、倒れる事例もあると述べ、日本で前月に関連する報告が出たとした。報告の出所や内容の詳細は会話中に特定されていない。マツバラは、注意書きと説明を重視する動きに比べ、日本の減量広告ではリスクが十分に示されていないと指摘した。ひめ先生は広告を詐欺に近いものとみなすべきだという意見を述べ、マツバラも広告の取り締まりが必要ではないかと問題提起した。マツバラは、後天性視床下部性肥満について、三学会がGLP-1製剤の安全管理を具体化したと紹介し、日本内分泌学会、日本小児内分泌学会、ならびに間脳下垂体腫瘍学会にあたる名称を挙げた。ひめ先生は、GLP-1製剤は本来糖尿病の治療薬で、糖尿病がある程度進行し、他の薬で対応しにくい場合に使うものだと説明した。マツバラは、実際には減量薬として広く認知されていること、肥満症治療として認可された薬も存在することを述べた。ひめ先生は、肥満症治療として薬を使う場合でも、対象は肥満によって健康を損ない、命に関わる重大な状態だと説明した。そのような場合は、医師が注意事項を伝え、薬剤師も説明したうえで処方すると述べた。これに対し、現在問題となっているのは、通販のように薬を購入できることだと指摘した。LINE診療などで薬が処方され、配送される方法についても、ひめ先生は処方の仕組み自体に問題があるとの見解を示した。マツバラは、注射針は医療廃棄物として扱われるはずだとして、配送された注射薬を使い終えた後にどこへ返すのかを質問した。ひめ先生は、サービスエリアで医療用廃棄物を一般ごみ箱に捨てないよう求める掲示を見たと述べ、マツバラも、掲示が必要になるほど問題が起きているのではないかと懸念した。その後、ひめ先生は、診察なしの薬の提供はGLP-1製剤に限らず、糖尿病薬、血圧の薬、甲状腺の薬、ホルモン剤にも及んでいると指摘した。マツバラは、LINEなどを通じた処方を安易に信用しないよう呼びかけた。該当する明示的なアクション項目はありません。出演者は、FDAがGLP-1製剤に視神経障害のリスクに関する注意書きを添付するよう要請したと説明した。一方で、国内の痩身広告ではリスク説明が十分でないとして、広告を鵜呑みにせず、クリックしないよう呼びかけた。摂食障害の悪化や栄養失調、倒れる事例もあるとの指摘があった。出演者は、GLP-1製剤は本来糖尿病の治療薬であり、肥満症への使用も、健康や生命に重大な影響を及ぼすような肥満を対象に、医師が注意事項を説明し、薬剤師も注意喚起したうえで処方するものだと述べた。後天性視床下部性肥満に関して、三つの学会が安全管理を具体化したとの説明もあった。出演者は、こうした適正使用の前提と、痩身目的の広告や販売の実態には隔たりがあると指摘した。出演者は、GLP-1製剤に限らず、受診がほとんどない、または「受診なし」とうたう形で薬を入手できる販売方法に懸念を示した。糖尿病薬、血圧の薬、甲状腺の薬、ホルモン剤なども同様に提供されているとの話があり、こうした方法を認めるべきではなく、規制や処罰も検討すべきだという意見が出た。これは出演者の問題提起であり、会議としての決定ではない。注射針などの医療廃棄物について、出演者は通常、処方した医療機関に持ち込んで処分してもらうものだと述べた。サービスエリアで医療用廃棄物を一般ごみに捨てないよう掲示されていたことを挙げ、廃棄物が一般ごみに出されている可能性と、購入後の回収・処分の扱いに懸念を示した。明示的なアクション項目は確認されなかった。チャプターFDAの注意喚起とGLP-1製剤の健康リスク‎三学会の安全管理と治療薬としての位置づけ‎肥満症治療と診察を介さない処方への懸念‎注射針などの廃棄とオンラインで提供される他の薬‎行動項目GLP-1製剤の健康リスクとオンライン販売への懸念健康リスクと適正使用オンライン処方と廃棄方法への懸念アクション項目

1. No.823 GLP-1で、目が見えなくなる心配 09:01
2. No.822 急に寒くなったので注意して 08:18
3. No.821 答え合わせの月曜日 06:13
4. No.820 中間選挙も終わって 07:32
5. No.819 効インフルエンザ予防投与 11:34

要約
この会議の要約は、美容医療業界の現状と課題について姫先生との対話形式で議論している。医療技術の進歩が止まっていること、規制の必要性、AIとの共同作業の重要性などが指摘されている。2024年に期待することとして、規制強化による不適切な医療の防止、AIとの対話による判断の精度向上などがあげられ、逆に医師の裁量権の乱用が広がることが懸念されている。
チャプター
美容医療業界の現状
胡散臭い美容医療が後を絶たず、手順を踏まずに治療が行われるなどの問題がある。皮膚再生医療に携わる姫先生も1人で判断することのリスクを感じている。
医療技術の進歩が止まっている現状
過去20年で医療技術に大きな進歩がなく、新しい技術の開発が必要である。AIとの共同作業が医療の精度向上につながると考えられる。
規制強化の必要性
医師の裁量権が乱用されることが多く、個人確認を含む規制強化が必要である。診療所開設時の本人確認義務化などが提案された。
2024年に期待すること
不適切な医療の防止、AIとの対話による判断の精度向上などが期待されている。一方で、医師の裁量権の一層の拡大は懸念されている。
行動項目
医療分野におけるAIの活用を更に研究する。
医療従事者のための倫理教育の充実を図る。
医療規制について各国の事例を調査し、適切な制度設計をする。

No.140 2024来そうなもの来ないと困るもの

⏰木曜日 2024.01.04 13:10 · 15mins

マツバラ 00:07

1月9日火曜日、No.140ヒメクリニックニューヨークメンタルケアサロンpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:20

OKヒメクリニック

マツバラ 00:24

いよいよね、お正月ムードもすっきり抜けていただいて、通常営業に戻ってきたあたりかと思うんですけれども、もうやっぱり2024年、この2024年についてね、しっかりこの辺で整理をして語っていただきたいな姫先生にということで、今日は2024年これきそうなもの、医療的に

ひめ先生 00:50

ね、量的に来そうな

マツバラ 00:51

ものを入れてきそうな

ひめ先生 00:52

ものが来て欲しいもの

マツバラ 00:54

って欲しいものですね。あと、来てもらっちゃ困るもの、もうこんなん駄目よっていう話。もう一つは、これ来ないと困るわっていうもの

ひめ先生 01:04

を、うん。

マツバラ 01:06

2024年の頭に、お話をしていただいて、多分年末あたりに、いやあれどうだったんでしょうねっていうところを持っていきたいなと思うんですけれども。うん。1年間、恥をかかない程度にお話をしていただければなと思うんですよ。

ひめ先生 01:23

でも、期待する記載はしちゃいけないと思うんですけど。はい。そろそろ医療として起こってほしいなって思うことはたくさんあります。

マツバラ 01:35

たくさんあるまずたくさんある中の一つは何ですか。

ひめ先生 01:39

たくさんある中の一つははい。ずっと言ってきてますけど、はい。これ以上、これ以上胡散臭い美容医療がなくなってほしい

マツバラ 01:49

問題、駄目ちゃんと手順を踏んで話して、全部遺産の一発で終わって、スタート2分のところで終わるような話にしない。来て欲しいものって来て

ひめ先生 02:03

欲しいものもそれは一番ですよ。でも本当に規制を欲しいものっていうのは私も今さ、はい皮膚の再生医療、はいをしてますけど本当に1人医師1人として運営してて思うのは、例えばね、これ大きい病院だったらカンファレンスっていう形でいろんな人の意見を聞いてこの人の塩使用方法どうだろうとか、もう複数のお医者さんで検討できたんですよ。はい、1人の医者じゃないんです。

ひめ先生 02:35

あとは安全性のチェックね、や、どうなのっていうのも複数でチェックできたんですけど、これが今、1人になってみて思うのは、ここが一番できないことが嫌なんですね。今再生をやってますけどここにこうやったらこうなるんでここにこうやったらこうなるだろう、頭ん中では再現できてるんですけど、それをね、ぜひAIでやりたい。

マツバラ 03:05

なるほどはい。もう本当にいろいろ聞いてるんですけども、そういうところで話し相手になるというかきちっとね、カンファレンスが、そのAIとの間で成立するっていう仕組み絶対これ必要ですよね。

ひめ先生 03:18

AIはロボットですから、はい。抜けることは多分ないと思うんですよ。忘れちゃうとかわかんないですけど

マツバラ 03:25

リズム的に抜けるものは抜けるんだよな

ひめ先生 03:27

これ。だけど、1人で考えるよりも、はい。だからAIはあくまでも抜けることがあるとしても、私も抜けるかもしれないんですよね。はい。いろんなことがでも、2人いれば抜けないかもしれない。

マツバラ 03:41

そうですね。

ひめ先生 03:42

はい。そう思うんですこれは

マツバラ 03:44

もっと言うとAI自体がその一つの人格だけではないので、例えば住民のお医者さんの意見を一つのAIが取りまとめてお話し相手になってくれるなんていうのは可能性としては十分あります

ひめ先生 03:56

ねいきますよね。そうすると、そうすると例えばこれ僻地で医療に当たってるし、はい。もう不安は大きいと思うんですけど、それを少し払拭できるかなっていう気もするんですよね。そうですねあとは大きい病院なんかで私も医療安全ということに携わってましたけど何時間やっても消えないのがチェック漏れ。

ひめ先生 04:20

そうですね、ダブルチェック、誰とに際し人間2人でやっても駄目なんです。

マツバラ 04:28

ワンオペっていうのは、牛丼を作るぐらい作ってお金を配膳してその後お金を受け取るぐらいのところはそれでも夜は危険だなぐらいの話がありますけど、ごと医療になると、そこの部分が、完全に解決できないですよ

ひめ先生 04:46

ね。できないですね。

マツバラ 04:48

だから人手が必要になっちゃう部分あるんですけれどもそこをどうやったらね解決できる人を

ひめ先生 04:55

増やせばその分ミスが増えるんです

マツバラ 04:57

よ、

ひめ先生 04:58

絶対増えます間違いが増えます。はい。そのリスクをどう回避しようとしてもできない業界ってのは医療です。はい。なのでやっぱりそこはロボットにやってもらった方がいいんじゃないかな。と思います。

マツバラ 05:15

何だかね世の中の流れともう本当に一致したところで、AIとロボットがうまく融合して、医療のところでお手伝いをしてくれると相当力を発揮するだろうな。今まで何かいろいろミスが起きたりだとかいろんなトラブルが起きたり、あとは一番はお医者様が、確認をする作業として、これ、過去どうやってやったんだろうと思う検索だとかいろいろ使うわけですけれども、その部分もね、AIがちゃんとしっかりしてくると、かなり改善するんでしょうねこれ

ひめ先生 05:47

多分そうだろうと思います

マツバラ 05:50

その辺のね話で言うと、意外とこんなことがあるんだなと思って調べていったらですねちょっとね前にちょっと死亡事故が起きたからって大騒動になってたダ・ヴィンチっていう手術支援ロボット、あれのちょっと古い話にはなるんですけれども、1999年にダ・ヴィンチが出てきて、うん。そのときにいろんな特許を取られていたらしいんですね。うんそれが20年経って、2019年に特許が主、消失した綺麗だ状態になったということで何か医療ロボットっていうのはねすごく今後何か増えてくるみたいですよ。手術支援を含めて本当

ひめ先生 06:34

だった2019年に切れた時点でバーンと出て行かないといけなかったのが、やっぱりこれはコロナだと思うんですよね

マツバラ 06:41

そうですね。

ひめ先生 06:42

コロナの影響で開発してた会社も影響を受けたでしょう、きっと。はい。ね、ロックダウンも起きたし、多分いろんな技術がここでストップしてると思うんですが、コロナの影響でね、ダ・ヴィンチってみんな今すごい震災最新の機械と思っても、今聞いてももう20年以上前の

マツバラ 07:05

議10年以上前の機械がアップデートアップデートを受けながら最前線なんです

ひめ先生 07:10

よ。結局医療技術っていうところも含めて、20年前からストップしてる、してたっていうのと、

マツバラ 07:18

そうですね、

ひめ先生 07:18

変わりがないですよね。確かに、この20年の医療を考えても、この中で出たECMOなんてあんな技術も50年以上前の技術だし、人工心肺もそうですし、結局何が変わったのって言ったら、何か新しいものができたので、できてないんですよ。結局古いものをやり直せるんですやっぱりこれから新しいやっぱり発展していくためには、その祖、例えば薬にしても、その再生医療の分野にしても何でもそうなんですけど、これからやっぱり非対1ではなくてね、はい、対AIになりたいロボットとのきょ、共有、はいっていうのが必要になってくるんじゃないかなと思います。そうでなければ、申し訳ないけど、いろんな人の劣化はあります。はい。これを防ぐ方法っていうのは、劣化というかその今人っていうのはすごく考慮幅が広い、昔より幅がどんどん広がってるんですね。

マツバラ 08:26

ショップ社会が成熟したがゆえに昔のようにカリカリ働かなくても食べてはいけるっていう状況がずいぶん広がりましたからね

ひめ先生 08:35

これ平均値にベクトルがどんとあるんじゃなくて、両極端になりつつある、なだらかに両極端になってるそうですような気がするんです平均の山がなくなってきてる。

マツバラ 08:46

そうですねとにかくねこのポッドキャスト自体もAIにはずいぶんお世話になっていて実際にこうやってお話をした後、即座にAIくんが文字起こしをしてくれて、さらにAIのデータベースにきちっとその文字列をちゃんと格納してくれて、後から検索できるようにするみたいなことはどんどんどんどんAIの力で進んでるんですよねそれをおかげでAI使ってるとね意外と困るのが過去言ったことと、いろいろ進歩をしてきて、これもうねこっちに置き換えなきゃ駄目だっていうものが古いデータをねちょっと打ち消す方法をねちょっと今後は考えなきゃいけないなとは思ってるんですけれども、ずいぶん新加工の分はしてきましたよね。うん。あとは来てもらっちゃ困るもの。

マツバラ 09:33

聞いても2024年来てもらっちゃ困るってやつ。

ひめ先生 09:37

これね、これはもうずっと訴えてますけど、医師の裁量権っていうのは、

マツバラ 09:44

はい

ひめ先生 09:45

いい医療をやるため、

マツバラ 09:48

そうですね。緊急承認ではないですけれども実際に医者が、これはどうしても使いたいというお薬を海外から持ってくるだとかいろいろな方法のために医師の裁量権というものが用意されてるはずですよねこれ。

ひめ先生 10:02

だけど、医師の裁量権だと言って、モラルに反した医師の裁量権がこれ以上広がってしまったら困るなと思います。

マツバラ 10:12

医師の裁量権で何か出てきて最近出てきているのだと痩せ薬みたいな話を誰にでも使えてしまったりとかいろいろな問題が起きてますねこれ。

ひめ先生 10:22

あとは、うん、嘘っこ幹細胞治療とかね

マツバラ 10:26

そこからの細胞死を取るのに命に関わるものですからここの部分はもう本当にちょっと明確にしていただきあと、うん。

ひめ先生 10:37

モラルが何で低下していくかなんですけど、これはお医者さん、故意にやってる医師もいるでしょう。はい。でも、故意じゃないお医者さんも多いってことがわかりました。

マツバラ 10:53

はい、

ひめ先生 10:54

これね私もやられました。

マツバラ 10:56

かっこいいね姫先生もねいろいろありましたからねました

ひめ先生 10:59

ね騙される医者の問題。

マツバラ 11:03

お名前貸してくださいじゃないんですね

ひめ先生 11:05

これ名前がそう言わないではないんですよね絶対言わないですはい。ただ名前が勝手に使われます

マツバラ 11:10

はい。歌詞もしないのに勝手に使われたんですね。

ひめ先生 11:15

歌詞もしてないけど勝手に使われます。はい。これと同じ問題を抱えたお医者さんっていうのが、他にもいるっていうことが、

マツバラ 11:22

そうですね

ひめ先生 11:23

わかりましたはいこれはぜひね、あの厚労省に介入してほしい。

マツバラ 11:29

簡単に処方箋というのが書けば、そのお医者さんの名前がついていれば様々な薬が処方できてしまうと

ひめ先生 11:38

あとは様々な契約ね、廃止免許とか契約、これが勝手に起きてしまう。はい。これは名前貸しと本当に言いませんで、本当に例例えばその今、さっき言ったネット新通販みたいに起きてるね。はい処方します。薬はい。岩津版薬あれでも医師が処方してるんですけど、そこの作業も、理解してないお医者さんが使われたりしてます。

マツバラ 12:06

やっぱあのどういう薬かというのと使っても

ひめ先生 12:10

いいと

マツバラ 12:10

使っていい患者さんはどういう患者さんかっていうのも別にそこまでちゃんと調べてるわけではないっていうパターンがチラチラとわかりましたので、ご

ひめ先生 12:20

本人も知らない

マツバラ 12:20

本にもしもそうなら

ひめ先生 12:22

ないうちに、その名前を使って処方されてるかもしれん。

マツバラ 12:25

この痩せ薬はアメリカではもう本当に取り合いになるほど、本当に取り合いになってるんですけども、効果のある薬で、ぜひともこれをたくさんの人に提供したいんですよって言われたなるほどって納得しちゃうお医者さんがいるわけですよねこれ

ひめ先生 12:38

いますだと思うし、それ以外にも使われてると思うんです。はい。例えば診療所開設、診療所扱いで開設するんであればそこの名前すら使われちゃったりとかね。

マツバラ 12:51

そうですねはい。

ひめ先生 12:53

これ、あのすごい問題があって診療所開設をするときに、本人が行かなくていいんですよ。うん、

マツバラ 12:59

なるほど、はい、

ひめ先生 13:00

書類だけ動いちゃえばよしなっちゃうんです。これが一番の問題で、いろんなその、医師免許を使った契約、はいなり、申請届け出、全て本人確認をしないと駄目なんじゃないかなと思って、です

マツバラ 13:16

ということでですね2024年についてはもっともっとね語るべきこといっぱいあるものですから分割して解説は順次進めていくんですけども最後に来ないと困るもの。

ひめ先生 13:29

来ないと困るもんね、

マツバラ 13:31

来ないと困るもの、もうこれ来てくれないと、医療業界問題は困るよっていうものはこれなん

ひめ先生 13:37

ですか。ねちょっと待ってね。来ないとこ来ては困るもの来ないと困るものってなると、ちょっと待てよ。

マツバラ 13:49

もう言ってたじゃん日用品なんてなくなっちゃえば

ひめ先生 13:52

いいのにって最初に言っちゃったやつだ

マツバラ 13:54

そうだから、最初に踏んで、そこ行っちゃう

ひめ先生 13:57

から、順番を変えて

マツバラ 13:59

順番がおかしくなったんですよ。します。