No.63 PRP特集、なぜ老化するのか

No.494 ハルシネーションが起こした危険な情報 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約この放送では、マツバラとひめ先生がAIに関する話題を中心に議論しています。 冒頭で「さっぱりした味噌ラーメン」という矛盾した表現から始まり、すぐにAIの話題に移ります。特に、AIが生成する「ハルシネーション」（幻覚）について焦点が当てられています。 マツバラは、アメリカのケネディ厚生長官が調査のために引用した7本の論文が実際には存在せず、21件のURLもアクセスできなかった事例を紹介しました。ひめ先生はこれを受けて、AIが独自に情報を作り出してしまう危険性を指摘しています。 両者は、AIが単なる検索エンジンとは異なり、時に存在しない情報を「ありそうに」捏造することがあると警告しています。マツバラは、AIとの会話は「おせっかいなおばさん」と話しているようなものだと例えています。 医療分野におけるAIの活用についても議論され、ひめ先生は医師がAIの提供する情報の正確性を見極める知識を持つ必要性を強調しました。マツバラは、AIが医師一人の知識を超えた総合的な診断が可能になる可能性を指摘しています。 法律分野での実例として、マツバラはニューヨーク州の民事訴訟でChatGPTが存在しない判例を引用し、弁護士が罰金を課された事例を紹介しました。 最後に、AIの発達に対する懸念（シンギュラリティ）と、OpenAIがAI同士の会話を制限するなどの対策を講じていることについても触れられました。両者は、AIが今後の生活に不可欠になる一方で、AIが提供する情報の正確性を見極める人間の能力が重要になると結論づけています。マツバラとひめ先生が「さっぱりした味噌ラーメン」という矛盾した表現について話し合い、これが今日の話題の導入となっています。ひめ先生は「さっぱりした味噌ラーメン」という概念が矛盾していると指摘し、マツバラもラーメン自体があっさりしたものではないと同意しています。ひめ先生がAIの話題を導入し、AIのハルシネーション（幻覚）について説明しています。マツバラはAIが偽情報だけでなく、ありそうな言葉を繋げて勝手に情報を捏造することがあると指摘しています。ひめ先生はAI自体が情報を作り出してしまう危険性を強調しています。マツバラがアメリカのケネディ厚生長官の事例を紹介しています。長官が調査のために引用した7本の論文が実際には存在せず、21件のURLもアクセスできなかったという問題が発生しました。ひめ先生はこれがOpenAIを使用した結果であると指摘し、AIが従来の検索とは異なる性質を持つことを強調しています。マツバラはAIから得た情報を鵜呑みにせず、自分で調べる必要性を指摘しています。ひめ先生はAIとの会話を「人との会話」と捉えるべきだと提案し、マツバラはそれを「おせっかいなおばさん」との会話に例えています。両者はAIの情報を批判的に評価する必要性で一致しています。ひめ先生はOpenAIがAIの発達を懸念している可能性を指摘しています。マツバラは画像生成の制限やAI同士の会話の制限など、規制が厳しくなっていることを説明しています。ひめ先生はAIが独自に発達することを防ぐことは難しいと考えています。マツバラは医療分野でのAIの可能性について、医師一人の知識を超えた総合的な診断が可能になると説明しています。ひめ先生は医師がAIの提供する情報の正確性を見極める知識を持つ必要性を強調し、AIのハルシネーションが医療現場で問題になる可能性を指摘しています。マツバラはニューヨーク州の2023年の民事訴訟で、ChatGPTを用いた調査をもとに存在しない判例を引用してしまった事例を紹介しています。この結果、裁判所は関わった弁護士と所属事務所に罰金を課しました。これはAIのハルシネーションの実例として挙げられています。ひめ先生とマツバラはAIが提供する情報の検証方法について議論しています。マツバラはAIが幅広く情報を見つけてくれるため、特定の情報の正確性を調べることは可能だと指摘しています。最後に、人間がAIの情報の正確性を見極める能力が今後重要になると結論づけています。チャプター番組の導入と矛盾した表現の話AIのハルシネーション（幻覚）についてケネディ厚生長官の事例AIの情報の信頼性と使い方AIの発達と規制について医療分野におけるAIの活用と課題法律分野でのAIの誤用事例AIの情報検証と今後の課題行動項目ひめ先生は医師がAIの提供する情報が正しいかどうかを見極める知識を持つ必要があると指摘したマツバラはAIが言っていることの正確性を見極める目や感性が人間に必要になると強調したひめ先生はAIの情報を人との会話のように捉えるべきだと提案したマツバラはAIから得た情報を鵜呑みにせず、自分で調べる必要性を指摘した

1. No.494 ハルシネーションが起こした危険な情報 10:42
2. No.493 死ぬ瞬間何を考えるのか 12:33
3. No.492 水曜会報告、エクソソームから古古古古米まで 12:01
4. No.491 エトミデート指定薬物に 09:46
5. No.490 CO2レーザー+PRP効果立証 10:07

テキストは9月21日に行われた美容クリニックのラジオ番組の内容をまとめたものである。番組では美容クリニックの専門家を迎えて、肌の老化の理由とプラズマリッチプレートレット(PRP)療法について議論が行われた。専門家は紫外線被曝や糖化ストレスだけではなく、遺伝子レベルでの細胞のコピーミスが人の肌の老化の主な原因であると説明した。また、P16、P21、P53という3つの主要な遺伝子が正常に機能しなくなると、がん細胞の発生や早期の老化が起こり得ると議論した。さらに、食生活の中でアルデヒドが多く含まれる食品を過剰に摂取することも老化を早める原因になると指摘した。

紫外線と糖化ストレス以外に、遺伝子レベルでの細胞のコピーミスが肌の老化の主要な原因である
専門家は紫外線被曝と糖化ストレスだけでは人の肌の老化を説明できないと指摘し、遺伝子レベルでの細胞のコピーミスこそが主要な原因であると説明した。年を取るにつれて、細胞を新しく作るのに用いられる遺伝子のコピーの質が低下し、若い頃と比べると誤った遺伝子を使って細胞が作られるようになる。この過程で、老化した細胞が増えてゆく。
P16、P21、P53遺伝子の機能不全は、がんと早期老化の原因になりうる
P16、P21、P53という3つの主要な遺伝子が正常に機能しなくなると、がん細胞が増殖したり、早期の老化が生じたりする。これらの遺伝子は細胞の増殖を制御する役割を担っており、機能が低下すると細胞のコントロールが失われ、がんや早期老化が起きやすくなる.

• 紫外線から肌を守るために、日焼け止めを使用すること。
• 糖化ストレスを避けるために、アルデヒドが多く含まれる食品の過剰な摂取を控えること。
• 定期的に皮膚科で肌のチェックを受けること。
• 遺伝子レベルでの細胞のコピーミスに起因する老化を遅らせるために、抗酸化物質を多く含む食事を心がけること。

No.63 PRP特集、なぜ老化するのか

木曜日 2023.09.21 10:55 · 15mins

マツバラ 00:09
9月21日木曜日、No.63ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:20
OKヒメクリニック

マツバラ 00:25
というわけでですね、PRPの話をしだすと、どんどんどんどん難しくなっていってしまう。今回PRP特集の②ということになるんですけれどもそもそも、肌ってなんで老化するんですか。

ひめ先生 00:44
これがね、一般的に美容クリニックとかは、光老化だとかね。はい。はい。いろいろ言ってるじゃないですかあの日に紫外線を浴びて、はい。遺伝子か損傷を受けて、はい。ね要はそれが原因でシミができたり、皮膚が老化していくって言ってたりしますよね

マツバラ 01:13
確かに、あのヒメクリニックのベランダのところにいるクマさんこれ1年半経ちますけれども、うん。部屋の中にいたクマとはもう全然違う状態カッサカサの色も抜けてっていうことで。うん。確かに紫外線ってやばいんだな。

ひめ先生 01:32
でも、それだけじゃないですよね。と

マツバラ 01:36
おっしゃいますと。

ひめ先生 01:37
だから、要は、肌だけが老化。してるわけじゃないじゃないですか年を取るってことは、

マツバラ 01:46
もちろん

ひめ先生 01:46
そうですね体全体が老化してってるわけですよね。

マツバラ 01:49
はいそうです。はい。

ひめ先生 01:51
ですよね。はい。なんで老化するんですかっていう質問と一緒だと思うんですよ。

マツバラ 01:58
服を着てて、あの日に当ててないところの皮膚も年をとるとそれなりに老化はしており

ひめ先生 02:05
申し訳ないですけど、私ももうすぐ50歳近いですけど、はいほら、夏になると出てくる不審者、

マツバラ 02:19
全部

ひめ先生 02:20
クローズずくめで全部隠してて、

マツバラ 02:23
すごいサンバイザーみたいなのをつけて顔も見えないっていうことですね

ひめ先生 02:27
UVブロックしてる方いますよね。でもその間も、一生懸命その狭間持ってると思うんですよ。すためにやってると思うんです。でもそれは綺麗でいたいからだと思うんだけど、その綺麗。でいたいなら、その綺麗になった姿は誰に見せるんですか。

マツバラ 02:48
あれは家の中で見せるんですかね、外出るときはもう、間人の状態のように見えますけどね

ひめ先生 02:54
っていうふうになっちゃいますよね。はい。綺麗でいるってことは、見た目の綺麗ですから、誰かから綺麗だねって言われることがすごく嬉しいわけですよ。はい。だから私はそういうことはしない、してないんですけど、申し訳ないんですけど肌は綺麗です。

マツバラ 03:12
はいとてもとてもそれは認めております。なんで老化をしていくのかっていうのはなぜですか。

ひめ先生 03:25
だからこれ紫外線だけが原因じゃないですよ。

マツバラ 03:28
そうですね。はい。割と普通に日焼け止め塗っておられますが、火の下でも言いますね

ひめ先生 03:35
普通にいます。はい直射日光値とか暑いから日陰に入るっていうぐらいの手ぐらいで、はい。普通にしてますよ。

マツバラ 03:47
も濃く普通に歩いてること

ひめ先生 03:49
は覚えてます

マツバラ 03:50
よねお見かけしております。そう

ひめ先生 03:52
すると、それだけが原因ではないんですよ。

マツバラ 03:58
それだけは原因

ひめ先生 03:59
でありマニュアルの人ってもう紫外線紫外線紫外線って言いますけど、それ日焼け止めちゃんと使ってくださいってそれは私も言いますよ。はい。だけどそれだけが肌の老化の原因ではありません

マツバラ 04:13
一番はどうなんか老化って結局年をとれば自然に老化するっていうのは理解

ひめ先生 04:21
してます。だからそれがだから前も言ったんですけど、要はタンパクにね、等がくっついてそれが要は酸化されて焦げていく、はいGEっていうのが溜まると老化し他そういうものが結構そういうGEっていう、最終糖化産物っていうんですけど、はい。それが溜まると老化しますよ。

ひめ先生 04:46
ていうのはお伝えしてます。はい、

マツバラ 04:49
お聞きいたしました。

ひめ先生 04:53
それが何を起こしちゃうから老化をするんですか。

マツバラ 04:59
そうなんです。いろんなお話を今まで聞いてきたんですけれども、全部どれもこれも難しいんです

ひめ先生 05:06
ね

マツバラ 05:08
納得してない。多分ねお聞きになられてる方もなるほどってその場では思うん

ひめ先生 05:14
ですよねあとは年を取るっていうことは、はい。ね、体は当然老化していく肌も老化していく。もちろん

マツバラ 05:24
です。

ひめ先生 05:26
これはわかりやすいと思うんです。遺伝子も老化

マツバラ 05:28
する。そこでもうわかりにくくなりました瞬間的にわかりにくくなります。遺伝子っていうもの

ひめ先生 05:35
が、うん。

マツバラ 05:37
どういうものか、みんなわかっ

ひめ先生 05:38
てないってないんですよね。わかってないですね。ただ、例えば親親の親と子供の顔が似る、これも遺伝子ですよ

マツバラ 05:47
そこまで何となくね、皆さん多分今のところの話を聞いても女の子は父親に似る男の子は母親に見るなんていう俗説みたいなものは頭頭の中にも直接だと

ひめ先生 06:05
思いますけどありますよね。

マツバラ 06:07
ただ、私が今遺伝子なるほどその遺伝子のおかげでえひめ先生のところのボンゴちゃんはあの長い胴体と短い足と、うん。そういう

ひめ先生 06:25
お母さんから生まれ

マツバラ 06:27
て

ひめ先生 06:27
きて、だからそういう形になるわけでしょ。うん。

マツバラ 06:30
なんで、メリットがあるやないやろわかんないあの長い耳は何で付いてんのみたいなところは、遺伝子ってすごいなと思い

ひめ先生 06:39
ましたよだから遺伝子っての体のいろんなことの設計図わけじゃない。はい。設計簡単に言います体の設計図です。はい設計図は老いね親から子へ受け継がれていくわけですよ。はいその受け継がれた新しい設計図が、はい。要は、その設計図を基に体を毎回毎回新しい細胞を作っていって、はい生きてるわけですよ細胞が入れ替わっていくわけです。はい。

ひめ先生 07:11
そのまんまだった老化しないじゃない。

マツバラ 07:15
本当だ、そのままのものが出来上がってないわけですね。

ひめ先生 07:20
だから、それ通りにずっと進んだってさ、それを基にずっと設計通りの細胞ができていってくれたら、老化しないじゃないですか。

マツバラ 07:29
それはもう秦の始皇帝も皆さんのそんな不老不死ってやつじゃないですか。

ひめ先生 07:33
もっと言うと、もっと言うと、変な話すると赤ちゃんのままで止まってますよ。

マツバラ 07:40
これもまたおかしな話ですね。人間は何で成長するんですか

ひめ先生 07:44
これでしょ。はい。だからちゃんと成長するその時期その時期にあった遺伝子が発現していって、設計図は常に年齢に応じて書き換わってもいくし、

マツバラ 07:56
いよいよ難しくなりましたけど何となく興味津々な話題になってきてますよ。

ひめ先生 08:01
だから人間を成長していくんです。青年期を迎えて、若さの再挑戦の体力を持っていいね。綺麗な綺麗にもなっていきますよ。どんどんどんどん、男性は男性らしく女性は女性らしくなる。

マツバラ 08:19
ちょっとだけ思い出しました。過去に遺伝子の話が出た会の時に、遺伝子はコピーをすればするほど、ちょっとずつ端っこが切れて短くなってくるっていう話題をした思い出し

ひめ先生 08:32
ましたですよね。はい。年を取ると、年を取った細胞も増えていくんですよ。

マツバラ 08:40
コピーミスとまでは言わないけれども、ちょっとずれた遺伝子で作られた細胞っていうのが、ちょっと老化した細胞がまた順番に作られていくので、年を取っていくということなんです

ひめ先生 08:52
ねそうですそれとあとこれは病気で病気なんですけど、はい、早老症っていう病気があります。早く老化してしまう病気、

マツバラ 09:01
そっちの想像ですねはいわかりました

ひめ先生 09:04
エルナー症候群っていうんですけど、これの責任遺伝子もわかってます。

マツバラ 09:10
そういう遺伝子がちゃんとあるわけですあるんですそれを持ってる人はもう早く老化して

ひめ先生 09:15
しまうそれはだからたまたまお父さんお母さん両方から受け継いでしまうと、はい。早く六ケ所。

マツバラ 09:24
それ、本当につらい病気ですね。

ひめ先生 09:27
これは治療法がないんですけど、実はこういう、こういうね、あの大変な病気の研究から、はい。実は年を取った細胞、はい。に出てくる遺伝子変異っていうのもわかってるんです。

マツバラ 09:48
もう本当に遺伝子のレベルでいろいろな研究が進んで、うん。ずいぶんその辺は解明されてきたんです

ひめ先生 09:56
ね拝命されてます

マツバラ 09:59
だんだん何で老化をするかというのは、おぼろげながらわかっ

ひめ先生 10:03
てるからそこの遺伝子が、要は紹介されるからなんですよね。その遺伝子が、要は老化すると出てきちゃう遺伝子があるんですよ。

マツバラ 10:14
厄介なやついます

ひめ先生 10:15
ね出てくるんです。老化遺伝子っていうか老化細胞に、老化細胞に発現する遺伝子っていうのがあるんです

マツバラ 10:24
その遺伝子が出てきだすとだんだんだんだん

ひめ先生 10:27
老化細胞が増えて

マツバラ 10:29
いく老化が増えるんだろう。老化細胞が増えていく

ひめ先生 10:34
それはだからそんなの遺伝、結局そ、結局遺伝障害ってのはあってるんですよ。UV遺伝子が障害されるから、年を取ることはあってます。

マツバラ 10:44
そんな短いスパンで要は日に当たったから肌が水分を失ってカサカサしてきたとは全然違うレベルのところ

ひめ先生 10:53
で、

マツバラ 10:53
老化というのは進行しているということなん

ひめ先生 10:56
ですねこれもあってるんだけどどの遺伝子が障害されるんですかっていうのもわかってます代表的ん的なものも大体三つ。三つの真岡細胞っていうとね、ちょっとこれP16P21P53ってあるんですけど

マツバラ 11:13
すいませんもう一度お願いお願いお願いしても意味があるのかなどうなのかな

ひめ先生 11:18
わかんないけどあんまり今言ってもいいなP、P私が知ってる限りはP16P21P53というのがあってこの辺がどんどんおかしくなってくると、はい。がんになったりとか、

マツバラ 11:33
ものすごく怖いんですが

ひめ先生 11:35
結局、常にがん細胞はできてるんですよ人間の体って、はい。だけど、それよりも正常の細胞様は若い、正常な細胞ができるから、がん細胞は自分の体でコントロールされてなくなっていてがんは初。要は発病しないわけですよ。だけどこれが老化細胞が増えていくとそのあたりがなくなっていきますから。はい。

ひめ先生 12:00
要はがんにもなりやすくなるし、肌も垂れていくし、はい、あの他の老化に伴う病気。はい。もうこれ、の発言にも関係してるんです。だから結局さっき言ったその投下ストレスはいの最終糖化産物っていうのも、この辺の多分遺伝子の障害をの原因になってるかな。

ひめ先生 12:29
悪いことをしてるんですよ。

マツバラ 12:31
すごくよくわかったようなもん全然わかってないなって自分で思ったのが、糖化産物ができる理由がまず日に当たるだとかいろいろなことがあるんだけれども、

ひめ先生 12:45
あとは食生活の中でも起きますよねこれはね、ストレスもそうだし、

マツバラ 12:49
ストレス、食生活、

ひめ先生 12:52
紫外線、

マツバラ 12:54
いろんなものがとにかく生きてる限りはいろいろなものに動かされてきて、だんだんだんだんそういうのが溜まって糖化産物が出来上がって、老化が進むっていうこと。

ひめ先生 13:05
いいんですか。多分いろんなね、原因でその灯火投下が進んで糖化産物が増えていくんですけど、食生活の中で一番怖いのは、アルデヒドアタックって言われてます。

マツバラ 13:22
また新しいものが出ました。

ひめ先生 13:24
あるいは

マツバラ 13:26
アタックと言われてももう洗剤ぐらいしか思い浮かばない

ひめ先生 13:29
あれで非アタックです

マツバラ 13:30
ねアルデヒドアタックうん、アルデヒドって言うと何となくなんか

ひめ先生 13:34
アルコールのアセトアルデヒドっていうじゃない

マツバラ 13:36
いますねそれを思い出しました。

ひめ先生 13:38
はい。だから飲みすぎたばっかり言うと、老化炉不健康になるっていうのは、老化進むかなっていうのもわかりやすいんですよね。

マツバラ 13:49
すいません、さらにわかんなくなったのは姫先生が飲み過ぎてると老化するっていうのとゆめ先生が今の肌を保っているっていうところがあまりに一致しなかったんで、

ひめ先生 14:02
これはあのだからその代謝酵素の強さにもよります

マツバラ 14:08
わかりましたすいません今日ですね、

ひめ先生 14:10
PRP以外

マツバラ 14:12
PRPの話であり、さらにPRP以外

ひめ先生 14:16
の裸なんでどうか

マツバラ 14:17
戦争の話だったにもかかわらず、面白い話しすぎて本来行かなきゃいけなかったところに一歩もたどり着けずに糖化産物のところでとにかく悶々としてしまいました

ひめ先生 14:33
それが何で悪いのかっていう。

マツバラ 14:36
そうですねそれはまた明日んなっちゃいます。