No.148 1_19 GLP-1は、財布を痩せさせる

No.745 手術すべきか否かの話 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本会議は、再生医療ネットワークが提供する「キレイになるラジオ」の第745回放送として、6月9日火曜日に実施されました。マツバラ氏とひめ先生が、脊椎疾患に対するPRP（多血小板血漿）治療について詳細な議論を行いました。ひめ先生は、身長の縮小が脊椎疾患の重要な指標であることを説明し、脊椎管狭窄症や滑り症などの診断方法について言及しました。身長測定の簡単な方法として、壁に背中をつけて立ち、かかとから後頭部まで全てが壁に接触するかどうかを確認する方法を提案しました。マツバラ氏は、CT検査による診断の一般的な流れについて補足説明を行いました。手術に対する医師の姿勢について、マツバラ氏は積極的に手術を勧める医師と保守的なアプローチを取る医師の違いを指摘しました。年齢や症状の程度により、手術の必要性や成功率について異なる見解が示されることが多いと述べました。PRP治療の有効性について、ひめ先生は一般社団法人再生医療ネットワークが実施したAIを活用した包括的文献調査の結果を報告しました。骨や関節に対するPRP治療の成績は良好ではなく、関節内への脂肪幹細胞投与も同様に効果が限定的であることが判明しました。一方で、筋肉、腱、靭帯に対するPRP治療については約50%の治療成功率が確認されており、これは従来の治療法と比較して有望な結果とされています。治療手技の重要性について、ひめ先生は太い針で一箇所に注入する従来の方法では効果が期待できないことを強調しました。マツバラ氏は、PRP治療における濃度や活性化条件の標準化が不十分であることを指摘し、統一された基準での評価の必要性を述べました。手術適応の判断基準について、ひめ先生は外科医の技術レベルが重要な要因であることを明言しました。有名な医師が必ずしも技術的に優秀とは限らないため、真に技術力のある医師による手術を推奨し、手術後に残存する症状に対してはPRP治療を補助的治療として活用することを提案しました。手術を希望しない患者に対するアプローチとして、ひめ先生は年齢的な理由や個人的な意向で手術を避けたい患者に対しても、筋肉、腱、靭帯へのPRP治療が対症療法として高い有効性を示すことを説明しました。ただし、根本的な疾患の治癒は期待できないことを明確に伝えました。ひめ先生が身長の縮小を脊椎疾患の重要な指標として説明し、脊椎管狭窄症や滑り症、圧迫骨折などの可能性について言及しました。簡単な診断方法として、壁に背中をつけて立ち、かかとから後頭部まで全身が壁に接触するかどうかを確認する方法を提案しました。マツバラ氏は、CT検査による画像診断と医師からの説明が一般的な診断プロセスであることを補足しました。マツバラ氏が、医師によって手術に対するアプローチが大きく異なることを指摘しました。積極的に手術を勧める医師と、年齢や成功率を考慮して保守的な治療を提案する医師の存在について説明し、多くの患者が診断を受けても具体的な治療を受けていない現状を述べました。腰痛、起床困難、乗車時の足の上がりにくさ、肩の痛みなど、様々な症状により偏った筋肉負荷が生じることを説明しました。ひめ先生が一般社団法人再生医療ネットワークによるAI活用の包括的文献調査結果を報告しました。骨や関節に対するPRP治療、関節内脂肪幹細胞投与の成績が良好でない一方、筋肉、腱、靭帯に対するPRP治療は約50%の治療成功率を示していることを明らかにしました。治療手技の重要性として、太い針による単一箇所注入では効果が期待できないことを強調しました。マツバラ氏がPRP治療における濃度基準の不統一、血小板単独か他成分混合かの不明確さ、活性化条件の標準化不足などの問題を指摘しました。ひめ先生は自身のクリニックでの治療開始間もないながらも良好な成績を示していることを報告し、ほぼ外れることなく効果を得ていると述べました。ひめ先生が手術適応の判断において外科医の技術レベルが重要な要因であることを明言しました。有名な医師が必ずしも技術的に優秀とは限らないため、真に技術力のある医師による手術を推奨し、手術後に残存する症状に対してはPRP治療を補助的治療として活用することを提案しました。ひめ先生が年齢的理由や個人的意向で手術を避けたい患者に対するPRP治療の有効性について説明しました。筋肉、腱、靭帯への治療が対症療法として高い効果を示すことを述べ、根本的疾患の治癒は期待できないものの、症状緩和には有効であることを明確にしました。マツバラ氏は過大な期待は避けるべきだが、これまでの実績は良好であることを付け加えました。本会議は、再生医療ネットワークが提供する「キレイになるラジオ」の第745回放送として、6月9日火曜日に実施されました。マツバラ氏とひめ先生が、脊椎疾患に対するPRP（多血小板血漿）治療について詳細な議論を行いました。ひめ先生は、身長の縮小が脊椎疾患の重要な指標であることを説明し、脊椎管狭窄症や滑り症などの疾患により椎間板が圧迫されて身長が縮むことを指摘しました。身長測定の簡単な方法として、壁に背中をつけて立ち、かかとから後頭部まで全てが壁に接触するかどうかを確認する方法を提案しました。マツバラ氏は、脊椎疾患の診断後の治療選択について言及し、医師によって手術に対する積極性が大きく異なることを観察として述べました。積極的に手術を勧める医師がいる一方で、年齢や手術効果の限界を理由に保守的な治療を推奨する医師もいることを指摘しました。ひめ先生は、一般社団法人再生医療ネットワークが実施したAIを活用した横断的文献調査の結果を発表しました。この調査により、骨や関節に対するPRP治療の成績が悪いことが判明し、関節内への脂肪幹細胞投与も効果が限定的であることが明らかになりました。一方で、筋肉・腱・靱帯に対するPRP治療は良好な成績を示し、治療成功率は約50%であることが報告されました。マツバラ氏は、PRP治療の標準化の問題を提起し、濃度基準や血小板の純度、活性化方法などの条件が統一されていないため、正確な効果判定が困難であることを指摘しました。ひめ先生は、手術選択の基準について、外科医の技術レベルが重要な要素であることを強調しました。有名な医師が必ずしも技術的に優秀とは限らないという辛口な意見を述べ、真に技術の優れた医師による手術を推奨しました。手術後に残存する症状に対しては、補助的治療としてPRP治療が有効であることを説明しました。最後に、手術を希望しない患者に対するアプローチについて議論し、年齢的な理由や個人的な意向で手術を避けたい患者に対しても、対症療法的なPRP治療が有効な選択肢となることを確認しました。ただし、この治療は根本的な疾患の治癒ではなく、症状の緩和を目的とした対症療法であることが明確に説明されました。ひめ先生が身長の縮小を脊椎疾患の重要な指標として説明し、加齢に伴う椎間板の圧迫や圧迫骨折による身長減少について詳述しました。壁を背にして立ち、かかとから後頭部まで全身が壁に接触するかどうかを確認する簡易検査法を提案し、マツバラ氏がこの方法の実用性について同意しました。マツバラ氏が、脊椎管狭窄症や滑り症の診断後、医師によって手術に対する姿勢が大きく異なることを観察として報告しました。CT検査による診断説明とセットで手術を積極的に勧める医師と、年齢や手術効果の限界を理由に保守的な治療を推奨する医師の存在について言及し、多くの患者が適切な治療を受けていない可能性を指摘しました。ひめ先生が一般社団法人再生医療ネットワークによるAI活用の横断的文献調査結果を発表しました。骨・関節に対するPRP治療と関節内脂肪幹細胞投与の成績が悪い一方で、筋肉・腱・靱帯に対するPRP治療は良好な成績を示し、約50%の治療成功率を達成していることを報告しました。マツバラ氏は治療方法の標準化問題を指摘しました。ひめ先生が手術選択の基準について、外科医の技術レベルが最も重要な要素であることを強調しました。有名な医師が必ずしも技術的に優秀ではないという辛口な意見を述べ、真に技術の優れた医師による手術を推奨しました。手術後の残存症状に対する補助的治療としてのPRP治療の有効性についても説明しました。ひめ先生が年齢的理由や個人的意向で手術を避けたい患者に対するアプローチについて説明しました。根本的な疾患治癒は期待できないものの、筋肉・腱・靱帯に対する対症療法的PRP治療が高い有効性を示すことを報告しました。マツバラ氏は過大な期待は禁物だが実績は積み重ねていることを確認しました。本ミーティングでは、脊椎・関節痛領域におけるPRP治療プログラムの現状、文献エビデンスの再確認、手術適応とPRPの使い分け方針を整理し、今後の運用強化項目を共有した。身長低下の気づきと簡易チェック代表的症状と二次的負荷再生医療ネットワークでの横断的文献レビュー（AI活用を含む）の要約方針の基本手術との使い分け手術回避志向の患者対応期待値の調整運用状況臨床的リスク・制約エビデンスの限界実装上のばらつき

1. No.745 手術すべきか否かの話 09:34
2. No.744 痛い場所が原因ではない話 10:01
3. No.743 いろいろな意味で偽物にご注意 10:13
4. No.741 壊さない、壊れない体 10:52
5. No.740 膝の痛みは軟骨のすり減りだけじゃない 09:49

要約
この会議の要約は以下の通りです。
GLP1痩せ薬について、本来は糖尿病の治療薬であるにも関わらず、ネット上で痩せ薬として高額で販売されている実態が報告された。月1万4000円で販売されているが、保険適用の場合は1カ月分が1500円程度であることから、原価の20~30倍の値段で売られていることになる。さらに30万円払ったという報告もあり、法律で認められていない薬である可能性がある。
健康的に痩せるのであれば、ライザップのようなプログラムに通うほうがお金を使う意味でも効果的であるが、継続が難しいという課題があることが指摘された。
肥満症治療薬の5Bも処方条件が厳しく、BMI27以上かつ合併症が2つ以上というハードルが高いことから、簡単には手に入らないことが説明された。
チャプター
GLP1痩せ薬の高額販売
本来糖尿病の治療薬であるGLP1が、ネット上で高額な痩せ薬として販売されている実態が報告された。保険適用時の薬価に比べて10倍から30倍の値段で販売されており、さらに30万円払ったというケースもあった。
健康的な痩せ方の選択肢
お金をかけて痩せるのであれば、ライザップのような専門プログラムを利用するほうが効果的だが、継続の難しさが課題であると指摘された。
肥満症治療薬も条件が厳しい
肥満症治療薬である5BもBMI27以上かつ合併症2つ以上という厳しい条件を満たさないと処方されないため、簡単には手に入らないことが説明された。
行動項目
GLP1痩せ薬の適正価格と販売ルートを調査する。
肥満症治療薬の処方条件を確認する。

No.148 1_19 GLP-1は、財布を痩せさせる

⏰水曜日 2024.01.17 19:17 · 11mins

マツバラ 00:08

1月19日金曜日、No.148ヒメクリニックニューヨークメンタルケアサロンpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:21

OKヒメクリニック

マツバラ 00:26

昨日はずいぶんコロナについて、コロナで儲かる人たちもいるからみたいな話をしておりましたけども、今日はさらにさらにお医者さん、やっぱ儲けてるよねっていうこれ、これで出しちゃっ

ひめ先生 00:43

ていい話じゃないんだから、コロナと一緒でコロナもほら、もう終わった終わったってただまた出そうとするでしょ。

マツバラ 00:50

はい。

ひめ先生 00:52

GLP1も一緒ね、年末に全国ニュースなんなるぐらいの

マツバラ 00:58

健康被害が出ただとか

ひめ先生 01:01

っていう、

マツバラ 01:01

これは糖尿病の薬実際に薬を使いたいと思ってる人のところに薬が足りなくなってるだと

ひめ先生 01:09

かからもうやめてくださいっていう、全国ニュースが出たし健康被害のことも出てたし、一旦収まったかなと思ったら、

マツバラ 01:19

もう全然収まってないです

ひめ先生 01:20

ねバーって出てますからね。

マツバラ 01:23

これなんで出るかですよ。やっぱりこれをやってこれで騒いでると、やっぱ儲かるんですねこれ

ひめ先生 01:31

だから、いろんな印刷をしてますけど、うちは安いみたいに出してるところが、はい駄目ですよGLP1痩せ薬として使うのは駄目ですよ、安いみたいに出せる一番ね、3000円とか1万4000円取るんですよ、月に易々変って言ってるところで、

マツバラ 01:54

1万4000円でこんなに痩せられますっていう売りにされてますねそれ

ひめ先生 01:59

をだから、本来GLP1って糖尿病の治療薬だからはい。例えば前ピックってオリンピックね。はい。週週1回0.5mg使うんですよ。はいとね、1本1本あたりっていうのかな、1本あたりっていうのは0.25mgっていうのが一番ちっちゃいんですよ。

マツバラ 02:24

でもこれ何回使えるんですかこれ

ひめ先生 02:26

は。だから5週間使えるね、

マツバラ 02:28

5週間1ヶ月、1ヶ月超えますね。はい。

ひめ先生 02:34

これの薬価、はい。保険で処方した場合の薬価、金1547円なんです。

マツバラ 02:41

10分の1じゃないですか。1ヶ月分だって1万3000円とか4000円とか取ってるわけですよね。

ひめ先生 02:50

うん、

マツバラ 02:50

薬価で計算すると

ひめ先生 02:53

だからこれは保険で出した場合にクリニックとか薬局がもらえるお薬の値段、はいだから仕入れになってくると、もっと下がるかな。はい。原価の何倍で売ってるのか知らないです

マツバラ 03:09

けど、ということは保険でもしもそれを処方箋として出したら、

ひめ先生 03:16

打線1547

マツバラ 03:18

円しかいただけないのを痩せ薬という名前にして、ネットでリモートで診察できますようメールを送ってくれるだけで手に入りますよと言ったら、うん10倍の金額で、それっていうことですよねということは

ひめ先生 03:39

でも、うん、でもOK。うん。だから、原価で仕入れから20倍とか30倍とかそんな感じなのかな。

マツバラ 03:48

ていうか、原価で

ひめ先生 03:50

あと診察しないでホイホイ出すから、

マツバラ 03:52

はいほいたします

ひめ先生 03:54

猫に渡すから、はい。だからやっぱりやめられないんじゃないですかそこに取りつかれちゃってると、

マツバラ 04:01

ということでこれだけの注意喚起が出ようが何をしようが、この金額で出していくと、さらに聞いたところによると、そんな金額じゃない。

ひめ先生 04:11

うん。

マツバラ 04:11

要はもっともっととんでもなく高い値段でいい痩せ薬がありますよと

ひめ先生 04:17

いう提案された

マツバラ 04:19

GLP1を出された方の話を聞いたら、っていう金額のものが出てたじゃないですか。

ひめ先生 04:27

月山敦貴かどうかじゃなく30万払ったって言ってました

マツバラ 04:30

ね30万円払われた高い薬なんだからっていうお話だったんですけども、

ひめ先生 04:37

一番高いのもね、これ薬価表見て高いのこの日、ビクトーザなのかなビクトーザとも1本1万396円だから、これがね1日1回0.3mgから開始してって感じ。

マツバラ 04:54

はい。

ひめ先生 04:55

そうそうこれ、0.3mgなんていうのガンガン使ったのか。外が出ます

マツバラ 05:03

からはいはい。

ひめ先生 05:04

0.3mgで1日1回使ったとすると、60日、

マツバラ 05:10

60日2ヶ月です

ひめ先生 05:11

ね。うん。60日は使えるはい。ねだから、

マツバラ 05:16

それいくらなんですか一番高いやつって言った

ひめ先生 05:19

の、仲いいんが18mgだから、はい。18mgだから、60日で勝敗が薬価っていうと1万396円

マツバラ 05:31

さっきのよりだいぶ高い薬ですね。でも2ヶ月でかということで1ヶ月あたりで計算をすると、5000円5000円ちょっとそれだとしても30万円って言ったらもう、なんかそれさ、悪い薬というか、法律で認められてない薬のその末端価格って言われるような値の上がり方じゃないですかね

ひめ先生 05:53

あとはね、この仕様の限界量みたいなのがあるんですけど、はい。それを超えて出してるんじゃないかな、これ。

マツバラ 06:04

いえ、そ、そこは命に関わる問題というか、うんいろいろ危険が伴うんだから

ひめ先生 06:13

やっぱり一番いいのこのJRPはほら、なんだっけ。肥満承知治療薬で、

マツバラ 06:21

5Bですか

ひめ先生 06:21

うんはいうんピンをね肥満症治療薬で出たじゃない。

マツバラ 06:27

でも5Bを使うにはずいぶん難しい条件があったじゃないですか。

ひめ先生 06:32

だからBMIが35以上、体重だけで言うとね、それからBMI27のなんかひま肥満に伴う症状が二つ一緒。

マツバラ 06:44

ちなみに私は172センチなんですけれども、172センチの場合何も他の症状がなくて、5Bを処方してもらおうと思ったら、何キロあったら処方されるんですかこれは

ひめ先生 06:58

体重だけで言ったら103キロか104キロぐらいになるんじゃないかな。

マツバラ 07:03

全然引っかかりもしないです。そこまでは太ってないです太いとは言われてますけど、そんな体重ではない

ひめ先生 07:11

肥満症の所長がだから何か二つ以上、ちゃんと肥満症として診断するね。場合は、BMI27以上で症状が二つ以上なんだけどその

マツバラ 07:23

症状ってのは一体例としてはどんなものがあるんですか。

ひめ先生 07:27

例えば何、動脈硬化とかね、

マツバラ 07:33

動脈硬化、

ひめ先生 07:34

はい。だからあとはね、候補以外と仮の高脂血症て入っちゃってるから

マツバラ 07:41

はいはい。高脂血症だとかその辺のあたりに入りそうだったとして172センチだったら何キロあれば、

ひめ先生 07:51

やっぱ1702000ドルくらいになるだろう。73キロとか、なんすよ。ちょっと待ってよ。暗算ができなくなっちゃったよ

マツバラ 08:07

確かに80キロ近いはずですよ、それ。

ひめ先生 08:11

そうだ、76とか78ぐらいになるんだ、70ですよね80キロ弱になると思う多分、

マツバラ 08:18

ということは私が高脂血症があって、その動脈硬化があってもう肥満であなたの健康を害してますから痩せなきゃいけませんよっていう状態になったとしても実は私の大衆体重だと5Bを処方していただけない

ひめ先生 08:36

です。だからちょっと使っちゃいけないんですよ。

マツバラ 08:41

私七十五、六キロなんで、

ひめ先生 08:43

なんかやっぱりねやばいんですよ。痩せ薬っていうのは、ないんですよあとはね、思うのが例えば月そんな、例えば好きじゃなくても30万とかね、はい、好きな何万円も払うんだったら、最近聞かないですけど、ライザップ行った方がいいでしょ健康的だし、

マツバラ 09:04

確かにねその30万円とかっていう方は

ひめ先生 09:07

パーソナルトレーナーもいるわけでしょ。

マツバラ 09:09

金額で考えると、確かにねRIZAP行った人って何人もいましたけど、やっぱり綺麗に本当にちゃんと痩せてはかっこ良くなったって思ったんですよね

ひめ先生 09:20

あとはほら、あれ定期検査もするでしょ。足もしますけれども、定期検査もして、健康状態も良くしていきましょうっていうのがコンセプトでしょ。はい。だからねやっぱね、楽するって駄目ですよ。

マツバラ 09:34

でもね、ライザップ行った人たちすごくかっこよくと思ったんですけど、うん。ことごとくリバウンドしてますけどね。ということで痩せるっていうの

ひめ先生 09:47

は、継続的にでもお金を使うんだったらやめずにそういうのを続けるのが一番です。頑張ってくださいパターン