No.148 1_19 GLP-1は、財布を痩せさせる

No.777 美容医療の診察とは何 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本エピソードは「綺麗になるラジオ」第777回（2020年8月31日放送）であり、マツバラとひめ先生の2名が、美容医療クリニックにおける診察の実態と問題点をテーマに対談した前編にあたる。全体を通じて、多くの美容クリニックが医療としての診察機能を果たしておらず、メニュー選択型の商業的な仕組みに陥っている現状が批判的に論じられた。後編は翌日配信予定とされている。美容クリニックにおける診察の形骸化ひめ先生は、美容医療クリニックの診察には大きく2種類あると指摘した。一方は形成外科と美容外科を兼務するような医師が真剣に診察を行うケースであり、もう一方は医師以外のスタッフが施術内容を決定し、医師は顔を見るだけ（30秒程度）で診察を終えるケースである。後者が圧倒的多数を占めるとマツバラは述べた。医師以外のスタッフが施術内容を決め、医師が「いいですね」と承認するだけの流れは、医療としての診察とは言えないとひめ先生は強調した。メニュー型・アップセル型の構造的問題マツバラは、厚生労働省がクリニックに対してメニューと定価の明示を求めていることが、患者を「これをしてください」という消費者的な姿勢に誘導してしまっていると指摘し、厚労省の方針自体にも問題があると述べた。ひめ先生もこれに同意し、本来は「シワが気になる、どうしたらいいか」という相談からスタートすべきところが、メニュー表から施術を選ぶ形になっていると問題提起した。さらに、医師以外のスタッフが「こちらの方がいい」と誘導し、ヒアルロン酸の量を増やしたり、より高額な施術へ誘導するアップセルが常態化していることも指摘された。診察の重要性を示す具体的事例ひめ先生は自身の診察経験として、美容目的で来院した患者が「足の裏がどんどん大きくなり、靴が履けなくなってきた」と訴えた事例を紹介した。美容とは無関係に見えるこの訴えを見逃さず大きな病院に紹介したところ、大きな血管腫であることが判明したという。この事例は、医師がきちんと問診・診察を行うことの重要性を示すものとして挙げられた。ひめ先生は現在、最低30分から1時間かけて問診を行っていると述べた。「効果がどれくらい続くか」という患者の誤解ひめ先生は、PRP療法を含む施術において、患者の約7割が「どれくらい効きますか（効果がどれくらい続きますか）」と質問してくると述べた。マツバラはこの質問自体が、施術を「根本的な治療」ではなく「薬でごまかす一時的な処置」として捉えていることを示していると指摘した。根本原因を特定せずに施術を行う現状では、効果の持続性を問うこと自体がずれているという認識が共有された。口周りのシワと歯科的原因の見落としひめ先生は、口周りのシワやたるみの原因として歯茎の萎縮が関与しているケースがあると述べた。このような場合、ヒアルロン酸やボトックスでは対処できないため、歯科医への受診を勧めることがあるという。これは、美容医療においても原因を正確に見極めることが不可欠であることを示す具体例として挙げられた。マツバラが2020年8月31日放送の「綺麗になるラジオ」第777回（ゾロ目）であることを紹介し、節目の回にふさわしく「本筋に迫った話」をすると予告した。ひめ先生が今回のテーマを確認し、美容医療クリニックにおける診察の実態について話し合うことが確認された。ひめ先生は、美容医療の診察には真剣に行っている医師も存在する一方、医師以外のスタッフが施術内容を決定し、医師は顔を見るだけで診察を終えるクリニックが多いと説明した。後者では、医師が「いいですね」と言うだけで施術が看護師によって実施されるケースもあり、重大な見落としが生じるリスクがあると指摘した。マツバラはこのような形骸化した診察が圧倒的多数であると述べた。マツバラは、厚生労働省がクリニックにメニューと定価の明示を義務付けていることが、患者を消費者的な姿勢に誘導し、「これをやりに来ました」という形を生み出していると批判した。ひめ先生も同意し、本来は「シワが気になる、どうすればいいか」という相談から始まるべき診察が、メニュー表から施術を選ぶ形になっていると述べた。また、医師以外のスタッフが「こちらの方がいい」と誘導してヒアルロン酸の量を増やしたり、より高額な施術へ誘導するアップセルが常態化していることも両者から指摘された。ひめ先生は、美容目的で来院した患者が「足の裏がどんどん大きくなり、靴が履けなくなってきた」と訴えた事例を紹介した。美容とは無関係に見えるこの訴えを見逃さず大きな病院に紹介したところ、大きな血管腫であることが判明したという。ひめ先生はこの経験を踏まえ、現在は最低30分から1時間かけて問診を行っていると述べた。この事例は、医師がきちんと診察・問診を行うことで重篤な疾患を発見できることを示す具体例として挙げられた。ひめ先生は、PRP療法を含む施術において患者の約7割が「どれくらい効きますか（効果がどれくらい続きますか）」と質問してくると述べた。マツバラはこの質問が、施術を根本的な治療ではなく一時的な処置として捉えていることを示していると指摘した。また、ヒアルロン酸やボトックスのような施術は局所的に即効性があるため「効かない」という事態が起きにくく、患者も医師も根本原因の追究をしないまま満足してしまう構造があると述べた。ひめ先生は、口周りのシワやたるみの原因として歯茎の萎縮が関与しているケースがあると述べ、そのような場合はヒアルロン酸やボトックスでは対処できないため歯科医への受診を勧めることがあると説明した。マツバラはこれを受け、美容医療においても根本原因を正確に突き止めることが不可欠であると総括した。その後、本エピソードが前編であることを告げ、後編は翌日配信予定であると予告して締めくくった。本回（第777回）のテーマは美容医療クリニックにおける診察の実態。通常のクリニック診察の話題から発展し、美容医療特有の構造的問題を中心に議論が行われた。メニュー型診察の問題多くの美容クリニックでは、施術メニューと定価を事前に提示する形式が主流となっており、患者が「これをしてください」と施術を指定して来院するパターンが多い。医師ではないスタッフが内容を決め、医師が最終確認だけを行う（「顔だけ見に来る」）運用が広く見られるとされる。厚労省がメニューと定価の明示を求める仕組みを作っていることが、患者の「施術指定型」来院をさらに促進しているとして、両者ともに問題があるとの見解が示された。アップセルの構造ヒアルロン酸・ボトックスなどの基本施術を入口に、「あなたの場合はこれでは足りない」「こちらのメーカーの方がいい」「切って貼った方がいい」といった形で、段階的に高額施術へ誘導するパターンが指摘された。診察時間の短さ美容医療に限らず、医師と実際に話せる時間が非常に短く、原因究明が行われないまま処置が進む点が問題として挙げられた。効果の有無に関する患者の認識ヒアルロン酸・ボトックスは局所に即効性があるため「効いた」と受け取られやすく、根本原因の探索が行われないまま治療が完結したように見える構造になっている。PRP療法を含む施術でも、患者の約7割が「どのくらい効きますか／どのくらい続きますか」と聞いてくるとのエピソードが共有された。見落としリスクと他科連携の重要性形成外科と美容外科を兼務する医師は、美容目的の来院患者に他の異常を発見することがあると紹介された。具体的な事例として、美容クリニックへの来院時に「足の裏がどんどん大きくなり靴が履けなくなった」という訴えを拾い、大きい病院へ紹介した結果、大きな血管腫であることが判明したケースが挙げられた。口周りのシワ・たるみが歯茎の萎縮に起因する場合があり、ヒアルロン酸やボトックスでは対応できないとして、歯科への受診を促すことがあるとも述べられた。根本原因の不問題シワ一つをとっても、加齢・感染症・遺伝的要因など原因は多様であるが、現状の美容医療の診察ではそこまで調べないことが多いと指摘された。明示的なアクションアイテムは確認されなかった。なお、本回は前編と位置づけられており、後編が次回に予定されていることが言及された。チャプター番組紹介と第777回の趣旨説明‎美容クリニックの診察の二極化：真剣な診察と形骸化した診察‎厚労省のメニュー明示方針とアップセル構造の問題‎診察の重要性を示す血管腫発見の事例‎「効果がどれくらい続くか」という患者の誤解と根本治療の欠如‎口周りのシワと歯科的原因、および診察の必要性の総括‎行動項目マツバラ・ひめ先生（番組制作）: 美容医療の診察をテーマとした後編エピソードを翌日（9月1日）に配信する。 ‎美容医療における診察のあり方：現状と課題議論の背景と問題提起美容医療クリニックの診察構造に関する主な論点アクションアイテム

1. No.777 美容医療の診察とは何 10:25
2. No.776 病院今昔物語 09:37
3. No.775 復活綺麗になるラジオ 11:14
4. No774 医療ってなんだマツバラワンマン 11:16
5. No.773 やりすぎないほうが綺麗 07:46

要約
この会議の要約は以下の通りです。
GLP1痩せ薬について、本来は糖尿病の治療薬であるにも関わらず、ネット上で痩せ薬として高額で販売されている実態が報告された。月1万4000円で販売されているが、保険適用の場合は1カ月分が1500円程度であることから、原価の20~30倍の値段で売られていることになる。さらに30万円払ったという報告もあり、法律で認められていない薬である可能性がある。
健康的に痩せるのであれば、ライザップのようなプログラムに通うほうがお金を使う意味でも効果的であるが、継続が難しいという課題があることが指摘された。
肥満症治療薬の5Bも処方条件が厳しく、BMI27以上かつ合併症が2つ以上というハードルが高いことから、簡単には手に入らないことが説明された。
チャプター
GLP1痩せ薬の高額販売
本来糖尿病の治療薬であるGLP1が、ネット上で高額な痩せ薬として販売されている実態が報告された。保険適用時の薬価に比べて10倍から30倍の値段で販売されており、さらに30万円払ったというケースもあった。
健康的な痩せ方の選択肢
お金をかけて痩せるのであれば、ライザップのような専門プログラムを利用するほうが効果的だが、継続の難しさが課題であると指摘された。
肥満症治療薬も条件が厳しい
肥満症治療薬である5BもBMI27以上かつ合併症2つ以上という厳しい条件を満たさないと処方されないため、簡単には手に入らないことが説明された。
行動項目
GLP1痩せ薬の適正価格と販売ルートを調査する。
肥満症治療薬の処方条件を確認する。

No.148 1_19 GLP-1は、財布を痩せさせる

⏰水曜日 2024.01.17 19:17 · 11mins

マツバラ 00:08

1月19日金曜日、No.148ヒメクリニックニューヨークメンタルケアサロンpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:21

OKヒメクリニック

マツバラ 00:26

昨日はずいぶんコロナについて、コロナで儲かる人たちもいるからみたいな話をしておりましたけども、今日はさらにさらにお医者さん、やっぱ儲けてるよねっていうこれ、これで出しちゃっ

ひめ先生 00:43

ていい話じゃないんだから、コロナと一緒でコロナもほら、もう終わった終わったってただまた出そうとするでしょ。

マツバラ 00:50

はい。

ひめ先生 00:52

GLP1も一緒ね、年末に全国ニュースなんなるぐらいの

マツバラ 00:58

健康被害が出ただとか

ひめ先生 01:01

っていう、

マツバラ 01:01

これは糖尿病の薬実際に薬を使いたいと思ってる人のところに薬が足りなくなってるだと

ひめ先生 01:09

かからもうやめてくださいっていう、全国ニュースが出たし健康被害のことも出てたし、一旦収まったかなと思ったら、

マツバラ 01:19

もう全然収まってないです

ひめ先生 01:20

ねバーって出てますからね。

マツバラ 01:23

これなんで出るかですよ。やっぱりこれをやってこれで騒いでると、やっぱ儲かるんですねこれ

ひめ先生 01:31

だから、いろんな印刷をしてますけど、うちは安いみたいに出してるところが、はい駄目ですよGLP1痩せ薬として使うのは駄目ですよ、安いみたいに出せる一番ね、3000円とか1万4000円取るんですよ、月に易々変って言ってるところで、

マツバラ 01:54

1万4000円でこんなに痩せられますっていう売りにされてますねそれ

ひめ先生 01:59

をだから、本来GLP1って糖尿病の治療薬だからはい。例えば前ピックってオリンピックね。はい。週週1回0.5mg使うんですよ。はいとね、1本1本あたりっていうのかな、1本あたりっていうのは0.25mgっていうのが一番ちっちゃいんですよ。

マツバラ 02:24

でもこれ何回使えるんですかこれ

ひめ先生 02:26

は。だから5週間使えるね、

マツバラ 02:28

5週間1ヶ月、1ヶ月超えますね。はい。

ひめ先生 02:34

これの薬価、はい。保険で処方した場合の薬価、金1547円なんです。

マツバラ 02:41

10分の1じゃないですか。1ヶ月分だって1万3000円とか4000円とか取ってるわけですよね。

ひめ先生 02:50

うん、

マツバラ 02:50

薬価で計算すると

ひめ先生 02:53

だからこれは保険で出した場合にクリニックとか薬局がもらえるお薬の値段、はいだから仕入れになってくると、もっと下がるかな。はい。原価の何倍で売ってるのか知らないです

マツバラ 03:09

けど、ということは保険でもしもそれを処方箋として出したら、

ひめ先生 03:16

打線1547

マツバラ 03:18

円しかいただけないのを痩せ薬という名前にして、ネットでリモートで診察できますようメールを送ってくれるだけで手に入りますよと言ったら、うん10倍の金額で、それっていうことですよねということは

ひめ先生 03:39

でも、うん、でもOK。うん。だから、原価で仕入れから20倍とか30倍とかそんな感じなのかな。

マツバラ 03:48

ていうか、原価で

ひめ先生 03:50

あと診察しないでホイホイ出すから、

マツバラ 03:52

はいほいたします

ひめ先生 03:54

猫に渡すから、はい。だからやっぱりやめられないんじゃないですかそこに取りつかれちゃってると、

マツバラ 04:01

ということでこれだけの注意喚起が出ようが何をしようが、この金額で出していくと、さらに聞いたところによると、そんな金額じゃない。

ひめ先生 04:11

うん。

マツバラ 04:11

要はもっともっととんでもなく高い値段でいい痩せ薬がありますよと

ひめ先生 04:17

いう提案された

マツバラ 04:19

GLP1を出された方の話を聞いたら、っていう金額のものが出てたじゃないですか。

ひめ先生 04:27

月山敦貴かどうかじゃなく30万払ったって言ってました

マツバラ 04:30

ね30万円払われた高い薬なんだからっていうお話だったんですけども、

ひめ先生 04:37

一番高いのもね、これ薬価表見て高いのこの日、ビクトーザなのかなビクトーザとも1本1万396円だから、これがね1日1回0.3mgから開始してって感じ。

マツバラ 04:54

はい。

ひめ先生 04:55

そうそうこれ、0.3mgなんていうのガンガン使ったのか。外が出ます

マツバラ 05:03

からはいはい。

ひめ先生 05:04

0.3mgで1日1回使ったとすると、60日、

マツバラ 05:10

60日2ヶ月です

ひめ先生 05:11

ね。うん。60日は使えるはい。ねだから、

マツバラ 05:16

それいくらなんですか一番高いやつって言った

ひめ先生 05:19

の、仲いいんが18mgだから、はい。18mgだから、60日で勝敗が薬価っていうと1万396円

マツバラ 05:31

さっきのよりだいぶ高い薬ですね。でも2ヶ月でかということで1ヶ月あたりで計算をすると、5000円5000円ちょっとそれだとしても30万円って言ったらもう、なんかそれさ、悪い薬というか、法律で認められてない薬のその末端価格って言われるような値の上がり方じゃないですかね

ひめ先生 05:53

あとはね、この仕様の限界量みたいなのがあるんですけど、はい。それを超えて出してるんじゃないかな、これ。

マツバラ 06:04

いえ、そ、そこは命に関わる問題というか、うんいろいろ危険が伴うんだから

ひめ先生 06:13

やっぱり一番いいのこのJRPはほら、なんだっけ。肥満承知治療薬で、

マツバラ 06:21

5Bですか

ひめ先生 06:21

うんはいうんピンをね肥満症治療薬で出たじゃない。

マツバラ 06:27

でも5Bを使うにはずいぶん難しい条件があったじゃないですか。

ひめ先生 06:32

だからBMIが35以上、体重だけで言うとね、それからBMI27のなんかひま肥満に伴う症状が二つ一緒。

マツバラ 06:44

ちなみに私は172センチなんですけれども、172センチの場合何も他の症状がなくて、5Bを処方してもらおうと思ったら、何キロあったら処方されるんですかこれは

ひめ先生 06:58

体重だけで言ったら103キロか104キロぐらいになるんじゃないかな。

マツバラ 07:03

全然引っかかりもしないです。そこまでは太ってないです太いとは言われてますけど、そんな体重ではない

ひめ先生 07:11

肥満症の所長がだから何か二つ以上、ちゃんと肥満症として診断するね。場合は、BMI27以上で症状が二つ以上なんだけどその

マツバラ 07:23

症状ってのは一体例としてはどんなものがあるんですか。

ひめ先生 07:27

例えば何、動脈硬化とかね、

マツバラ 07:33

動脈硬化、

ひめ先生 07:34

はい。だからあとはね、候補以外と仮の高脂血症て入っちゃってるから

マツバラ 07:41

はいはい。高脂血症だとかその辺のあたりに入りそうだったとして172センチだったら何キロあれば、

ひめ先生 07:51

やっぱ1702000ドルくらいになるだろう。73キロとか、なんすよ。ちょっと待ってよ。暗算ができなくなっちゃったよ

マツバラ 08:07

確かに80キロ近いはずですよ、それ。

ひめ先生 08:11

そうだ、76とか78ぐらいになるんだ、70ですよね80キロ弱になると思う多分、

マツバラ 08:18

ということは私が高脂血症があって、その動脈硬化があってもう肥満であなたの健康を害してますから痩せなきゃいけませんよっていう状態になったとしても実は私の大衆体重だと5Bを処方していただけない

ひめ先生 08:36

です。だからちょっと使っちゃいけないんですよ。

マツバラ 08:41

私七十五、六キロなんで、

ひめ先生 08:43

なんかやっぱりねやばいんですよ。痩せ薬っていうのは、ないんですよあとはね、思うのが例えば月そんな、例えば好きじゃなくても30万とかね、はい、好きな何万円も払うんだったら、最近聞かないですけど、ライザップ行った方がいいでしょ健康的だし、

マツバラ 09:04

確かにねその30万円とかっていう方は

ひめ先生 09:07

パーソナルトレーナーもいるわけでしょ。

マツバラ 09:09

金額で考えると、確かにねRIZAP行った人って何人もいましたけど、やっぱり綺麗に本当にちゃんと痩せてはかっこ良くなったって思ったんですよね

ひめ先生 09:20

あとはほら、あれ定期検査もするでしょ。足もしますけれども、定期検査もして、健康状態も良くしていきましょうっていうのがコンセプトでしょ。はい。だからねやっぱね、楽するって駄目ですよ。

マツバラ 09:34

でもね、ライザップ行った人たちすごくかっこよくと思ったんですけど、うん。ことごとくリバウンドしてますけどね。ということで痩せるっていうの

ひめ先生 09:47

は、継続的にでもお金を使うんだったらやめずにそういうのを続けるのが一番です。頑張ってくださいパターン