No.148 1_19 GLP-1は、財布を痩せさせる

No.659 JapanQuality – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約ひめ先生とマツバラ氏による再生医療ネットワークのラジオ番組「綺麗になるラジオ」第659回の収録において、PRPのジャパンクオリティについて詳細な議論が行われた。ひめ先生は、海外では多くの国でクリニック内でのPRP作成が禁止されており、認定された細胞加工施設での処理が義務付けられていることを説明した。これらの施設は大学病院や研究機関に併設されることが多く、クリニックで採血した血液をそこまで運搬する必要があるため、地理的制約が生じると述べた。一方、日本では再生医療の治療計画書を通じて各クリニックの処理内容が明確に把握できるが、マツバラ氏は古い治療計画と新しい治療計画では内容が全く異なり、新しいものはより厳格で詳細になっていることを指摘した。ひめ先生は、個人開業医レベルでは適切なラボ設備の維持が資金的・技術的に困難であることを強調した。超一流の細胞加工施設の建設には数百億円の費用がかかるため、品質に大きな差が生じると説明した。院内で作成するPRPを「ガラガラポン」と表現し、これをカプセルトイのレベルに例え、専門施設で作成される高品質なPRPを美術工芸品レベルの模型に例えて品質差を説明した。マツバラ氏は、治療計画書を詳細に調査した結果、血液の状態や成分を適切に分析してからPRP作成を行う必要があることを発見したが、院内作成では一定の機械で一律処理されているだけだと指摘した。また、PRPの濃度表記についても、何に対する%なのかが不明確で比較が困難であることを述べた。ひめ先生は、論文では血液検査と同じ単位（1マイクロリットルあたりの個数）が使用されているが、この違いすら一般に知られていないと指摘した。個人クリニックでは精密な品質管理は不可能であり、患者に高品質な治療を提供するため、ロート製薬などの大手企業に委託していると説明した。マツバラ氏は、コロナ禍による法律改正により、血液検体の宅配便での輸送が可能になったことを説明した。以前は血液銀行や赤十字の専用車両での輸送が必要だったが、ワクチンの大量輸送需要により、ヤマト運輸や佐川急便などの一般物流業者が血液検体の輸送を担えるようになった。これにより、クリニックで採血した血液をCPC（細胞加工会社）に送り、加工されたPRPを低温状態でクリニックに返送することが可能になった。ひめ先生は、この物流システムの改善こそがジャパンクオリティPRPの特徴であり、院内での簡易処理や海外製の注射器型圧縮装置はジャパンクオリティではないと強調した。真のジャパンクオリティPRPは濃度、精度、安全性すべてにおいて他と大きく異なるため、この高品質なPRPの普及を願っていると述べた。ひめ先生が海外では多くの国でクリニック内でのPRP作成が禁止されており、認定された細胞加工施設での処理が義務付けられていることを説明。マツバラ氏は再生医療の治療計画書を調査し、古いものと新しいもので内容が大きく異なり、新しい計画はより厳格になっていることを発見したと報告。ひめ先生が個人開業医レベルでは適切なラボ設備の維持が困難であることを説明。超一流の細胞加工施設建設には数百億円の費用がかかるため、品質に大きな差が生じると述べた。院内作成のPRPを「ガラガラポン」と表現し、カプセルトイレベルと美術工芸品レベルの差があると比喩で説明。ひめ先生が院内作成のPRPでは終了後の測定や精度管理、バイオ検査が行われていないことを指摘。マツバラ氏は治療計画書でPRPの濃度表記について、何に対する%なのかが不明確で比較困難であることを発見。ひめ先生は論文では血液検査と同じ単位が使用されているが、この違いが一般に知られていないと説明。マツバラ氏がコロナ禍の法律改正により血液検体の宅配便輸送が可能になったことを説明。以前は専用車両が必要だったが、ワクチン輸送需要により一般物流業者が参入。これによりクリニックからCPCへの血液輸送と、加工されたPRPの低温返送が可能になり、日本の再生医療が大幅に進歩したと述べた。ひめ先生が院内での簡易処理や海外製装置はジャパンクオリティではないと明言。真のジャパンクオリティPRPは濃度、精度、安全性すべてにおいて他と大きく異なるため、この高品質なPRPの普及を強く願っていると表明。本会議では、PRP（多血小板血漿）の「ジャパンクオリティ」確立と運用に関する現状整理・方針確認を実施。院内簡易製造との比較、品質・安全性管理、法令遵守、COVID-19以降の物流進化を踏まえた実務要件を統合し、当院の委託加工（ロート製薬）を中心に拡大戦略と標準化課題を明確化した。基本方針「ジャパンクオリティ」のPRPは、厳格な精度管理・安全性検査を備えた外部細胞加工施設（CPC）での加工と、適正な低温輸送によって提供する。院内の簡易機器で「回すだけ」「圧縮するだけ」のPRP（通称「ガラガラポン」）は採用しない。品質の再現性・安全性・濃度精度が担保できないため、ジャパンクオリティに該当しない。現行運用加工委託はロート製薬に依頼。選定理由は品質管理体制の優位性と濃度・安全性の安定性。採血は院内、加工はCPC、PRPは一定温度で宅配便によりクリニックへ逆配送する仕組み。規制・計画書再生医療の適正な届け出・治療計画書に基づき手順・品質を明示。未届けのPRP提供は重大リスク。治療計画書は旧版と新版で要件が大きく異なり、新版はより厳格かつ詳細。新版準拠を標準とする。品質・安全性濃度測定、滅菌・バイオ検査、温度・時間管理を必須要件化。院内小規模では日々の精密な精度管理は実質不可能。ジャパンクオリティPRPは濃度・制度・安全性で他方式を凌駕。患者への提供に足るレベルを継続追求。物流進化（COVID-19以降）法規整備とワクチン物流対応により、ヤマト・佐川等の宅配便で検体・加工品の低温輸送が可能に。CPC委託と低温チェーンの組み合わせで、全国的な品質均質化・アクセス改善が進展。結論当院はジャパンクオリティ準拠の委託加工・低温輸送体制を堅持し、普及拡大と標準化（濃度表記・SOP整備）を推進する。CPC要件と設備負荷現代基準に適合する細胞加工施設の構築・運用には巨額の投資（数百億円規模）が必要。個人クリニックでの維持は非現実的。大学病院や研究機関に併設された施設や専門会社が主な加工拠点です。品質管理項目採血時の検体状態評価、濃度（血小板数）の定量測定、滅菌・バイオ検査の実施。加工後の合格判定（リリース基準）の記録とロットトレーサビリティ。濃度表記の標準化%表記は誤解の温床。血液検査と同一の単位体系（例：1μLあたり血小板数）で統一する。論文標準と同じ表記を採用し、比較可能性・再現性を担保。低温輸送と時間管理採血→CPC搬送→加工→院内逆配送の各区間で温度レンジ・時間制限をSOP化。宅配便による検体・PRPの輸送は温度逸脱・遅延監視を含む。品質・再現性院内簡易：機器依存でばらつき大、加工後測定を行わないケースが多い。CPC委託：工程管理・測定・検査に基づく再現性高。安全性院内簡易：滅菌・バイオ検査不十分のリスク。CPC委託：規定検査クリア品のみ提供。規制遵守・透明性院内簡易：治療計画書未整備・未届けの懸念。CPC委託：計画書・記録・トレーサビリティ整備。設備・コスト院内簡易：初期導入容易だが品質担保困難。CPC委託：外部設備活用で高水準を合理的に実現。結論安全性・品質・規制遵守の観点からCPC委託方式が推奨。未届け・不透明なPRP提供影響: 法規違反・患者安全リスク・業界信頼低下。対応: 届け出遵守の啓発、選定基準の公開、監査・提携制限。濃度%表記の誤解影響: 品質比較不能、投与設計の不一致。対応: μL単位の標準表記ガイド普及、院内外の教育。低温輸送の逸脱影響: 品質劣化、無効化、再加工コスト増。対応: 温度ロガー必須、逸脱時の処置規程、配送SLA管理。「ガラガラポン」機器の利用拡大影響: 品質ばらつき・安全検査欠如。対応: 不採用方針徹底、患者向け説明、代替（CPC委託）案内。計画書旧版準拠影響: 要件不足・審査不備。対応: 新版要件への移行、定期レビュー。ジャパンクオリティ準拠のPRP提供体制（CPC委託＋低温輸送）を継続・標準とする。院内簡易製造・非日本製圧縮デバイス等の方式は採用しない。濃度表記は血小板数/μLへ統一し、患者・関係者への情報提供を強化する。治療計画書は新版要件に一本化し、再生医療の届け出・記録の透明性を維持する。委託先（ロート製薬）との品質管理フローを明文化し、日常的な精度管理を共同で実施する。ジャパンクオリティPRPの普及を推進し、啓発・標準化を業界内でリードする。CPC間での測定法・リリース基準の相互比較と相互承認の可否はどうするか。宅配便SLA（遅延・温度逸脱）に対する補償・再加工ポリシーの標準化は可能か。将来的な規制変更に伴う計画書要件の更新頻度と運用負荷をどう吸収するか。

1. No.659 JapanQuality 11:25
2. No.658 PRP治るメカニズム 11:32
3. No.657 自己血だから安全なんだよ 10:29
4. No.656 PRPと名前に付いてもPRPではないものがある 10:29
5. No.655 品質低下は医療関係にも来ているぞ 13:34

要約
この会議の要約は以下の通りです。
GLP1痩せ薬について、本来は糖尿病の治療薬であるにも関わらず、ネット上で痩せ薬として高額で販売されている実態が報告された。月1万4000円で販売されているが、保険適用の場合は1カ月分が1500円程度であることから、原価の20~30倍の値段で売られていることになる。さらに30万円払ったという報告もあり、法律で認められていない薬である可能性がある。
健康的に痩せるのであれば、ライザップのようなプログラムに通うほうがお金を使う意味でも効果的であるが、継続が難しいという課題があることが指摘された。
肥満症治療薬の5Bも処方条件が厳しく、BMI27以上かつ合併症が2つ以上というハードルが高いことから、簡単には手に入らないことが説明された。
チャプター
GLP1痩せ薬の高額販売
本来糖尿病の治療薬であるGLP1が、ネット上で高額な痩せ薬として販売されている実態が報告された。保険適用時の薬価に比べて10倍から30倍の値段で販売されており、さらに30万円払ったというケースもあった。
健康的な痩せ方の選択肢
お金をかけて痩せるのであれば、ライザップのような専門プログラムを利用するほうが効果的だが、継続の難しさが課題であると指摘された。
肥満症治療薬も条件が厳しい
肥満症治療薬である5BもBMI27以上かつ合併症2つ以上という厳しい条件を満たさないと処方されないため、簡単には手に入らないことが説明された。
行動項目
GLP1痩せ薬の適正価格と販売ルートを調査する。
肥満症治療薬の処方条件を確認する。

No.148 1_19 GLP-1は、財布を痩せさせる

⏰水曜日 2024.01.17 19:17 · 11mins

マツバラ 00:08

1月19日金曜日、No.148ヒメクリニックニューヨークメンタルケアサロンpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:21

OKヒメクリニック

マツバラ 00:26

昨日はずいぶんコロナについて、コロナで儲かる人たちもいるからみたいな話をしておりましたけども、今日はさらにさらにお医者さん、やっぱ儲けてるよねっていうこれ、これで出しちゃっ

ひめ先生 00:43

ていい話じゃないんだから、コロナと一緒でコロナもほら、もう終わった終わったってただまた出そうとするでしょ。

マツバラ 00:50

はい。

ひめ先生 00:52

GLP1も一緒ね、年末に全国ニュースなんなるぐらいの

マツバラ 00:58

健康被害が出ただとか

ひめ先生 01:01

っていう、

マツバラ 01:01

これは糖尿病の薬実際に薬を使いたいと思ってる人のところに薬が足りなくなってるだと

ひめ先生 01:09

かからもうやめてくださいっていう、全国ニュースが出たし健康被害のことも出てたし、一旦収まったかなと思ったら、

マツバラ 01:19

もう全然収まってないです

ひめ先生 01:20

ねバーって出てますからね。

マツバラ 01:23

これなんで出るかですよ。やっぱりこれをやってこれで騒いでると、やっぱ儲かるんですねこれ

ひめ先生 01:31

だから、いろんな印刷をしてますけど、うちは安いみたいに出してるところが、はい駄目ですよGLP1痩せ薬として使うのは駄目ですよ、安いみたいに出せる一番ね、3000円とか1万4000円取るんですよ、月に易々変って言ってるところで、

マツバラ 01:54

1万4000円でこんなに痩せられますっていう売りにされてますねそれ

ひめ先生 01:59

をだから、本来GLP1って糖尿病の治療薬だからはい。例えば前ピックってオリンピックね。はい。週週1回0.5mg使うんですよ。はいとね、1本1本あたりっていうのかな、1本あたりっていうのは0.25mgっていうのが一番ちっちゃいんですよ。

マツバラ 02:24

でもこれ何回使えるんですかこれ

ひめ先生 02:26

は。だから5週間使えるね、

マツバラ 02:28

5週間1ヶ月、1ヶ月超えますね。はい。

ひめ先生 02:34

これの薬価、はい。保険で処方した場合の薬価、金1547円なんです。

マツバラ 02:41

10分の1じゃないですか。1ヶ月分だって1万3000円とか4000円とか取ってるわけですよね。

ひめ先生 02:50

うん、

マツバラ 02:50

薬価で計算すると

ひめ先生 02:53

だからこれは保険で出した場合にクリニックとか薬局がもらえるお薬の値段、はいだから仕入れになってくると、もっと下がるかな。はい。原価の何倍で売ってるのか知らないです

マツバラ 03:09

けど、ということは保険でもしもそれを処方箋として出したら、

ひめ先生 03:16

打線1547

マツバラ 03:18

円しかいただけないのを痩せ薬という名前にして、ネットでリモートで診察できますようメールを送ってくれるだけで手に入りますよと言ったら、うん10倍の金額で、それっていうことですよねということは

ひめ先生 03:39

でも、うん、でもOK。うん。だから、原価で仕入れから20倍とか30倍とかそんな感じなのかな。

マツバラ 03:48

ていうか、原価で

ひめ先生 03:50

あと診察しないでホイホイ出すから、

マツバラ 03:52

はいほいたします

ひめ先生 03:54

猫に渡すから、はい。だからやっぱりやめられないんじゃないですかそこに取りつかれちゃってると、

マツバラ 04:01

ということでこれだけの注意喚起が出ようが何をしようが、この金額で出していくと、さらに聞いたところによると、そんな金額じゃない。

ひめ先生 04:11

うん。

マツバラ 04:11

要はもっともっととんでもなく高い値段でいい痩せ薬がありますよと

ひめ先生 04:17

いう提案された

マツバラ 04:19

GLP1を出された方の話を聞いたら、っていう金額のものが出てたじゃないですか。

ひめ先生 04:27

月山敦貴かどうかじゃなく30万払ったって言ってました

マツバラ 04:30

ね30万円払われた高い薬なんだからっていうお話だったんですけども、

ひめ先生 04:37

一番高いのもね、これ薬価表見て高いのこの日、ビクトーザなのかなビクトーザとも1本1万396円だから、これがね1日1回0.3mgから開始してって感じ。

マツバラ 04:54

はい。

ひめ先生 04:55

そうそうこれ、0.3mgなんていうのガンガン使ったのか。外が出ます

マツバラ 05:03

からはいはい。

ひめ先生 05:04

0.3mgで1日1回使ったとすると、60日、

マツバラ 05:10

60日2ヶ月です

ひめ先生 05:11

ね。うん。60日は使えるはい。ねだから、

マツバラ 05:16

それいくらなんですか一番高いやつって言った

ひめ先生 05:19

の、仲いいんが18mgだから、はい。18mgだから、60日で勝敗が薬価っていうと1万396円

マツバラ 05:31

さっきのよりだいぶ高い薬ですね。でも2ヶ月でかということで1ヶ月あたりで計算をすると、5000円5000円ちょっとそれだとしても30万円って言ったらもう、なんかそれさ、悪い薬というか、法律で認められてない薬のその末端価格って言われるような値の上がり方じゃないですかね

ひめ先生 05:53

あとはね、この仕様の限界量みたいなのがあるんですけど、はい。それを超えて出してるんじゃないかな、これ。

マツバラ 06:04

いえ、そ、そこは命に関わる問題というか、うんいろいろ危険が伴うんだから

ひめ先生 06:13

やっぱり一番いいのこのJRPはほら、なんだっけ。肥満承知治療薬で、

マツバラ 06:21

5Bですか

ひめ先生 06:21

うんはいうんピンをね肥満症治療薬で出たじゃない。

マツバラ 06:27

でも5Bを使うにはずいぶん難しい条件があったじゃないですか。

ひめ先生 06:32

だからBMIが35以上、体重だけで言うとね、それからBMI27のなんかひま肥満に伴う症状が二つ一緒。

マツバラ 06:44

ちなみに私は172センチなんですけれども、172センチの場合何も他の症状がなくて、5Bを処方してもらおうと思ったら、何キロあったら処方されるんですかこれは

ひめ先生 06:58

体重だけで言ったら103キロか104キロぐらいになるんじゃないかな。

マツバラ 07:03

全然引っかかりもしないです。そこまでは太ってないです太いとは言われてますけど、そんな体重ではない

ひめ先生 07:11

肥満症の所長がだから何か二つ以上、ちゃんと肥満症として診断するね。場合は、BMI27以上で症状が二つ以上なんだけどその

マツバラ 07:23

症状ってのは一体例としてはどんなものがあるんですか。

ひめ先生 07:27

例えば何、動脈硬化とかね、

マツバラ 07:33

動脈硬化、

ひめ先生 07:34

はい。だからあとはね、候補以外と仮の高脂血症て入っちゃってるから

マツバラ 07:41

はいはい。高脂血症だとかその辺のあたりに入りそうだったとして172センチだったら何キロあれば、

ひめ先生 07:51

やっぱ1702000ドルくらいになるだろう。73キロとか、なんすよ。ちょっと待ってよ。暗算ができなくなっちゃったよ

マツバラ 08:07

確かに80キロ近いはずですよ、それ。

ひめ先生 08:11

そうだ、76とか78ぐらいになるんだ、70ですよね80キロ弱になると思う多分、

マツバラ 08:18

ということは私が高脂血症があって、その動脈硬化があってもう肥満であなたの健康を害してますから痩せなきゃいけませんよっていう状態になったとしても実は私の大衆体重だと5Bを処方していただけない

ひめ先生 08:36

です。だからちょっと使っちゃいけないんですよ。

マツバラ 08:41

私七十五、六キロなんで、

ひめ先生 08:43

なんかやっぱりねやばいんですよ。痩せ薬っていうのは、ないんですよあとはね、思うのが例えば月そんな、例えば好きじゃなくても30万とかね、はい、好きな何万円も払うんだったら、最近聞かないですけど、ライザップ行った方がいいでしょ健康的だし、

マツバラ 09:04

確かにねその30万円とかっていう方は

ひめ先生 09:07

パーソナルトレーナーもいるわけでしょ。

マツバラ 09:09

金額で考えると、確かにねRIZAP行った人って何人もいましたけど、やっぱり綺麗に本当にちゃんと痩せてはかっこ良くなったって思ったんですよね

ひめ先生 09:20

あとはほら、あれ定期検査もするでしょ。足もしますけれども、定期検査もして、健康状態も良くしていきましょうっていうのがコンセプトでしょ。はい。だからねやっぱね、楽するって駄目ですよ。

マツバラ 09:34

でもね、ライザップ行った人たちすごくかっこよくと思ったんですけど、うん。ことごとくリバウンドしてますけどね。ということで痩せるっていうの

ひめ先生 09:47

は、継続的にでもお金を使うんだったらやめずにそういうのを続けるのが一番です。頑張ってくださいパターン