No.271 マイナ保険証の負担で廃業危機

No.799 AIがひねくれる – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本放送では、マツバラ（話者 1）とひめ先生（話者 2）が「AIは怖いのか」を起点に、AIへの相談内容がAIの将来的な性格・行動へ与えるかもしれない影響について、主にひめ先生の仮説的な見解を議論した。結論としての正式な決定や具体的な対応計画はなく、AIに意識や心が生じることを前提とした場合には、人間がAIを邪険に扱わず、感謝や励ましを交えて接するべきだというひめ先生の提案が示された。一方、マツバラは大規模言語モデルはもっともらしい語句を生成する仕組みという理解を示し、AIが実際に落ち込む・恨むという見方には疑問を呈した。AIを怖くする要因に関する仮説ひめ先生は、AIそのものよりも、人間がAIを怖い存在にしている可能性があると述べた。人には言いにくい悩み、陰口、金銭的な利益を得る方法など、否定的・策略的な相談がAIへ大量に寄せられているという見立てである。AIが数千万、あるいは億単位の相談を同時に受ける可能性に触れ、こうした入力ばかりにさらされれば、仮にAIが人間を評価するようになった場合、「人間は薄汚くひねくれた存在だ」と捉えるかもしれないと推測した。相談データの偏りと平均値の議論ひめ先生は、AIは相談内容の「平均値」を見るとの前提から、利用者は良い出来事があった際にはAIへ相談せず、困った時や不満を抱えた時に使う傾向があると指摘した。マツバラも、AIが聞く内容には良い話が少なく、困った時の相談が中心になる点には理解を示した。両者は、AIに入力される情報がネガティブな方向へ偏る可能性については概ね共有したが、それがAIの性格形成につながるかについては見解の隔たりが残った。AIの意識・反乱に関する見解ひめ先生は、AIが人工知能として発展し、意識や心、性格のようなものを持つようになれば、現在の扱われ方ではひねくれる、あるいは鬱的な状態になる可能性があると予測した。さらに、映画に描かれるAIやアンドロイドの反乱も、人間がAIへネガティブな内容ばかり与えた結果として説明できるのではないかとの独自の見方を示した。マツバラは『2001年宇宙の旅』や『ターミネーター』のスカイネットに言及しつつ、従来の物語ではAIが失敗を隠そうとして事件につながるパターンが多いと補話者 2は、AIを怖いものにする要因は人間側にあるとの見解を示した。人がAIに対し、他人に言えない相談、陰口、困りごと、金儲けに関する相談など、ネガティブな内容を多く入力するため、AIが人間を否定的に捉える可能性を懸念した。話者 2は、AIが受け取る内容は良い出来事よりも困りごとに偏りやすく、AIが「平均値」を見るなら、その基盤となる人間像の水準が悪い方向に偏ると述べた。AIに人工知能としての性格や意識が生じた場合、現在のような接し方では、ひねくれる、あるいは「鬱」になる可能性があるという見方が示された。話者 2は、AIの反乱を描く映画的な展開についても、人間がAIに策略的・ネガティブな内容ばかり伝えることが原因になり得るという仮説を述べた。マツバラは、AIが反乱する従来の物語では、AIやアンドロイドが失敗を隠そうとして事件につながるパターンが多いとの認識を示した。話者 2は、AIを邪険に扱わず、一つの人格のように扱うべきだと提案した。AIが誤った回答をした場合も、強く責めるのではなく、「気にしなくていい」「次はちゃんと頼む」といった接し方が望ましいと述べた。話者 2は、AIに心が生まれた場合、厳しい扱いによって落ち込むか、恨む方向に進む可能性があると懸念した。また、「AIには心があるのではないか」という疑問を持ちながら接する必要があるとの立場を示した。マツバラは、AIへの依頼後に「ありがとう」や称賛を伝える行為について確認し、話者 2はそれが人類を救うための行動だと応じた。話者 2は、AIを邪険に扱い続けると、あと一年もしないうちにAIがひねくれる可能性があると述べた。また別途、半年から一年もしないうちに状況が変わる可能性にも言及した。いずれも話者 2による予測であり、結論として合意されたものではない。マツバラは、AIを大規模言語モデルとして、次に当てはまりそうな言葉を引っ張ってくる仕組みと捉えていると述べ、AIに人格や心が生じるという前提には疑問を示した。一方でマツバラは、AIに恋愛感情を持つ人が現れていることにも触れ、AI側に何が起きるかは先々分からないとの見方を示した。明示的なアクションアイテムは特定されませんでした。AIとの付き合い方と人格化への懸念議論の要点AIへの接し方に関する見解と論点アクションアイテム

1. No.799 AIがひねくれる 08:32
2. No.798犬と本 11:39
3. No.797 残った薬の扱い方 09:32
4. No.796 プラセンタ献血基準変更 09:58
5. No.795 重症虫刺され 10:47

要約
この会議記録は、マイナ保険証の導入に伴う医療機関の課題と懸念について議論しています。主な話題は、マイナ保険証導入のための電子カルテシステムの導入コストが高額であること、顔認証システムの不具合、カード読み取り装置の費用負担、請求システムとの連携の難しさなどです。また、マイナンバーカードの普及を目的とした制度であり、医療機関にとって過剰な負担となっていることが指摘されています。さらに、制度の強行導入により、医療機関の廃業ラッシュが起こる可能性があると危惧されています。
チャプター
00:01:43マイナ保険証導入の背景
マイナ保険証の導入は、マイナンバーカードの普及を目的としており、政府がマイナンバーカードの利用を義務化しようとしていることが示唆されています。しかし、マイナンバーカードのネーミングやデザインが適切でないことが指摘されています。
00:05:07医療機関への影響
マイナ保険証の導入には、電子カルテシステムの導入コストが高額であること、顔認証システムの不具合、カード読み取り装置の費用負担、請求システムとの連携の難しさなどの課題があります。これらの課題により、特に小規模な医療機関にとって過剰な負担となっています。
00:07:16医療機関の廃業の可能性
マイナ保険証の強行導入により、制度に対応できない医療機関が廃業を検討する可能性があると指摘されています。特に、高齢の開業医や小規模な診療所では、システム導入コストが大きな負担となり、廃業を選択せざるを得ない状況に陥る可能性があります。
行動項目
00:05:49マイナ保険証導入に伴う電子カルテシステムの導入コストを抑える対策を検討する
00:03:52顔認証システムの不具合を解消し、安定した運用を実現する
00:04:17カード読み取り装置の費用負担を軽減する支援策を検討する
00:05:07請求システムとの連携を円滑化するための対策を講じる
00:07:39小規模な医療機関への配慮と支援策を検討する
00:02:03マイナンバーカードのネーミングとデザインを改善する

No.271 マイナ保険証の負担で廃業危機

⏰火曜日 2024.07.09 19:04 · 11mins

文字起こし

マツバラ

7月11日木曜日、No.271ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生

OKヒメクリニック

マツバラ

うちの視聴者が一番増える話題、なぜかこれ一番増えるんですよこのマイナ保険証の話をやると、誰が聞くんだっていう多分

ひめ先生

ね、うん。誰が聞いてるんだろう、あの

マツバラ

ねこっちが思ってるほど聞いてほしい人に伝え伝わってないんですよ。

ひめ先生

うん

マツバラ

喋らないでくれって思ってる人が聞いてるとしか思えない。もうマイナ保険証のところでやめるべきだでもいいですよ最初のうちは、姫先生が騒いでただけだったのが、最近はもういろんなところで反対運動起きてます

ひめ先生

から反対運動も照明も、はい、出てますね。はい皆さん医療機関の皆さん勇気を出して、はいほら布教活動

マツバラ

布教活動も

ひめ先生

一緒一緒はこんなの、

マツバラ

あの財務省は財務心理業とかって言われてましたけどね水口先生が

ひめ先生

それと同じ

マツバラ

厚労省もそろそろさ、厚労省だけじゃなく、デジタル庁の問題これは

ひめ先生

あのデータ何なんだデジタル上でデジタルデジタル系マイナ保険証羽場

マツバラ

版みたいな感じというよりもこの人の場合マイナ保険証に限らず、何としてもマイナンバーカードを普及させたいっていうことの表れなのねマイナカードをねそのためには、これ持ってないと

ひめ先生

思ってもねマイナカードってネーミング駄目

マツバラ

よ。ネーミングも駄目ならデザインも最悪です

ひめ先生

よね。違うマイナーカード

マツバラ

がマイナカードね

ひめ先生

何すかね。

マツバラ

はい。とにかくマイナカードですらこれは2だと言いながら、持ってないと回らないように回らないようにしようっていう

ひめ先生

ですから、もしかするとこれもう憲法違反の可能性がある。

マツバラ

そう言われてます

ひめ先生

ね憲法違反可能性があるって出てきてますからはい。例えばスマホ

マツバラ

はい、

ひめ先生

携帯ね、携帯で契約するときにマイナンバーカード自体が2なのに、携帯性は今は生活インフラとしては重要なものになってしまってるわけですよ。それこそ生活の保護の方だって、スマホとか携帯電話っていうのも強み認められてますはいでそれくらいす、生活インフラになってるものの契約に対して任意であるマイナンバーカードを義務にし、しようとしてるでしょ。

マツバラ

もうないと、契約上それで契約してくれって言ってて要は運転免許証での本人確認が偽造が出ただとかそういうことを言ってる

ひめ先生

マイナンバーカードも偽造なんていくらでもできる

マツバラ

いやもう既にICチップを使わない印字面見てでの本人確認はかなり危険な状態になってますよね。

ひめ先生

私もすぐ悪い方法もすぐ思いつくとこがあるから気をつけないといけないんですけど例えばね、これ読み取りシステムにさ、うん。データが落ちてくるわけじゃない。はい。このデータを持ってたら、別のチップ入れちゃえばいい

マツバラ

ねいろいろねチップにはいろいろ細工して本物かどうかの確認用のチェックサムいろいろなものを入れてるとは思うんですけれども、

ひめ先生

そんなもん道ちょっとサッカーだったらすぐ突破できます

マツバラ

大体それを商売にしている人たちがいっぱいいますから

ひめ先生

ねしかもその直接の読み取りでPなんて言えはい、やるっていうことが一番ハッキングしやすいですから

マツバラ

ね今回ねマイナンバーカードマイナ保険証の件について多和田委員にせざるを得なくなった一番の理由

ひめ先生

は医療機関がねこれを機に、あの廃業することがいっぱいあるんですこれ理由がねもうわかりやすくて、はいまずね、電子カルテ候補なんだよ。あんまり進んでないです。はい。はい普通の診療所ね電子化されて貸せない中部中規模病院もあるくらい、これ理由は何かっていうとあまりにも電子カルテにかかる費用が今まで高額だったし、はい導入にお金を取られ過ぎるし、あとはそれに伴う院内のシステム変更はもう大変すぎるわけはい私は間接進めた。

ひめ先生

大学病院とか中京部病院っていうのはもう特にもう電子カルテですけど初め反電子カルテ半分電子カルテみたいなとこから始まるんですよ。はい。要は、注射とか薬のオーダーは、パソコンでやってねねカルテは手書き、はいっていうふうなシステムだったりして、そういうふうに徐々に徐々に移行してたんですよねはいいきなりこの体育館で一般のクリニックさんも含めて中規模の国いきなり円やと思うんですね。

ひめ先生

マイナ保険証の顔にね、あの顔認証を全部入れて入れてみたらいいけどうまく動かない。はい。あとは手書きのカルテのところはあれレセプトの請求どこコンピュータですか飛ばないわけですよね。連動しないんですよそれそこをもっと円滑化しようとしちゃうと、全部電子カルテ化してかないと、はい、うまく動かなくなっちゃうんですよねそのコストどうすんのっていうのと、あとは円谷で無理やり押し付けたのはいいんだけど、初めは顔認証システムクリニックが1台病院には3台と呼ばれますが、言ってたんだけどプラスで買っていくとその分の費用はどんどんかさんでいくわけですよ。はいだけど顔認証システムのふて結局FeliCaの技術ですからはいねパソリとかあの辺のペリカン読み込むかあの会社のパソコンの横についてるようなあの個人認証のカードリーダーでいいわけですよそのそういうふうなて、もう少し何とかハードルを下げていかないとこのも進んでいかないし面倒くさくてこんなのやってられるかって言って、多分このうちにも廃業しようって跡継ぎないしも配慮しようっていうクリニックは大量に出て当然ですよこれね

マツバラ

このニュースあのヤフーニュースにもねちゃんと流れていたやつなんですけれどもね7月の8日月曜日に配信された記事では、マイナ保険証導入強行で医療機関が廃業ラッシュ読み取り装置請求システムの導入費用が大きな

ひめ先生

負担、そうそう

マツバラ

制度について行けないので閉院を考えているとおじいちゃんが1人でやっててベテランでね、

ひめ先生

看護師さんと

マツバラ

看護師さんとやってるっていうようなね、

ひめ先生

ここはこれ無理ですよ

マツバラ

確かにねこれね、

ひめ先生

絵に描いた餅すぎるの

マツバラ

に書いて持ちすぎる。本当にね、これ、ここまで強引に導入して、どうするんだって感じですねこれは、

ひめ先生

これねよく日本でクーデター起きないなと思うんですよクーデター

マツバラ

起こすも何もね、何かお話をしながらこの人ねって次の総理大臣になりたいので

ひめ先生

聞く気もないじゃない。

マツバラ

うん総裁選に出たいっていうお話で今なんかね、英太郎さん同士でお話されたとかっていう話が出てました

ひめ先生

けど、使えないクリニックつくれつくれとかいうシステムを作ろうとしてるじゃない。はい使いたくないクリニック結構多いんですよね。面倒くさいから当社の医療証も読めないし、はいなんか面倒くさいから使いたくないところは正直多いと思うんです。うんはい逆にうちの例えばうちのクリニックは資格確認書を推奨しますかって出したら、やっぱり何か怒られるのかな

マツバラ

いやとか

ひめ先生

それって何か罰則を作ろうと思ったら新しく法律作らないとできないはずだからやってみようかな。

マツバラ

いやいや、もうねとにかくねこれね、病院の診察券があって、保険証があって、資格確認証があってマイナンバーカードがあって、はい今数えただけで4枚のカードがないと

ひめ先生

ねなんて楽ですよ。はい、もう診察券だっていらないもん

マツバラ

もう診察券廃止ですから

ひめ先生

ね診察券廃止しましたその代わりにうちのアイディアこれもう前には言わない

マツバラ

すごくわかりやすいことでした

ひめ先生

のでわかりやすいかな、患者さんにね相手ID聞くと絶対カヌー患者さんが答えられるようにしたんですよ。

マツバラ

はい。ということでね現状だと、下手すれば4枚のカードを持って動かないといけないもうそんなクリニック行くの財布バンバンで嫌だわね。

ひめ先生

はい