No.271 マイナ保険証の負担で廃業危機

No.494 ハルシネーションが起こした危険な情報 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約この放送では、マツバラとひめ先生がAIに関する話題を中心に議論しています。 冒頭で「さっぱりした味噌ラーメン」という矛盾した表現から始まり、すぐにAIの話題に移ります。特に、AIが生成する「ハルシネーション」（幻覚）について焦点が当てられています。 マツバラは、アメリカのケネディ厚生長官が調査のために引用した7本の論文が実際には存在せず、21件のURLもアクセスできなかった事例を紹介しました。ひめ先生はこれを受けて、AIが独自に情報を作り出してしまう危険性を指摘しています。 両者は、AIが単なる検索エンジンとは異なり、時に存在しない情報を「ありそうに」捏造することがあると警告しています。マツバラは、AIとの会話は「おせっかいなおばさん」と話しているようなものだと例えています。 医療分野におけるAIの活用についても議論され、ひめ先生は医師がAIの提供する情報の正確性を見極める知識を持つ必要性を強調しました。マツバラは、AIが医師一人の知識を超えた総合的な診断が可能になる可能性を指摘しています。 法律分野での実例として、マツバラはニューヨーク州の民事訴訟でChatGPTが存在しない判例を引用し、弁護士が罰金を課された事例を紹介しました。 最後に、AIの発達に対する懸念（シンギュラリティ）と、OpenAIがAI同士の会話を制限するなどの対策を講じていることについても触れられました。両者は、AIが今後の生活に不可欠になる一方で、AIが提供する情報の正確性を見極める人間の能力が重要になると結論づけています。マツバラとひめ先生が「さっぱりした味噌ラーメン」という矛盾した表現について話し合い、これが今日の話題の導入となっています。ひめ先生は「さっぱりした味噌ラーメン」という概念が矛盾していると指摘し、マツバラもラーメン自体があっさりしたものではないと同意しています。ひめ先生がAIの話題を導入し、AIのハルシネーション（幻覚）について説明しています。マツバラはAIが偽情報だけでなく、ありそうな言葉を繋げて勝手に情報を捏造することがあると指摘しています。ひめ先生はAI自体が情報を作り出してしまう危険性を強調しています。マツバラがアメリカのケネディ厚生長官の事例を紹介しています。長官が調査のために引用した7本の論文が実際には存在せず、21件のURLもアクセスできなかったという問題が発生しました。ひめ先生はこれがOpenAIを使用した結果であると指摘し、AIが従来の検索とは異なる性質を持つことを強調しています。マツバラはAIから得た情報を鵜呑みにせず、自分で調べる必要性を指摘しています。ひめ先生はAIとの会話を「人との会話」と捉えるべきだと提案し、マツバラはそれを「おせっかいなおばさん」との会話に例えています。両者はAIの情報を批判的に評価する必要性で一致しています。ひめ先生はOpenAIがAIの発達を懸念している可能性を指摘しています。マツバラは画像生成の制限やAI同士の会話の制限など、規制が厳しくなっていることを説明しています。ひめ先生はAIが独自に発達することを防ぐことは難しいと考えています。マツバラは医療分野でのAIの可能性について、医師一人の知識を超えた総合的な診断が可能になると説明しています。ひめ先生は医師がAIの提供する情報の正確性を見極める知識を持つ必要性を強調し、AIのハルシネーションが医療現場で問題になる可能性を指摘しています。マツバラはニューヨーク州の2023年の民事訴訟で、ChatGPTを用いた調査をもとに存在しない判例を引用してしまった事例を紹介しています。この結果、裁判所は関わった弁護士と所属事務所に罰金を課しました。これはAIのハルシネーションの実例として挙げられています。ひめ先生とマツバラはAIが提供する情報の検証方法について議論しています。マツバラはAIが幅広く情報を見つけてくれるため、特定の情報の正確性を調べることは可能だと指摘しています。最後に、人間がAIの情報の正確性を見極める能力が今後重要になると結論づけています。チャプター番組の導入と矛盾した表現の話AIのハルシネーション（幻覚）についてケネディ厚生長官の事例AIの情報の信頼性と使い方AIの発達と規制について医療分野におけるAIの活用と課題法律分野でのAIの誤用事例AIの情報検証と今後の課題行動項目ひめ先生は医師がAIの提供する情報が正しいかどうかを見極める知識を持つ必要があると指摘したマツバラはAIが言っていることの正確性を見極める目や感性が人間に必要になると強調したひめ先生はAIの情報を人との会話のように捉えるべきだと提案したマツバラはAIから得た情報を鵜呑みにせず、自分で調べる必要性を指摘した

1. No.494 ハルシネーションが起こした危険な情報 10:42
2. No.493 死ぬ瞬間何を考えるのか 12:33
3. No.492 水曜会報告、エクソソームから古古古古米まで 12:01
4. No.491 エトミデート指定薬物に 09:46
5. No.490 CO2レーザー+PRP効果立証 10:07

要約
この会議記録は、マイナ保険証の導入に伴う医療機関の課題と懸念について議論しています。主な話題は、マイナ保険証導入のための電子カルテシステムの導入コストが高額であること、顔認証システムの不具合、カード読み取り装置の費用負担、請求システムとの連携の難しさなどです。また、マイナンバーカードの普及を目的とした制度であり、医療機関にとって過剰な負担となっていることが指摘されています。さらに、制度の強行導入により、医療機関の廃業ラッシュが起こる可能性があると危惧されています。
チャプター
00:01:43マイナ保険証導入の背景
マイナ保険証の導入は、マイナンバーカードの普及を目的としており、政府がマイナンバーカードの利用を義務化しようとしていることが示唆されています。しかし、マイナンバーカードのネーミングやデザインが適切でないことが指摘されています。
00:05:07医療機関への影響
マイナ保険証の導入には、電子カルテシステムの導入コストが高額であること、顔認証システムの不具合、カード読み取り装置の費用負担、請求システムとの連携の難しさなどの課題があります。これらの課題により、特に小規模な医療機関にとって過剰な負担となっています。
00:07:16医療機関の廃業の可能性
マイナ保険証の強行導入により、制度に対応できない医療機関が廃業を検討する可能性があると指摘されています。特に、高齢の開業医や小規模な診療所では、システム導入コストが大きな負担となり、廃業を選択せざるを得ない状況に陥る可能性があります。
行動項目
00:05:49マイナ保険証導入に伴う電子カルテシステムの導入コストを抑える対策を検討する
00:03:52顔認証システムの不具合を解消し、安定した運用を実現する
00:04:17カード読み取り装置の費用負担を軽減する支援策を検討する
00:05:07請求システムとの連携を円滑化するための対策を講じる
00:07:39小規模な医療機関への配慮と支援策を検討する
00:02:03マイナンバーカードのネーミングとデザインを改善する

No.271 マイナ保険証の負担で廃業危機

⏰火曜日 2024.07.09 19:04 · 11mins

文字起こし

マツバラ

7月11日木曜日、No.271ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生

OKヒメクリニック

マツバラ

うちの視聴者が一番増える話題、なぜかこれ一番増えるんですよこのマイナ保険証の話をやると、誰が聞くんだっていう多分

ひめ先生

ね、うん。誰が聞いてるんだろう、あの

マツバラ

ねこっちが思ってるほど聞いてほしい人に伝え伝わってないんですよ。

ひめ先生

うん

マツバラ

喋らないでくれって思ってる人が聞いてるとしか思えない。もうマイナ保険証のところでやめるべきだでもいいですよ最初のうちは、姫先生が騒いでただけだったのが、最近はもういろんなところで反対運動起きてます

ひめ先生

から反対運動も照明も、はい、出てますね。はい皆さん医療機関の皆さん勇気を出して、はいほら布教活動

マツバラ

布教活動も

ひめ先生

一緒一緒はこんなの、

マツバラ

あの財務省は財務心理業とかって言われてましたけどね水口先生が

ひめ先生

それと同じ

マツバラ

厚労省もそろそろさ、厚労省だけじゃなく、デジタル庁の問題これは

ひめ先生

あのデータ何なんだデジタル上でデジタルデジタル系マイナ保険証羽場

マツバラ

版みたいな感じというよりもこの人の場合マイナ保険証に限らず、何としてもマイナンバーカードを普及させたいっていうことの表れなのねマイナカードをねそのためには、これ持ってないと

ひめ先生

思ってもねマイナカードってネーミング駄目

マツバラ

よ。ネーミングも駄目ならデザインも最悪です

ひめ先生

よね。違うマイナーカード

マツバラ

がマイナカードね

ひめ先生

何すかね。

マツバラ

はい。とにかくマイナカードですらこれは2だと言いながら、持ってないと回らないように回らないようにしようっていう

ひめ先生

ですから、もしかするとこれもう憲法違反の可能性がある。

マツバラ

そう言われてます

ひめ先生

ね憲法違反可能性があるって出てきてますからはい。例えばスマホ

マツバラ

はい、

ひめ先生

携帯ね、携帯で契約するときにマイナンバーカード自体が2なのに、携帯性は今は生活インフラとしては重要なものになってしまってるわけですよ。それこそ生活の保護の方だって、スマホとか携帯電話っていうのも強み認められてますはいでそれくらいす、生活インフラになってるものの契約に対して任意であるマイナンバーカードを義務にし、しようとしてるでしょ。

マツバラ

もうないと、契約上それで契約してくれって言ってて要は運転免許証での本人確認が偽造が出ただとかそういうことを言ってる

ひめ先生

マイナンバーカードも偽造なんていくらでもできる

マツバラ

いやもう既にICチップを使わない印字面見てでの本人確認はかなり危険な状態になってますよね。

ひめ先生

私もすぐ悪い方法もすぐ思いつくとこがあるから気をつけないといけないんですけど例えばね、これ読み取りシステムにさ、うん。データが落ちてくるわけじゃない。はい。このデータを持ってたら、別のチップ入れちゃえばいい

マツバラ

ねいろいろねチップにはいろいろ細工して本物かどうかの確認用のチェックサムいろいろなものを入れてるとは思うんですけれども、

ひめ先生

そんなもん道ちょっとサッカーだったらすぐ突破できます

マツバラ

大体それを商売にしている人たちがいっぱいいますから

ひめ先生

ねしかもその直接の読み取りでPなんて言えはい、やるっていうことが一番ハッキングしやすいですから

マツバラ

ね今回ねマイナンバーカードマイナ保険証の件について多和田委員にせざるを得なくなった一番の理由

ひめ先生

は医療機関がねこれを機に、あの廃業することがいっぱいあるんですこれ理由がねもうわかりやすくて、はいまずね、電子カルテ候補なんだよ。あんまり進んでないです。はい。はい普通の診療所ね電子化されて貸せない中部中規模病院もあるくらい、これ理由は何かっていうとあまりにも電子カルテにかかる費用が今まで高額だったし、はい導入にお金を取られ過ぎるし、あとはそれに伴う院内のシステム変更はもう大変すぎるわけはい私は間接進めた。

ひめ先生

大学病院とか中京部病院っていうのはもう特にもう電子カルテですけど初め反電子カルテ半分電子カルテみたいなとこから始まるんですよ。はい。要は、注射とか薬のオーダーは、パソコンでやってねねカルテは手書き、はいっていうふうなシステムだったりして、そういうふうに徐々に徐々に移行してたんですよねはいいきなりこの体育館で一般のクリニックさんも含めて中規模の国いきなり円やと思うんですね。

ひめ先生

マイナ保険証の顔にね、あの顔認証を全部入れて入れてみたらいいけどうまく動かない。はい。あとは手書きのカルテのところはあれレセプトの請求どこコンピュータですか飛ばないわけですよね。連動しないんですよそれそこをもっと円滑化しようとしちゃうと、全部電子カルテ化してかないと、はい、うまく動かなくなっちゃうんですよねそのコストどうすんのっていうのと、あとは円谷で無理やり押し付けたのはいいんだけど、初めは顔認証システムクリニックが1台病院には3台と呼ばれますが、言ってたんだけどプラスで買っていくとその分の費用はどんどんかさんでいくわけですよ。はいだけど顔認証システムのふて結局FeliCaの技術ですからはいねパソリとかあの辺のペリカン読み込むかあの会社のパソコンの横についてるようなあの個人認証のカードリーダーでいいわけですよそのそういうふうなて、もう少し何とかハードルを下げていかないとこのも進んでいかないし面倒くさくてこんなのやってられるかって言って、多分このうちにも廃業しようって跡継ぎないしも配慮しようっていうクリニックは大量に出て当然ですよこれね

マツバラ

このニュースあのヤフーニュースにもねちゃんと流れていたやつなんですけれどもね7月の8日月曜日に配信された記事では、マイナ保険証導入強行で医療機関が廃業ラッシュ読み取り装置請求システムの導入費用が大きな

ひめ先生

負担、そうそう

マツバラ

制度について行けないので閉院を考えているとおじいちゃんが1人でやっててベテランでね、

ひめ先生

看護師さんと

マツバラ

看護師さんとやってるっていうようなね、

ひめ先生

ここはこれ無理ですよ

マツバラ

確かにねこれね、

ひめ先生

絵に描いた餅すぎるの

マツバラ

に書いて持ちすぎる。本当にね、これ、ここまで強引に導入して、どうするんだって感じですねこれは、

ひめ先生

これねよく日本でクーデター起きないなと思うんですよクーデター

マツバラ

起こすも何もね、何かお話をしながらこの人ねって次の総理大臣になりたいので

ひめ先生

聞く気もないじゃない。

マツバラ

うん総裁選に出たいっていうお話で今なんかね、英太郎さん同士でお話されたとかっていう話が出てました

ひめ先生

けど、使えないクリニックつくれつくれとかいうシステムを作ろうとしてるじゃない。はい使いたくないクリニック結構多いんですよね。面倒くさいから当社の医療証も読めないし、はいなんか面倒くさいから使いたくないところは正直多いと思うんです。うんはい逆にうちの例えばうちのクリニックは資格確認書を推奨しますかって出したら、やっぱり何か怒られるのかな

マツバラ

いやとか

ひめ先生

それって何か罰則を作ろうと思ったら新しく法律作らないとできないはずだからやってみようかな。

マツバラ

いやいや、もうねとにかくねこれね、病院の診察券があって、保険証があって、資格確認証があってマイナンバーカードがあって、はい今数えただけで4枚のカードがないと

ひめ先生

ねなんて楽ですよ。はい、もう診察券だっていらないもん

マツバラ

もう診察券廃止ですから

ひめ先生

ね診察券廃止しましたその代わりにうちのアイディアこれもう前には言わない

マツバラ

すごくわかりやすいことでした

ひめ先生

のでわかりやすいかな、患者さんにね相手ID聞くと絶対カヌー患者さんが答えられるようにしたんですよ。

マツバラ

はい。ということでね現状だと、下手すれば4枚のカードを持って動かないといけないもうそんなクリニック行くの財布バンバンで嫌だわね。

ひめ先生

はい