No.58 ターンオーバーを年齢ごとに整理する

No.719 韓国のCPCは許されるのか – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約マツバラ氏とひめ先生による再生医療に関する深刻な問題についての議論が行われた。この会話は「綺麗になるラジオ」の番組内で、再生医療クリニックでの緊急停止命令に関する事案について詳細に検討された。マツバラ氏は、再生医療クリニックで3月に緊急停止命令が出されたことを報告し、さらにその前の年末にもトラブルがあって緊急停止されていたことを説明した。ひめ先生は「論外」と強い反応を示し、人が死亡している状況でもまだ治療を続けるかという問題の深刻さを指摘した。細胞加工施設（CPC）の共通使用について、マツバラ氏は京都とソウル（韓国）の二つの細胞加工施設が分担して製造を行っていたことを明らかにした。ひめ先生は、海外の細胞加工施設の使用について疑問を呈し、日本の再生医療安全確保法は日本国内のCPCに適用されるべきだと主張した。マツバラ氏は、独立行政法人医薬品医療機器総合機構（PMDA）が海外のCPCも承認できる仕組みがあることを説明し、「登録外国製造者リスト」の存在を指摘した。ひめ先生は、このような抜け穴を作ることが問題の根源だと批判した。3月の銀座クリニックでの死亡事故について、マツバラ氏は60代の外国籍女性が死亡したことを報告した。しかし、細胞加工施設への立ち入り検査は行われず、クリニックのみが問題とされたことが明らかになった。治療停止命令を無視した継続治療について、マツバラ氏は日本で採取した幹細胞をソウルまで送り、培養後に日本に戻して治療に使用するという複雑なプロセスが行われていたことを説明した。ひめ先生は、細胞があちこち移動することの危険性を指摘し、一箇所で責任を持って処理すべきだと主張した。九州での継続治療問題について、マツバラ氏は停止命令が出されているにも関わらず、九州のクリニックで治療が継続されていたことを報告した。ひめ先生は、患者には状況が分からないため、治療を継続したクリニック側の責任が重大だと指摘した。ひめ先生が「論外」と強い反応を示し、マツバラ氏が3月の銀座での緊急停止命令と、さらに前年末にもトラブルがあったことを説明。人が死亡している状況での治療継続の問題性について議論された。マツバラ氏が京都とソウル（韓国）の二つの細胞加工施設が共通して使用されていたことを明らかにし、ひめ先生が海外施設使用の適法性について疑問を呈した。細胞加工施設の分担製造体制について詳細な議論が行われた。マツバラ氏が独立行政法人医薬品医療機器総合機構による海外CPC承認制度と「登録外国製造者リスト」について説明。ひめ先生が日本の再生医療安全確保法の適用範囲と抜け穴の問題を厳しく批判した。マツバラ氏が3月の銀座クリニックでの60代外国籍女性の死亡事故を報告。クリニックのみが問題とされ、細胞加工施設への立ち入り検査が行われなかった監督体制の不備について議論された。マツバラ氏が日本で採取した幹細胞をソウルで培養し、日本に戻して治療に使用するプロセスを説明。ひめ先生が細胞の国際移送による安全性リスクと責任の所在の不明確さを指摘した。マツバラ氏が九州のクリニックで停止命令を無視して治療が継続されていた問題を報告。ひめ先生が患者の無知につけ込んだクリニック側の重大な責任について言及し、今後の対策の必要性を強調した。本会合では、再生医療クリニックに対する緊急停止命令下での非遵守事案と、それに関与した共通の細胞加工施設（CPC）や越境加工の構図、規制の適用限界と抜け穴、安全性・倫理上の懸念を整理した。国内外のCPCを介した供給網が複数事案で共通していた可能性が高く、国内の停止命令が実務上徹底されていなかった点が主要な論点となった。緊急停止命令と現場の遵守状況細胞加工施設（CPC）と供給網規制・制度面の論点安全性・倫理の懸念国内で発出された停止命令の実効性を担保し、現場の遵守を厳格に監督すべきとの見解で一致。共通CPCおよび越境供給網の実態解明を最優先課題として進める。海外CPC承認・登録の制度設計を見直し、抜け穴の閉塞と執行力の補強が必要。公衆の安全を最優先とし、患者への情報提供を強化する。手続書類（治療計画書・SOP等）の不透明さにより、実態把握が遅延。CPCの運用実態（停止状況、品質管理、ロットトレーサビリティ）の情報不足。法域をまたぐ執行限界により、海外拠点への直接介入が困難。患者・家族へのリスク周知や注意喚起の不足。共通CPC（京都・ソウル）の認証・登録状況、供給実績、ロット単位のトレーサビリティを精査する。国内停止命令の通知・監査プロセスを点検し、違反時の即時是正メカニズムを明確化する。海外CPC承認制度の見直し素案（要件強化、相互承認・現地監査、停止連動要件）を作成する。越境輸送フロー（採取・保管・輸送・培養・再搬入）のリスク評価と是正策を提示する。患者向けの安全情報と注意喚起のコミュニケーション計画を策定する。銀座の死亡事案を中心に、原因分析と再発防止策を正式に取りまとめる。関係当局・監督機関との合同レビュー会合を設定し、是正計画の合意形成を図る。チャプター再生医療クリニックの緊急停止命令と過去のトラブル歴‎細胞加工施設（CPC）の共通使用問題‎海外細胞加工施設承認の抜け穴問題‎銀座クリニック死亡事故と監督体制の不備‎国際間細胞移送の危険性と管理問題‎停止命令無視による九州での治療継続問題‎行動項目マツバラ氏が今週以降も再生医療に関する困った事象について継続的に議論することを提案した。 ‎プロジェクト同期 / ステータス更新のまとめ概要主な更新情報決定リスクと障害今後の対応対応事項@Compliance: 停止命令の遵守状況を監査（銀座・九州等）、違反是正の追跡を開始する。@RegulatoryAffairs: 共通CPC（京都・ソウル）の承認・登録・供給実績をロットベースで精査する。@Legal: 海外CPC承認制度の抜け穴と執行権限の拡張可能性をレビューし、見直し案を起草する。@Ops: 越境輸送フローの実態把握とリスク評価（輸送条件、チェーン・オブ・カストディ）を実施する。@Comms: 患者・家族向けの安全情報・注意喚起資料を準備し、配布計画を立案する。@IncidentReview: 銀座死亡事案の事実関係・原因・再発防止策を取りまとめ、関係者レビューに回付する。@PMO: 規制当局・監督機関との合同レビュー会合を設定し、是正計画とタイムラインの合意を得る。

1. No.719 韓国のCPCは許されるのか 09:30
2. No.718 松葉杖は誰のもの 10:57
3. No.717 混合診療と患者希望 10:20
4. No.716 未病のアプリ化 11:35
5. No.715 未病の定義、西洋医学的、東洋医学的 10:25

テキストは美容医療のトピックについて話しています。20代から60代までの各年代に適した治療法について詳しく説明しています。20代の場合は軽い治療で十分で、30代から50代はPRP治療を勧めています。60代以上の場合は、以前の治療歴や肌の状態によってPRP治療1回または2回を選択することを提案しています。テキストでは高額な治療を避け、コストパフォーマンスの高い方法を推奨しています。また、医師による適切な診断と治療計画が大切であることを強調しています。

20代の場合
20代の場合は軽い治療で十分です。日焼けなどで少し傷んでいる場合を除き、再生医療は必要ありません。適切に清浄化と保湿を行えば、サビは簡単に取れ、きれいな肌に戻ります。治療方法は人によって異なりますが、診察での症状や使用する製品は変わってきます。
30代の場合
30代は年齢とともに細胞の再生能力が落ちてきます。清浄化や軽い治療では限界があります。再生医療であるPRP治療を選択すると効果的です。コストパフォーマンスが高く、トータルのコストを考えればPRP治療の方が合算的に優れています。
40代以上の場合
40代以上になると細胞の再生能力は50代に大きく低下します。PRP治療を推奨します。他の治療法ではコストパフォーマンスが低く、効果も限定的です。50代以上はPRP治療を1回または2回選択できます。過去の治療歴や肌の状態によって異なります。

• 定期的に医師による診察を受けること
• 医師の治療計画に従うこと
• 適切な清浄化と保湿の方法を実践すること
• 過度な日焼けを避け、紫外線から肌を守ること
• 高額な治療を避け、コストパフォーマンスの高い方法を選択すること

No.58 ターンオーバーを年齢ごとに整理する

火曜日 2023.09.12 10:26 · 15mins

マツバラ 00:09
9月14日木曜日、No.58ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:19
OKヒメクリニック

マツバラ 00:23
ということでですね昨日話し足りないぞっていうことで、うん年齢ごとのあのターンオーバーからスタートしたんですけども、肌ってどういう状態なんだっていうねそれに対してどういう治療をするのが一番いいのかっていうお話を昨日一番のボリュームターゲット費のところあたり、30代40代50代もとにかく1回やりなさいっていうお話だったんですが20代だったらどんなメンテナンスをするのが一番良いんですか

ひめ先生 00:57
だから、難しくなっちゃうかな。はいいろんなちょっとまた昨日の興梠とライオンじゃないですけど、

マツバラ 01:06
できないこんな

ひめ先生 01:07
若いわかりやすい例え出やすい

マツバラ 01:10
のかなこれ

ひめ先生 01:13
ターンターンオーバー悲憤入れ替わりっていうことだけはいはいに着目しちゃうと例えば日数でね、はい。例えば10代だと20日ぐらい20日くらいですよとか、20代だと30日弱ですよとか40代になると、急に50日ぐらいむぎゅ比例していくわけじゃなくて、はいいいと落ち着くわけですよね。はい。

ひめ先生 01:40
それこそ2度どう違うかっていうのを、何を例えたらわかりやすいかなって思ったんです。はい。要は体の老化、はい。皮膚の老化原因は一緒です。なんなんですかね。これはずっと言ってるジーター最終糖化産物糖化ストレスはいですよ。はい。たんぱくが2等がベターとくっついて、そこが参加参加4焦げて駄目になってく。はい。これが、あの、要はさ、サビですよね。はい。要は、っていうものがあってそこに3サビさせるものがあると、はい。駄目なってくわけですよねそれで考えると、例えば鉄の錆を考えると、はい。

ひめ先生 02:37
若い子はい、若い子用は、にちょっとだけ錆が出たぐらいですよ若い若い人のトラブルっていうのは、はい。これ多分、ちょっと見ちょ、ちょっと何かで磨けばすぐ落ちますよ

マツバラ 02:55
そういうことですね。あのサビ自体が大したことないから

ひめ先生 02:59
若い子は

マツバラ 03:00
長い子は、それでちょっと磨けばサビ落ちますよと、そうでサビ落ちたところも、まだあのね、落としたらそのまま綺麗な状態ですよっていうことですよね多分サビが

ひめ先生 03:11
そうそうそう

マツバラ 03:12
そうで、それがちょっとね、あの年齢がいっちゃうと、サビが侵食して

ひめ先生 03:17
浸食してね、錆

マツバラ 03:19
を落としても下がって

ひめ先生 03:20
作業搭載でゴシゴシやらないと落ち

マツバラ 03:23
ないね

ひめ先生 03:23
落ちなくなるわけじゃないですか

マツバラ 03:25
落としたところでまたでこぼこになってます

ひめ先生 03:27
ねそうなるとそこをどうやって直すのってなるじゃないですか

マツバラ 03:31
はいはいはい。

ひめ先生 03:33
もっと駄目になると、はい。もう作業そこじゃなくて、もう全部切り落として、1回溶接しないとどうしようもない新しい鉄溶接しないとどうしようもないよ

マツバラ 03:44
よくありますねそれね、その状態。はい。

ひめ先生 03:47
これが再生医療かなと。

マツバラ 03:50
もう

ひめ先生 03:50
なんかボコボコになった状態でも、はい綺麗にならないですよね僕は並びとしても、もうそこはもう新しい鉄に入れ替えるしかないかもしれないです。

マツバラ 04:01
だから細胞を新たに

ひめ先生 04:04
作り

マツバラ 04:04
変えて振り返る再生医療がもうそこには必要だ

ひめ先生 04:07
そう。

マツバラ 04:08
ということは20代でちょっとさびがついたぐらいだったら、別にその再生医療やらなくても

ひめ先生 04:15
いいんだ

マツバラ 04:16
もっと磨いてやれ

ひめ先生 04:17
ば、そうそうそうだからそれが例えば原因も言える内容にもよりますよ。ニキビ跡のクレーター直したりとか焼けた夏直したりとか、木札の不正って言えばこれは違うけど、はい。例えば肌ちょっとね肌が荒れやすい。はい。ちょっとなんかそばかすが気になる。

マツバラ 04:36
はい

ひめ先生 04:37
これこんな程度だったら、はい、ちょっと磨けば綺麗になりますよ

マツバラ 04:42
その磨くというときの治療方法はどんな治療方法があるんですか。

ひめ先生 04:47
これが人によって違う。だから診察がいるんです。

マツバラ 04:51
人によって違うん

ひめ先生 04:52
ですね。違います

マツバラ 04:53
当然その使う薬剤というのも人によって違ってくる

ひめ先生 04:57
薬剤も違えばアプローチも違うし、はい。例えば後、年齢いってる方には使わない光の治療だって若い人には使うし、はいペンだって、はい。成長因子使わない可能性だってあります。だってその人自体が生存し、十分持ってれば、はい、はい、そこそこに対する肥料だけ入れてあげれば十分という可能性はあるので、

マツバラ 05:28
ということで、実際に年齢ごとにいろんなパターンあるけれども、その実際のその治療の段階になると、人をそれぞれやっぱり状況によって使うものは変わってくるっていうことなんですね。

ひめ先生 05:42
おそらく変えます。

マツバラ 05:44
今まで本当に美容医療のクリニックでよくあった玉編やりたいです。水注射やりたいです。ポテンザやりたいですっていうのは、うん全然間違ってるってことですねそれは。

ひめ先生 05:59
間違ってるっていうか。よく意味がわからない。

マツバラ 06:06
それを患者さんが決めてやりに来るっていうのは間違ってるってことですよね。

ひめ先生 06:13
だって設定も全部違いますもん。3355と全部違うんだもん。

マツバラ 06:20
深さであるとか、

ひめ先生 06:21
でもそんなことを気にしてる契約がまずあまりないと思う。

マツバラ 06:26
多くのクリニックだと、あとお医者さんがやらないパターン多いですよね。

ひめ先生 06:31
かあさんもう秒でちらっとだけ顔見て看護師さんがマニュアル通りにある。

マツバラ 06:36
はいはい

ひめ先生 06:37
はいはいあたかも何か配布とかだと所なんかショット数が多い方が神様みたいな扱いされて、はい、実はそれっての所ね、熱の障害をリスク開けてるからそんなこと全然ないんだし。あとはあの例えば短編なって深くさせさ過ぎれば、なおななおなければ後になっちゃうし。はい。何使う薬だって、安易に炎症を起こすようなものばっか使えば、その人、年齢によってもやっぱ違いますからね。その人の状態っていうどその肌っていうのは、帰って来れなくなっちゃう、余計悪くなっちゃうし。

マツバラ 07:22
ということで今20代の方には本当に磨けばいいレベルっていう話でも

ひめ先生 07:27
どこまで目磨くかって違うじゃないですか

マツバラ 07:30
そうですね。どこまで磨くかは大きく違います

ひめ先生 07:33
それは磨き方も違うじゃない

マツバラ 07:35
ですか。はい。

ひめ先生 07:36
これがだから4は、診断と治療ですよ。

マツバラ 07:41
ほ、そうですね、サヴィオギリギリ落とすまででいいのか、本当に金属の地肌がツルツルになるところまで磨くの

ひめ先生 07:49
か磨いていってその後もう1回それを研磨して綺麗にしてくわけじゃない

マツバラ 07:54
ですか。

ひめ先生 07:55
はい。それは、程度によって違うでしょう。一つはね、それを見極めないといけない。

マツバラ 08:01
もちろんあれですよね20代の方だと言っても、本当にもうなんね10代のときからずっと何か日向で寝日差しにを浴びて運動してましたっていう人

ひめ先生 08:16
はさ、サビとは別にそっか僕もこうなってるかもしれないわけです

マツバラ 08:19
はいはいはい。

ひめ先生 08:21
根傷を受けてねへこんでね。はい。そしたらそれ交換するしかないわけですよね

マツバラ 08:27
だから20代の方でもPRPを使った再生医療の方が向いてるって方も

ひめ先生 08:34
なかなかそれが傷跡とかハードなとかはいニキビのクリエイターとか、はい。そういうことですよ。

マツバラ 08:42
日にガンガンに焼いちゃった後っていうのは、もう本当に怪我をしていると同じっていうパターンがあるということです

ひめ先生 08:48
ね。そうですそうです

マツバラ 08:50
30代の方っていうのは、うん。どうすればいいですか。どうすれば、

ひめ先生 08:55
30代の人が入り混じってるので、はい。昔はね思ってたのはとりあえず磨いてみて、はい。その人が満足するかどうかって思ったんですけど、はい。もう再生医療クリニックとして、しっかりしたね、皮膚の再生治療っていうのができるようになったので、その結果を見ちゃうと、はいはい。

ひめ先生 09:19
もう最初から変えちゃえばっていうと、交換しちゃえばって思っちゃうんですよね。

マツバラ 09:25
最近の車の修理とかなり似てますよねそうねもう昔だったらね職人さんが一生懸命こうやって磨いたりいろいろしてたのをある程度北野もとにかく交換した方が圧倒的に綺麗に治るよっていう。

ひめ先生 09:40
もうレベルです

マツバラ 09:40
レベルになってるってことです

ひめ先生 09:42
ね。そう、そうですそうです。だから、その、ただその方が費用はかかりますよ。はい

マツバラ 09:47
はいはいはい。

ひめ先生 09:48
だからどこで納得するかがわかれるのが30代かなと。

マツバラ 09:53
30代の方の場合はお肌の調子だとかこれまでの経験どういうふうにね、肌と接してきたかによって変わりますけれども、もう本当にPRPを使って再生医療に臨んだ方

ひめ先生 10:07
がいいっていうのは言ってみれば交換してしまうってことですよね。そう

マツバラ 10:11
ですよね前回、前々回の先週の話ぐらいの中でPRPのコストパフォーマンスの話をしたときにも、別にPRPが馬鹿高いわけではなくて、トータルで長い目、長い目じゃないな、トータルで見たときには、実際にPRPでやっといた方

ひめ先生 10:30
がずっと

マツバラ 10:31
安上がりになるパターンもあるよっていう話

ひめ先生 10:34
願いて磨いてまた磨いてって、はいはいでちょこちょこちょこちょこやっていって結局かさんでいくのか、はい。それだったらもう、もういい部品たら、新しいもの、はいにパンと書いちゃった方は何もしなくていいじゃんっていう発想

マツバラ 10:51
もあるということで30代の方

ひめ先生 10:54
は別れる

マツバラ 10:55
別れる。パターンですね。ということはそこで別れるということはもう40代になったら、うん、もうPRPやった方がいいっていう話ですね

ひめ先生 11:04
他の方法は何かお金の無駄遣いのような気がします。

マツバラ 11:08
またあのコストパフォーマンスの話じゃないですけれども、もう40代の方になったらとりあえずPRPやった方が早い。とにかくその効果があるトータルでコスト計算すると、もうPRPの方が圧倒的に有利ですよ

ひめ先生 11:24
っていう固着で固着した何かやるより、

マツバラ 11:27
はい。

ひめ先生 11:28
いいんじゃないのっていうのは思います

マツバラ 11:32
なんか50代聞いてもしょうがないような気が

ひめ先生 11:35
して50代60代はもう諦めましょう。

マツバラ 11:38
諦めてどうすればいいんですか。

ひめ先生 11:39
諦めて、なんかこちゃこちゃもうやるのはやめ、

マツバラ 11:43
やめ、

ひめ先生 11:44
やめという

マツバラ 11:44
ことはもうPR、またどんとPRPってこと

ひめ先生 11:47
でしかないってことですよね

マツバラ 11:50
PRPも1回で使うっていうのと、2回使うっていうのがあるじゃない

ひめ先生 11:55
ですかまだね明確に見極められてないんですけど、はい。1回でも十分効果出ますよ。

マツバラ 12:04
はい

ひめ先生 12:05
でも50代がわかれるかなと思います。

マツバラ 12:11
50代の方は、PRPの使い方で1回でいいのか2回でいいの

ひめ先生 12:17
かって

マツバラ 12:18
言います今姫先生も、うん、あの結果をいろいろ見ながら悩んでる、

ひめ先生 12:25
うん。そう。悩みます。だから、もうもうやるっていうもん何かもうね、費用かかる。1回1回ね、2回の方が費用はちょっとかかりますよ。はい。それでやるっていう人は40代でもそっちの方がきっといいでしょうし。はい。50代、はいはいでもそっちの方がいいでしょう。ただ、60代の方は、過去に、例えばもう既にPRPとかね、はい何か他の再生医療を受けてて、その継続もうちょっと維持したいっていうことは1回でいいかもしれないですけど。

ひめ先生 13:03
何もやったことがなくてっていう方、

マツバラ 13:07
はい。

ひめ先生 13:09
あとはその治療経過みたいな子は肌を駄目にする治療というのもたくさんありますから、

マツバラ 13:16
それ怖いですね肌を駄目にするしいよいよ

ひめ先生 13:20
だからそういうのやってきちゃったなって思う方は、申し訳ないんですけど、1回では何か自信がないですっていうのは言います。

マツバラ 13:32
それはお肌の状態を見て、肌

ひめ先生 13:35
の状態で年、年齢

マツバラ 13:36
ですよ年齢です

ひめ先生 13:37
ね。年齢と経過

マツバラ 13:39
はい

ひめ先生 13:39
聞いて、年齢と経過を聞いて、ごめんなさいちょっとできれば、もうにね、お金はかかりますが、2回、2回、2回やらせてくださいっていうふうにお願いすることが多いです。

マツバラ 13:57
はい。ということでどうにもこうにも肌っていうのをきちっと直そうと思うと、それなりに手順もかかるしこの誠実方法を選ばないと、やっぱ効果上がりにくいよっていうのがだんだんだんだんやってくうちに見えてきてある面集約されてきたんで、逆に言うと効果自体はもう来ていただければ必ず出すというつもりで今やってるっていうところをしっかりお伝えしておきたいですよね。

ひめ先生 14:28
そうですね。はい。