No.83 眠るためのアラカルト

No.785 感染症人と動物 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本ミーティングは、ポッドキャスト番組「キレイになるラジオ」第785回（2020年9月11日金曜日）の収録であり、マツバラとひめ先生の2名が、人と動物の共通感染症（人獣共通感染症）を中心テーマとして対話形式で議論した。番組全体を通じて、感染症の分類・媒介メカニズム・ウイルスの変異・ワクチン行政への懐疑論など、幅広いトピックが取り上げられた。確定的な結論や意思決定が行われる性質の場ではなく、情報共有と意見交換が主体であった。ワンヘルスと福岡県議会問題ひめ先生は、「人・動物・環境を一体として感染対策を行う」というワンヘルスの概念自体は有益であると評価しつつも、福岡県議会において辞職した議長（医師でもあったと言及）がワンヘルス対策の名目で、存続期間が1年程度しかない施設に県の資金を大量投入したとされる問題を紹介し、ワンヘルスという言葉に対してネガティブなイメージが生じていると述べた。マツバラも、この問題が前面に出ているために話題を取り上げにくいと補足した。コウモリ・動物由来感染症の複雑さマツバラは、コウモリが媒介する感染症が話題を複雑にしていると指摘した。ひめ先生は、コウモリ媒介感染症の存在を認めつつ、SARSや鳥インフルエンザ、新型コロナウイルスなど他の動物由来感染症も同様の構造を持つと説明した。また、偶蹄類（馬・羊など）のように特定の動物種にしか感染しない病気もある一方、どの病気が人間に移るかどうかは自身も苦手分野であり明確に言い切れないと率直に述べた。媒介動物と宿主の関係蚊がマラリアを媒介する例を挙げ、媒介動物自身には症状が出ないケースがあることが議論された。ひめ先生は、ウイルスや細菌が宿主を死滅させてしまうと感染症自体が途絶えるため、宿主を殺さない方向に進化する傾向があると説明した。マツバラはこれを受け、ゴキブリやネズミなどの媒介動物が自身は死なずに病気を運ぶ点を補足した。ウイルスの変異と致死率の低下マツバラは、ウイルスが変異するにつれて致死率が下がり感染力が上がる傾向があると述べ、新型コロナウイルスが「ただの風邪」と言われるようになった経緯に言及した。ひめ先生は、もともとコロナウイルス自体は存在していたと補足し、「新型」という呼称についても、現在はさすがに使わなくなったと述べた。COVID-19という名称についても、多数の変異が生じているにもかかわらず同じ名称を使い続けることへの疑問がマツバラから提起されたが、ひめ先生はウイルスはいくらでも変異するため呼称の変更は難しいとの見解を示した。インフルエンザの型と地域名問題マツバラがインフルエンザウイルスの型（ソ連型・香港型など）がどうなったかを質問した。ひめ先生は、地域名を型の名称に使うこと自体が問題であり、ソ連という国がすでに存在しないこと、香港型も現在の政治状況では使いにくいことを指摘した。また、型が混在・複雑化したことも名称変更の背景にあると述べた。インフルエンザA型とB型の違いについても触れ、A型は高熱が出やすく、B型は腹部症状が出やすいとひめ先生が説明した。ワクチン行政への懐疑論ひめ先生は、かつてはワクチンを信頼していたが、ある出来事以降（具体的な事件名は明示されず）懐疑的になったと述べた。10月から無償接種が行われる予定であることに触れつつ、行政のワクチン情報が本当に正確かどうかを見極める必要があり、場合によっては「打たない」という選択肢も持つべきではないかとの個人的意見を表明した。これはひめ先生の個人的見解として示されたものであり、番組としての公式見解や確定的な推奨ではない。マツバラが番組名・回数・日付（第785回、9月11日金曜日）を告知し、ひめ先生が今回のテーマとして「動物とヒトの感染症」を提示した。ひめ先生は、ワンヘルス（人・動物・環境を一体として感染対策を行う概念）について、福岡県議会で辞職した議長（医師でもあった）がワンヘルス対策の名目で存続期間が1年程度の施設に県資金を大量投入したとされる問題を紹介し、ワンヘルスという言葉にネガティブなイメージが付いてしまっていると述べた。知事が止めたとも言及された。マツバラは、こうしたマイナスイメージが前面に出ているため話題にしにくいと補足しつつ、リスナーからの質問を受けて取り上げることにしたと説明した。ひめ先生は、コウモリが媒介する感染症の存在を認め、SARS・鳥インフルエンザ・新型コロナウイルスなども動物由来感染症の文脈で語られると説明した。偶蹄類（馬・羊など）のように特定の動物種にしか感染しない病気もある一方、どの病気が人間に移るかどうかは自身も苦手分野であり明確に言い切れないと率直に述べた。新型コロナウイルスの起源については、コウモリ説や特定施設からの流出説など複数の見方があるとしつつ、あやふやなままであるとマツバラが述べ、それ以上の言及は避けた。ひめ先生は、蚊がマラリアを媒介する例を挙げ、媒介動物自身には症状が出ないケースがあることを説明した。また、ウイルスや細菌が宿主を死滅させると感染症自体が途絶えるため、宿主を殺さない方向に進化する傾向があると述べ、コロナ禍でも同様の議論があったと補足した。マツバラはゴキブリやネズミなどの媒介動物が自身は死なずに病気を運ぶ点を加え、ひめ先生の説明を補強した。さらに、ウイルスが変異するにつれて致死率が下がり感染力が上がる傾向があるとマツバラが述べ、新型コロナウイルスが「ただの風邪」と言われるようになった経緯に言及した。ひめ先生は、もともとコロナウイルス自体は存在していたと補足した。マツバラがインフルエンザウイルスの型（ソ連型・香港型など）がどうなったかを質問した。ひめ先生は、地域名を型の名称に使うこと自体が問題であり、ソ連という国がすでに存在しないこと、香港型も現在の政治状況では使いにくいことを指摘した。型が混在・複雑化したことも名称変更の背景にあると述べた。マツバラは「日本型」や「ソ連型が流行中」などとは現在言えないと同意した。続いてインフルエンザA型とB型の違いについても議論され、ひめ先生はA型は高熱が出やすく、B型はどちらかというと腹部症状が出やすいと説明した。マツバラが動物の感染症予防としてのワクチンの話題を振ったことをきっかけに、ひめ先生はワクチン全般への見解を述べた。かつてはワクチンを信頼していたが、ある出来事（具体的な事件名は明示されず）以降、懐疑的になったと述べた。10月から無償接種が行われる予定であることに触れつつ、行政のワクチン情報が本当に正確かどうかを見極める必要があり、場合によっては「打たない」という選択肢も持つべきではないかとの個人的意見を表明した。マツバラが「見極めてどうすればいいのか、打たない選択肢があるのか」と問うと、ひめ先生は「打たないという選択肢も持たないといけないのではないか」と答えた。マツバラは「世の中の状況はどんどん変わってきている」と締めくくった。

1. No.785 感染症人と動物 09:46
2. No.784 もう一度野菜の話 08:41
3. No.783 名古屋豪雨レベル5 07:50
4. No.782 顔面麻痺の原因 10:25
5. No.781 季節無しインフルエンザ 08:31

要約
このテキストは、良い睡眠を取る方法について述べています。まず、イライラする人との距離を置くことが重要だとしています。次に、3秒待つ、場所を変えるといった腹を立てているときの対処法が示されています。さらに、SNSから距離を置くことも大切だとしています。最後に、睡眠導入剤を使うのは最終手段で、生活の中で満足感を見出すことが一番大切だと述べています。

チャプター
イライラする人と距離を置く
イライラする人とイライラする人は距離を置くべきだとしています。うつ病予防の専門家も、イライラの対象から距離を置くことを勧めているとのことです。
腹を立てているときの対処法
腹を立てているときは、3秒待ってから話す、場所を変えるなどの対処法があるとしています。これらは脳をリセットする効果があるそうです。
SNSから距離を置く
SNSは疲れるので距離を置くことも大切だとしています。SNSでのバッシングも大きなストレスになるとのことです。
満足感を見出すのが一番大切
睡眠導入剤は最終手段で、生活の中で満足感を見出すことが一番大切だとしています。小さな満足感がストレス解消につながると述べています。

行動項目
イライラする人との付き合いを控える
腹を立てたときは3秒待つ、場所を変えるなどして脳をリセットする
SNSの利用を減らし、ストレスを減らす
生活の中で小さな満足感を見出す時間をつくる

No.83 眠るためのアラカルト

火曜日 2023.10.17 12:41 · 13mins

マツバラ 00:09
10月19日木曜日、No.83ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:20
OKヒメクリニック

マツバラ 00:23
ということでですね皆さんよく練られてますか。睡眠の話、パート2に入ります昨日までは睡眠ってどうして必要なのか、睡眠中に何が起こっているのかというお話をお聞きしたんですけれども、いよいよ実際に睡眠を心地よく取るためにどうすればいいのかというところをねを聞き、

ひめ先生 00:49
睡眠と思うんす。それがあんまり科学的じゃなくなっちゃうんじゃないですか。

マツバラ 00:56
科学的な方でいいですよお薬で寝るやつも入れていただいて構いませんので、

ひめ先生 01:00
どうやって良い睡眠を取るかっていったらまず依頼はそれひと月会わないうんそうですね。

マツバラ 01:06
そうですね今新製品考えてますからね。まあ

ひめ先生 01:12
ねイライラする人とイライラする人は距離を置きましょう。これもいろんなことで言われてますはい。メンタルケアの部分に関してもそうだし、要はうつ病にさせないっていう活動をしてる方々もたくさんいるんですけどはい。

ひめ先生 01:31
その中でやっぱり出てくるのが、真面目な人ほどいらっしゃるんですよね。はい。真面目に捉えちゃうから。はい。心が疲れる、神経が疲れる。はいそ、それが起きると、この良好な睡眠もと本当はそういうときに良好な睡眠とって回復しないといけないんだけど、それもできなくなってきちゃう。

マツバラ 01:57
いろんなね考えることがどんどんどんどん増えてきたりくよくよすることが増えてきたりすると、なかなか寝付けないですよね。

ひめ先生 02:06
うん。だから何でしょう、逃げるが勝ちなんですよ

マツバラ 02:13
そういうところに近寄らない付き合わ

ひめ先生 02:15
ないられないなと。もうそういう人ってどうやってワーッとね、はい。ず、使いにくいなとか、なんかイライラするなソースなんでこのことを言ってくるんだろうっていう人って、なかなか逃げることもできなかったりするんですけど、

マツバラ 02:32
私あの大体例えばLINEで送られてくるメッセージで、もう向こうから3回連続でこちらが返事する前に、あの届くようなことがあると、もうそれでへこんじゃうんですよね

ひめ先生 02:45
だから

マツバラ 02:45
いらっしゃら

ひめ先生 02:46
ないSNSの社会になって、それがすごく増えてる顔を見ないで言いっぱなしで、もう逃げみたいなことができちゃいますから、これがちゃんとか技を合わせて話すと、そうはならないことでも顔を合わさずに話すとトラブルが起きる。はい。だからどこでしたっけ、ITの企業の大きなところ、出社を義務付けにしたとかね。

マツバラ 03:13
なかなかすごい物を言い、義務付けてますね。はい。

ひめ先生 03:17
どこどこでも大手ありますよね。だから要は、何、在宅ではなくて、はい。必ずビジネスが社員同士のビジネスお話をするときは、要はZoomとかの遠隔ではなくて、はい、直接顔あって、合わせて話せ、はいっていうふうにしてきてる企業もあるぐらいで、

マツバラ 03:47
何となく今そういうこと言いそうな人って誰だっけってイーロン・マスクさんかなだとかねいろいろね見てましたけど、確かにその記事読んだことあります。読んだんですけれどもやっぱりね記憶ってね曖昧なんですよね

ひめ先生 04:03
どこだったかなって

マツバラ 04:04
なっちゃいますね。

ひめ先生 04:05
はい。実際にだから今そういうふうに考えてる企業さんも多いし、学校とかもそうなんですよね。結局コロナの間に何かSNSとか、はい。メールとかで言いっぱなしちゃえば、

マツバラ 04:25
ただし、コロナ以前からもSNSってやっぱりそういう危険性いっぱいはらんでました

ひめ先生 04:32
よねやっぱ対話にならない。はい。だからあなたこうでしょこうしようっていう会話が成立しない

マツバラ 04:42
結構一方的に言いたい放題になること多いですどっち

ひめ先生 04:45
も一方的になっちゃうので、はい。そこ気をつけたからそれが多分現代の睡眠障害の原因にもなってるのかなっていう気がしますけどね。はい。その中で大事なのが、避ける

マツバラ 04:59
避ける、はい、

ひめ先生 05:01
避ける。これ、怒ってたりしててもいいね。はい睡眠は取れないですから、よくアンガーマネジメントなんて言ったりしますけど、います

マツバラ 05:12
ね最近よく聞く言葉になりました

ひめ先生 05:14
ね。だから、脳の機能を考えると、3秒待つとか、はい、喋るまでに3秒待つ。はい。もしくは、それでも駄目そうなら、その場を離れる。

マツバラ 05:28
3秒長いですよ、喋ってる最中だと

ひめ先生 05:31
長いんですけど、それで1回リセットされるんですよね。あとはその場を離れるってどういうことかっていうと、SNS社会でとかそういったものが広がってるとその場を離れてもそのイライラの対象物から離れることはできないので、

マツバラ 05:49
結構追っかけられますね

ひめ先生 05:50
これでしょ、場所、場所を離れても逃げれないので、はい。そういうときはもう避ける。はい。これがやっぱり自分の心を守ったりするためには大事じゃないかなっていうのは非常に今言われてますけど、

マツバラ 06:06
最近だとねガジェットたちみたいな形で、何かその電波の届かないところで1週間、その過ごすと人間リセットされるだとかそういうプログラムで出てますよ

ひめ先生 06:18
ね。寝てますね。あとはこれが結局なんていうかな、たまに芸能人さんの方とかいうイメージの方とかで悲しいニュースが入りますよねはい。自分で命を絶った原因何だったかっていう、ネットだった。はい、バッシングだったこれに対してはかなり罰則が厳しくなってますけど、はい。それでもみんな何だろう、意識もせずに、

マツバラ 06:49
そうですね

ひめ先生 06:50
やりますよねはい、

マツバラ 06:51
はいあのあおり運転とネットのバッシングっていうのはもう本当にこれだけ言われてもなくならない

ひめ先生 06:57
ねバッシングは有名人に限らず、はい。やってますからね。ね、

マツバラ 07:06
SNSも疲れたので、もう書き込むのはやめます。アカウント消しますなんていうのがね、もう本当にこんなに多いのかって思うぐらいですね

ひめ先生 07:15
結構もうやってもらっい、もうやってませんっていう方結構いらっしゃいましたもんだからね入ってます。だからこれはやっぱり自分のを守るためにはそういうことも大事じゃないかなっていうふうに

マツバラ 07:27
ちょっとお尋ねをしたいのは、どうしても寝られないとき、うん倉田布団だっていろいろやってみて、頭寒足熱がいいようだとか様々な寝るための儀式なりなんなりっていうのをやったあげくにですね、まだ寝れないとそのときにお薬を使うっていうのは、

ひめ先生 07:48
もう楠井確かに最終手段、

マツバラ 07:54
はい最終手段ですね。

ひめ先生 07:55
うん。その前にやってほしいのお薬もね当然もう寝なきゃもう体壊れますから。はいする必要性があれば、絶対その睡眠導入剤ね。

マツバラ 08:08
すいません今お言葉出ました睡眠導入剤というのと、うん睡眠薬というの

ひめ先生 08:14
は戦略って基本的にはありません。今発売はされてません。睡眠導入剤のみです。普通に手に入る

マツバラ 08:23
昔はあったんですか、

ひめ先生 08:24
昔はだから睡眠薬ってな、なると、はい、睡眠作用があるお薬っていうわけだからこれ麻酔薬とかも入っちゃうわけですよなるほど

マツバラ 08:35
はいはい、

ひめ先生 08:36
うん、どうしてもお願いしたのを水で流したいってね、入院させてね、麻酔薬じゃない、鎮静させる、鎮静薬、

マツバラ 08:47
鎮静薬と睡眠導入剤はまた別の、

ひめ先生 08:53
別のものなんですね。鎮静薬がガーンと使えば、はい、はい、呼吸も止まるかもしれないですし、

マツバラ 09:01
それまた怖いん

ひめ先生 09:02
だからだから一般には手が入らないようになってます

マツバラ 09:06
ということは、一般に手に入るものというのは睡眠導入剤の方なん

ひめ先生 09:10
ですねそうですねお医者さんが外来で処方しているのも、睡眠導入剤のみです。そうなった

マツバラ 09:17
んですね。ついつい睡眠薬と睡眠導入剤

ひめ先生 09:20
が睡眠とある

マツバラ 09:21
ように思っ

ひめ先生 09:22
て睡眠導入剤は眠気を助けるはい、要はそこ軽いほ和らげる効果ぐらいしかなくて、はい。身体的な呼吸抑制とかそういうことは基本的にはその内、はい。しかも致死量がかなり多いので、はいはいはいはい。例えば睡眠導入剤に頼って大量に飲んだとしても、はい、呼吸は止まらないっていうものになってます。

マツバラ 09:50
真ん中のニュース今ピッチらっと頭ん中に浮かんじゃったんですけれども

ひめ先生 09:54
だからもうはい歌舞伎役者一家の話は、はい、クエスチョンだらけなんですよ。はいはいはい。睡眠導入剤で呼吸が止まるわけがない。睡眠投入されて一般的には死亡何、市によっぽどアレルギーとかない限り、超大量に飲んだとしても、ガーンと寝ちゃうかもしれないですけど、はい、生命は維持されるはずなんですよね。

マツバラ 10:21
ということでまたそこの話しちゃうと、文春ポッドキャストさんの方におまかせするとしてですね実際に睡眠導入剤というのを使って寝るというのは最終手段ではあるけれども

ひめ先生 10:36
補助手段

マツバラ 10:37
補助手段が補助じゃない。メインは何なん

ひめ先生 10:40
ですか。やっぱり生活の中で何か満足感があるものを見つけるはいことがまずこれ、これは私ならここは満足でここは嬉しかったんだ、ここは良かった。はいっていうネガティブな感情とは逆のね、ポジティブな感情を持てる何かを作る、

マツバラ 11:02
なるほど

ひめ先生 11:03
っていうふうに思ってます。私はなんでこの綺麗なるやラジオ、はい。何で再生医療で人を綺麗にしようとするのか、はい、それはそこなんです。要は、ちょっとした満足感、はい、ちょっとしたコンプレックスを解決する、はいっていうことって多分、見た目の綺麗。

ひめ先生 11:31
ばっかりじゃなくて、

マツバラ 11:33
健康の方にまで、

ひめ先生 11:35
はい、うん、見聞

マツバラ 11:36
です

ひめ先生 11:36
よね。原稿に人がなるきっかけ作りができるんじゃないかなっていうのは常に思ってます。

マツバラ 11:44
はい。ということで今日寝られないところで羊を数えながらでも寝ようかなとは

ひめ先生 11:50
やめてくださいねれなくなりますから、

マツバラ 11:53
はい。

ひめ先生 12:01
はい