No.147 1_18 新型コロナ急増、誰が数えた

No.785 感染症人と動物 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本ミーティングは、ポッドキャスト番組「キレイになるラジオ」第785回（2020年9月11日金曜日）の収録であり、マツバラとひめ先生の2名が、人と動物の共通感染症（人獣共通感染症）を中心テーマとして対話形式で議論した。番組全体を通じて、感染症の分類・媒介メカニズム・ウイルスの変異・ワクチン行政への懐疑論など、幅広いトピックが取り上げられた。確定的な結論や意思決定が行われる性質の場ではなく、情報共有と意見交換が主体であった。ワンヘルスと福岡県議会問題ひめ先生は、「人・動物・環境を一体として感染対策を行う」というワンヘルスの概念自体は有益であると評価しつつも、福岡県議会において辞職した議長（医師でもあったと言及）がワンヘルス対策の名目で、存続期間が1年程度しかない施設に県の資金を大量投入したとされる問題を紹介し、ワンヘルスという言葉に対してネガティブなイメージが生じていると述べた。マツバラも、この問題が前面に出ているために話題を取り上げにくいと補足した。コウモリ・動物由来感染症の複雑さマツバラは、コウモリが媒介する感染症が話題を複雑にしていると指摘した。ひめ先生は、コウモリ媒介感染症の存在を認めつつ、SARSや鳥インフルエンザ、新型コロナウイルスなど他の動物由来感染症も同様の構造を持つと説明した。また、偶蹄類（馬・羊など）のように特定の動物種にしか感染しない病気もある一方、どの病気が人間に移るかどうかは自身も苦手分野であり明確に言い切れないと率直に述べた。媒介動物と宿主の関係蚊がマラリアを媒介する例を挙げ、媒介動物自身には症状が出ないケースがあることが議論された。ひめ先生は、ウイルスや細菌が宿主を死滅させてしまうと感染症自体が途絶えるため、宿主を殺さない方向に進化する傾向があると説明した。マツバラはこれを受け、ゴキブリやネズミなどの媒介動物が自身は死なずに病気を運ぶ点を補足した。ウイルスの変異と致死率の低下マツバラは、ウイルスが変異するにつれて致死率が下がり感染力が上がる傾向があると述べ、新型コロナウイルスが「ただの風邪」と言われるようになった経緯に言及した。ひめ先生は、もともとコロナウイルス自体は存在していたと補足し、「新型」という呼称についても、現在はさすがに使わなくなったと述べた。COVID-19という名称についても、多数の変異が生じているにもかかわらず同じ名称を使い続けることへの疑問がマツバラから提起されたが、ひめ先生はウイルスはいくらでも変異するため呼称の変更は難しいとの見解を示した。インフルエンザの型と地域名問題マツバラがインフルエンザウイルスの型（ソ連型・香港型など）がどうなったかを質問した。ひめ先生は、地域名を型の名称に使うこと自体が問題であり、ソ連という国がすでに存在しないこと、香港型も現在の政治状況では使いにくいことを指摘した。また、型が混在・複雑化したことも名称変更の背景にあると述べた。インフルエンザA型とB型の違いについても触れ、A型は高熱が出やすく、B型は腹部症状が出やすいとひめ先生が説明した。ワクチン行政への懐疑論ひめ先生は、かつてはワクチンを信頼していたが、ある出来事以降（具体的な事件名は明示されず）懐疑的になったと述べた。10月から無償接種が行われる予定であることに触れつつ、行政のワクチン情報が本当に正確かどうかを見極める必要があり、場合によっては「打たない」という選択肢も持つべきではないかとの個人的意見を表明した。これはひめ先生の個人的見解として示されたものであり、番組としての公式見解や確定的な推奨ではない。マツバラが番組名・回数・日付（第785回、9月11日金曜日）を告知し、ひめ先生が今回のテーマとして「動物とヒトの感染症」を提示した。ひめ先生は、ワンヘルス（人・動物・環境を一体として感染対策を行う概念）について、福岡県議会で辞職した議長（医師でもあった）がワンヘルス対策の名目で存続期間が1年程度の施設に県資金を大量投入したとされる問題を紹介し、ワンヘルスという言葉にネガティブなイメージが付いてしまっていると述べた。知事が止めたとも言及された。マツバラは、こうしたマイナスイメージが前面に出ているため話題にしにくいと補足しつつ、リスナーからの質問を受けて取り上げることにしたと説明した。ひめ先生は、コウモリが媒介する感染症の存在を認め、SARS・鳥インフルエンザ・新型コロナウイルスなども動物由来感染症の文脈で語られると説明した。偶蹄類（馬・羊など）のように特定の動物種にしか感染しない病気もある一方、どの病気が人間に移るかどうかは自身も苦手分野であり明確に言い切れないと率直に述べた。新型コロナウイルスの起源については、コウモリ説や特定施設からの流出説など複数の見方があるとしつつ、あやふやなままであるとマツバラが述べ、それ以上の言及は避けた。ひめ先生は、蚊がマラリアを媒介する例を挙げ、媒介動物自身には症状が出ないケースがあることを説明した。また、ウイルスや細菌が宿主を死滅させると感染症自体が途絶えるため、宿主を殺さない方向に進化する傾向があると述べ、コロナ禍でも同様の議論があったと補足した。マツバラはゴキブリやネズミなどの媒介動物が自身は死なずに病気を運ぶ点を加え、ひめ先生の説明を補強した。さらに、ウイルスが変異するにつれて致死率が下がり感染力が上がる傾向があるとマツバラが述べ、新型コロナウイルスが「ただの風邪」と言われるようになった経緯に言及した。ひめ先生は、もともとコロナウイルス自体は存在していたと補足した。マツバラがインフルエンザウイルスの型（ソ連型・香港型など）がどうなったかを質問した。ひめ先生は、地域名を型の名称に使うこと自体が問題であり、ソ連という国がすでに存在しないこと、香港型も現在の政治状況では使いにくいことを指摘した。型が混在・複雑化したことも名称変更の背景にあると述べた。マツバラは「日本型」や「ソ連型が流行中」などとは現在言えないと同意した。続いてインフルエンザA型とB型の違いについても議論され、ひめ先生はA型は高熱が出やすく、B型はどちらかというと腹部症状が出やすいと説明した。マツバラが動物の感染症予防としてのワクチンの話題を振ったことをきっかけに、ひめ先生はワクチン全般への見解を述べた。かつてはワクチンを信頼していたが、ある出来事（具体的な事件名は明示されず）以降、懐疑的になったと述べた。10月から無償接種が行われる予定であることに触れつつ、行政のワクチン情報が本当に正確かどうかを見極める必要があり、場合によっては「打たない」という選択肢も持つべきではないかとの個人的意見を表明した。マツバラが「見極めてどうすればいいのか、打たない選択肢があるのか」と問うと、ひめ先生は「打たないという選択肢も持たないといけないのではないか」と答えた。マツバラは「世の中の状況はどんどん変わってきている」と締めくくった。

1. No.785 感染症人と動物 09:46
2. No.784 もう一度野菜の話 08:41
3. No.783 名古屋豪雨レベル5 07:50
4. No.782 顔面麻痺の原因 10:25
5. No.781 季節無しインフルエンザ 08:31

要約
この会議の記録は、新型コロナウイルスの最近の感染者数の増加について議論しています。参加者は、感染者数増加の原因を分析し、インフルエンザとの関連性について述べています。また、経済への影響や政府の対応についても批判的な見解を示しています。
チャプター
感染者数増加の原因
インフルエンザと新型コロナウイルスの検査キットが混在し、インフルエンザの検査で新型コロナウイルス陽性が判明するケースが増えたことが感染者数増加の原因だと分析している。
経済への影響
新型コロナウイルスの影響で中小企業の倒産が過去最多となっており、経済的影響が深刻だと述べている。
政府の対応への批判
政府の新型コロナウイルス5類移行宣言は経済活動の抑制につながり、自殺を助長していると批判している。
行動項目
この会議の記録に明示的なアクションアイテムは見当たりませんでした。

No.147 1_18 新型コロナ急増、誰が数えた

⏰水曜日 2024.01.17 19:16 · 8mins

マツバラ 00:07

1月18日木曜日、No.147ヒメクリニックニューヨークメンタルケアサロンpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:21

OKヒメクリニック

マツバラ 00:24

やっぱり猫のオープニングですね。このオープニングがほっとするところ

ひめ先生 00:28

です。うん。

マツバラ 00:31

ポッドキャストは猫のノリでやっていきますから。

ひめ先生 00:33

はい。

マツバラ 00:34

このノリでどんどんどんどんねなんか第5類になってマスクも外れて、みんなこれで気分良く暮らせるかと思ったら、何か大変なことが起きましたよまた

ひめ先生 00:48

大変なことっていうかこれ1件だけだから、

マツバラ 00:51

1件だけなんです

ひめ先生 00:52

けども、1件だけまた10パー10パー位出したんですよね。

マツバラ 00:56

十把一絡げ20パーですねこれ

ひめ先生 00:59

そんな手羽先好きなのかって感じですけど、はいね元々感じてますよ。東京東京大阪見れて、

マツバラ 01:10

名古屋、名古屋というか愛知県だけかなり遅れてる感じはしてましたから、

ひめ先生 01:17

それでインバウンドも腐ってるわって感じだねそうです普通なのかなんてインバウンド大変なことんなってんのに、

マツバラ 01:25

もう京都なんかね京都行くのを躊躇するほど、

ひめ先生 01:29

あれねとあのね、流行って

マツバラ 01:31

ますからね流行っ

ひめ先生 01:31

てるっていうね観光追いつかないから、線路脇くるんですよ。はいはいはいでね素通りなんです。

マツバラ 01:38

なんで素通りするんですかね、もう心配ですよ

ひめ先生 01:40

ねインバウンドはね、三重県の美点三重

マツバラ 01:44

県、岐阜県、岐阜

ひめ先生 01:45

県も伸びてる

マツバラ 01:47

商流潮流どうだったっけ、その竜野流の形に日本海側でいこうっていうやつですよねその辺観光の

ひめ先生 01:57

愛知県入ってないんですよ。

マツバラ 02:00

愛知県もね、ちゃんと見どころのあるところいっぱいあるはずなんですけどね

ひめ先生 02:04

だからそこないよ。

マツバラ 02:06

名古屋城も見るだけで入れなくなってますしね今

ひめ先生 02:09

ね、本当にね1件ね今ね北陸の方とか大変なのに、もう少し何か考えようよ。三重県なんてさ、そんなインバウンドもしっかりやってるし、今、何歩は陸の災害のね、はいはいなんだっけ、次、要は、他の自治体が主管を取って指示して援助するっていうね、

マツバラ 02:36

元々石川県で何かあったときには三重県がそれをやるっていう決まりになってたみたいなんでそれはそれで

ひめ先生 02:43

の登板であるんですけど

マツバラ 02:45

ね。

ひめ先生 02:45

でも三重県だって1月3日から経営にお金実際動かしたんですよ。

マツバラ 02:50

すごいことですねあの仕組み自体も本当によくできてるなと思いますよ

ひめ先生 02:55

ね話し込みもよくできてるけど今回高三重県がすごく綺麗になったね。はい。はい。愛知県やったらズタボロじゃないかなと思うんです。

マツバラ 03:03

やっぱそこまで言わなくてもいいみたいなところはあります

ひめ先生 03:06

けどでもこのやり方、やっぱねやっぱ父の能力ですよ。

マツバラ 03:12

そこまでストレートに言わなくてもいいんですけどもこれ実はなんで新型コロナはこんなに急増したんですかね。やっぱりみんなが動いたからマスクを外したから、そういうことじゃないですよねこれ

ひめ先生 03:24

違うね多分ね、数えたから数え、検査したら検査する件数が増えたからなんでかっていうと、これインフルエンザが早い払えって言ったじゃない。今ね、きっとねインフルエンザってこんなセットになってるかな。インフルエンザで量り測るとき一緒に行動を図った方が、はい、わかっちゃうんだよね多分

マツバラ 03:45

それでわかっちゃうからわかる人が増えただけの話で、そもそものコロナっていうのが

ひめ先生 03:51

多分ね数変わってないんですよ。

マツバラ 03:56

ただの風邪ですからね本来

ひめ先生 03:57

はインフルエンザインフルエンザって言い出して、はい、両方一緒んなってるキットを使ってるとこ今すごく多いかなはい、それで多分あの見えちゃった、

マツバラ 04:07

見えちゃった、

ひめ先生 04:08

見えちゃった多分ねあの5類になった頃から、風邪だから出たっていう人でも昔はほら咽頭炎とか溶連菌が増えたとかいろいろに言ってましたけど、はい、溶連菌ところなのが一緒になってる検査キットはないんですよ。

マツバラ 04:23

ないんですね。はい。インフルエンザとコロナ

ひめ先生 04:27

はある、

マツバラ 04:27

ある

ひめ先生 04:28

んですね。だからインフルエンザで調べようと思うところも一緒に多分計っちゃったんですよ、きっと

マツバラ 04:33

で計っちゃって、ついついコロナってわかる人の数が増えたっていうことなんですね

ひめ先生 04:37

これは。だからこれインフルエンザがそろそろまた数が減っていったとか言ってるから、また減ってくんじゃないですか。

マツバラ 04:46

実際にこれ三重県の例ですけども、インフルエンザは5週連続で減少しているそう

ひめ先生 04:51

です。何だかあれじゃないのほらインフルエンザと多分コロナの一緒のキットがなくなりだして、

マツバラ 05:05

コロナのキットだけが大量に使われたんですかねこれもしかして今は1月のね8日から14日の定点観測で9.92人になったっていうのが出てました数字では、

ひめ先生 05:18

だから定点になってるクリニックにどういうふうにがやってるか次第だけど数字は変わっちゃいますからね。

マツバラ 05:27

ということは、やっぱりあくまでもコロナはただの風邪という形

ひめ先生 05:31

で、だから5類にしたんでしょ、弱毒化したし。

マツバラ 05:35

でもなんか、経気分的にはこれで第10刃が来たと言って、出てきて皆さん注意をしてくださいっていう安保ヤーンとしたアナウンスが出てくると、どうやって注射でいいんだろうっていう人たちが出歩かないだったり、マスク使用だっ

ひめ先生 05:55

たらこれね、あのね、要はコロナの一番の大大打撃が今起きてるんですよ。はいだって、中小企業とかちっちゃい企業、はいの倒産件数過去最大ですから

マツバラ 06:08

ね。別にコロナが終わったからってみんなコロナが終わったっていう実感を得られた日がないですからね

ひめ先生 06:17

ないでしょ。

マツバラ 06:17

そのまま五月雨式にコロナは5類に移行しますって言っただけで、そこで用心深くマスクはしてください。

ひめ先生 06:25

やっぱりとんでもないみんな経済株価だけ上がってて、実際、実態は低下してるわけでしょ。そうですこれまたこれやったら皆さん自分たちの自分、自分たちで自分の首絞めますからね。

マツバラ 06:39

もうとっくに閉めまくってますよこれ。

ひめ先生 06:42

ね、だからもう、だからもうなんかコロナ今日の人たち、

マツバラ 06:49

このね、財務真理教に続くねコロナ今日の方々っていうのがいっぱいいらっしゃって、コロナ危険だよコロナ危険だよっていう話をどんどんどんどん吹聴していただき、そして

ひめ先生 07:04

それを知らない人たちがそこにってなっちゃうわけで

マツバラ 07:11

その間に病床を確保しておくとお金がもらえたりだとかいろんなものがこれでもうもう終わっちゃうのみたいなことを言ってらっしゃいますよね。まだいるまだいるってそれはっていう。

ひめ先生 07:21

だからそれやりたいのかな。

マツバラ 07:24

やりたいんででしょうね、

話者 3 07:30

頑張ってお願いいたします。