No.258 マイナ保険証使えないわー

No.810 PHP狂想曲 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約10月23日金曜日の「ナンバー810」の放送では、PHPをめぐる騒動と、それに伴うウェブサイトやネットワークシステムの停止について、マツバラとひめ先生が影響や復旧上の問題を話し合った。障害の背景として、修正パッチが提供されても配布元や管理窓口が利用できず、各システム側で確認・対応しにくい状況が語られた。予約や医療などのサービスがウェブに依存することのリスク、情報をサービス側に保存する利便性と危険性、今後のバックアップや自動化のあり方も論点となった。具体的な対応方針は決まらず、影響や復旧状況を引き続き注視する段階として議論が終わった。障害の広がりと復旧上の制約ひめ先生は、ウェブシステム同士が連携している例や、重要な情報インフラに関わるウェブページへの影響を挙げ、観光庁、気象庁、厚労省のサイトなどが停止したと説明した。マツバラは、日本のサービスで停止が相次いだ一方、MetaやGoogleなど海外のサービスでは同様の停止がほとんど見られなかったという印象を述べた。また、サーバー管理会社の窓口にもアクセスできず、障害状況を確かめにくかったという。ひめ先生によれば、修正パッチが配布されても大元が停止していて適用できないケースがあり、各システムの担当者が対応を進めにくい状態だった。マツバラは、パッチ適用後に再開したところも比較的多いと述べた。自社サイトで発生したエラーマツバラは、自社ウェブサイトの設置先をセキュリティ上の理由で明かさないとしたうえで、予約などの仕組みを含むシステムを構築している最中に停止が起きたと説明した。停止直後に多数のエラーが届き、窓口が塞がれたため、内部で何が起きているのか確認できず、エラーがループしているような状態になったという。ひめ先生は、システム担当者の中には金曜日時点でも作業が終わっていない人がいるのではないかと懸念した。認証情報と利用者データのリスクマツバラは、パスワードの使い回しなど基本的なセキュリティ上の注意を促した。また、ログインや次回以降の決済を便利にするため、氏名やクレジットカード番号などをサービス側に登録する利用が広がり、データを預けた状態になっていることがリスクにもなると指摘した。ひめ先生は、サイバー攻撃が相次ぐ中で情報が抜き取られたと述べたが、会話では対象や規模などの詳細は示されなかった。脆弱性の公表と医療現場への影響マツバラは、脆弱性情報が公表されたのは修正パッチをリリースできる見通しが立った段階だったのではないかと説明した。修正可能になる前に情報を公開すれば、脆弱性が悪用されるおそれがあるためだという。また、医療機関では電子カルテを閲覧できない、予約システムが停止して当日の患者を確認できないといった問題が起こり得ると話した。ウェブシステムを利用する組織全般に大きな影響が及んだというのが、両者の認識だった。バックアップと重要インフラの継続性マツバラは、予約情報などを事前に紙へ印刷しておく必要があるのか問いかけた一方、それでは時代に逆行するとも述べ、望ましいバックアップ方法は未解決の論点として残した。ひめ先生は、自動化が進む中で起きた今回の騒動を踏まえ、今後1週間ほどの状況に関心を示した。マツバラは、マイナンバーカードの顔認証などの認証作業は止まらなかったと述べ、今回の障害は医療に限らずさまざまなインフラに関わると確認した。次回もサービスが適切に稼働することへの期待は示されたが、具体的な対策や担当者は定められなかった。ひめ先生は、ウェブシステム間の連携や、観光庁・気象庁・厚労省などの情報提供ページへの影響を挙げた。マツバラは、日本のサービスでは停止が相次いだ一方、MetaやGoogleなど海外のサービスでは、同じような停止はほとんど見られなかったという見方を示した。また、サーバー管理会社の窓口にもアクセスできず、原因や影響を確認しづらい状況があったという。ひめ先生は、修正パッチが配布されても配布元が停止していれば各システム側で適用できないと説明し、マツバラはパッチ適用後に再開したサービスも比較的多いと述べた。マツバラは、自社サイトの設置先はセキュリティ上明かさないとしつつ、予約機能などを含むシステムを構築している最中に停止が起きたと説明した。停止直後にエラーが多数届いたが、窓口が利用できなくなったため、内部の状態を確認できず、エラーがループするような状況になったという。ひめ先生は、金曜日時点でも対応を終えられていないシステム担当者がいる可能性を指摘した。マツバラは、パスワードの使い回しなど基本的な対策の重要性に触れた。氏名やクレジットカード番号をサービスに登録し、次回から入力を省ける利便性が広く使われる一方、情報をサービス側に保持させていることがリスクにもなると指摘した。ひめ先生は、サイバー攻撃が相次ぐ中で情報が抜き取られたと述べたが、具体的な情報の種類や被害の範囲はこの会話では明らかにされなかった。マツバラは、脆弱性の存在が公表されたのは、修正パッチを提供できる見込みが立ってからではないかと説明した。修正前に公表すれば脆弱性が悪用されるおそれがあるため、という理由を示した。また、医療機関では電子カルテを確認できない、予約システムが止まり当日の患者を把握できないといった支障が起こり得ると述べた。ひめ先生も、ウェブシステムを使う組織に広く影響が及んだとの見方を示した。マツバラは、予約情報を前日に紙へ出力するようなバックアップが必要なのか問いかけたが、それでは時代に逆行するとも述べ、具体策は結論づけなかった。ひめ先生は、自動化が進む中で起きた障害について、今後1週間ほどの推移を注視したいとした。マツバラは、厚労省のウェブサイトは停止していた一方、マイナンバーカードの顔認証などの認証作業は止まらなかったと述べた。医療以外のインフラにも関わる問題として、次回もシステムが稼働することへの期待を示して議論を締めくくった。該当する情報はありません。明示的なアクションアイテムは確認されませんでした。PHPをめぐる脆弱性騒動で、各種ウェブシステムの停止や利用への影響が話題となった。出演者によると、修正パッチは配布されたものの、サーバー管理会社などの窓口自体が停止していて、パッチ適用や状況確認ができないケースがあった。パッチ適用・アップデート後に再開したサービスも多い一方、放送時点でも対応が終わっていないシステム担当者がいるのではないかとの見方が示された。観光庁、気象庁、厚労省のウェブサイト停止や、医療機関で電子カルテや予約システムを利用できない事例が挙げられた。カードの顔認証など、止まらなかった機能もあったと評価された。出演者は、日本のサービスで停止が相次いだ一方、MetaやGoogleなど海外サービスでは目立った停止はほとんどなかったと述べた。出演者側のウェブサイトも停止し、エラー通知が増えたうえ、窓口が塞がれて原因や内容を把握できず、エラーが内部でループする状態になったという。サイトの設置先はセキュリティ上の理由で明かされなかった。出演者は、脆弱性の公表は修正パッチを提供できる段階になってから行われたのではないかとの見方を示した。穴を塞ぐ前に公表すると悪用される懸念がある、という説明だった。パスワードの使い回しへの注意が呼びかけられた。また、氏名やクレジットカード番号などをサービス側に保存して利便性を高める仕組みについて、情報を預けることがリスクにもなると指摘された。情報が抜き取られたとの発言もあったが、対象や範囲は示されていない。予約などの自動化が進む中、障害時にどう業務を継続するかは未解決の論点として残った。予約情報を前日に紙に出力しておく案も挙がったが、紙に戻ることへの懸念も示された。今後1週間ほどの状況に関心が示され、今回の停止を切り抜けたシステムが次回も継続して動くことへの期待が述べられた。対応策やバックアップ方法について、具体的な決定はなかった。明示的なアクション項目は確認されなかった。チャプターPHPをめぐる障害と各種ウェブサービスの停止‎自社サイトへの影響とエラー確認の困難‎パスワード管理とサービスに預ける個人情報‎脆弱性公表のタイミングと医療システムへの影響‎事前バックアップとインフラの継続性‎行動項目PHP脆弱性騒動とウェブサービス停止への懸念現状と影響セキュリティと継続運用の論点アクション項目

1. No.810 PHP狂想曲 08:43
2. No.809 連休で疲れる生産性下がる 09:29
3. No.808 日照不足は人間にも影響 08:49
4. No.807 風邪大流行、風邪って何 09:15
5. No.806 40肩、50肩 12:25

要約
この会議記録は、マイナンバー制度の医療機関への導入に関する議論を含んでいます。医師や医療従事者からの懸念や問題点が指摘されており、制度の実施に伴う課題や混乱が報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱い、保険証の有効性の確認、レセプトコンピューターシステムの古さなどが議論されています。また、政府による支援金の増額や制度の延長措置についても言及されています。全体として、マイナンバー制度の医療現場への導入に対する懸念と課題が中心的に議論されています。
チャプター
00:03:04マイナンバー制度の導入と課題
マイナンバー制度の医療機関への導入に伴い、様々な課題や混乱が生じていることが報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱いが問題視されており、これらの証明書がマイナンバーカードでは使用できないことが指摘されています。また、保険証の有効性の確認でトラブルが発生しており、レセプトコンピューターシステムの古さも問題となっています。
00:01:51政府の支援策と制度の延長
政府は、マイナンバー制度の導入を支援するため、医療機関への支援金を増額し、制度の実施期限を延長することを決定しました。大規模な病院には40万円、個人診療所には20万円の支援金が支給される予定です。しかし、この決定プロセスには疑問が呈されており、十分な検討がなされていないことが指摘されています。
00:05:22医療現場の混乱と懸念
医療現場では、マイナンバー制度の導入に伴う混乱や懸念が広がっています。受付業務を担当する事務職員から制度の中止を求める声が上がっており、患者からの苦情や暴言も報告されています。また、手入力による入力ミスのリスクや、顔認証の信頼性にも疑問が呈されています。制度の実施に伴う様々な問題点が指摘されており、医療現場での混乱が深刻化しています。
行動項目
00:09:25マイナンバー制度の導入に伴う課題や問題点を詳細に調査し、対策を講じる必要がある
00:03:43子供や障害者の医療証の取り扱いについて、適切な対応策を検討する
00:04:14保険証の有効性の確認プロセスを改善し、トラブルを防止する
00:07:31レセプトコンピューターシステムの更新や統一化を検討する
00:10:09医療現場の混乱や懸念に対処し、スムーズな制度導入を支援する

No.258 マイナ保険証使えないわー

⏰土曜日 2024.06.22 15:42 · 12mins

文字起こし

マツバラ

6月22日土曜日、No.258ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生

OKヒメクリニック

マツバラ

マイナ保険証すごいですねそれ

ひめ先生

よりも今日すごいな収録っていいのが当日に撮ってますからね。

マツバラ

そこバラさんばらす場所じゃないんだみんな

ひめ先生

気づいて

マツバラ

ます前もってね撮ったりねしてね、だって安全見込んでないとねいつ患者さん飛び込んでくるかわかんない

ひめ先生

しかねいつ手がわからない

マツバラ

わかんないっていうところがあって今日

ひめ先生

はもう直前に

マツバラ

直前です。もう

ひめ先生

ほぼライブですから

マツバラ

このままライブでやってもいいんですけどポッドキャストそういうわけにもいかないんで。

ひめ先生

うん。

マツバラ

ただ編集は全くしないです。

ひめ先生

ごめんなさいマイナ保険証大反対します。

マツバラ

いやそっち話いきなり行った

ひめ先生

もういきなりでいいんじゃないかなってあんまり時間かけてもわかりやすくっていうところでいくとね

マツバラ

とりあえず病院側のお話でいうといよいよマイナ保険証を扱っていくと、お金もらえるのが増え

ひめ先生

ました。あのねそんな馬鹿なものにねと満尾医者さんはもうもう医者やめよもう何前は何だっけ、一時金の支援金支援金で大きい病院とかには20万円薬局診療所で10万円って言ってたんだけど、それでも結局7%位にしかならないかな。

ひめ先生

8月まで延長してそれをよ大きい病院は40万円個人のところ20万円にしますって言ったんですよ。はいしかもそれ国会でも何でも、ただ単に思いつきで書けってかなんかでみんなそうだねって言って多分決めた。ようなもんで20数2万30003000ヶ所、

マツバラ

はい。

ひめ先生

薬局保険保険診療のとこに倍額2歳くらいの頃、

マツバラ

うんわかんね、とんでもない金額またばらまくわけですよこれで

ひめ先生

何かごり押しって思うようにならないかな。って言ってやってやるわけでしょ。あとはこれ私も保団連っていう、要は全国あの保険の団体ですけど、そこはもうこれはもう絶対におかしいっていう申し入れまでする、してるんだけど、ゼロはした翌日に倍額にしますってなんですかこの

マツバラ

それでも今マイナ保険証の利用率が過去最高になったそうです。

ひめ先生

何かありそうな7

マツバラ

.73%

ひめ先生

しかも空のままだと強引に作ってますからねもっと言うと、もっといいます。マイナ保険証使えません。うんはっきり言います。はい。保険証だけで受診する方、はいは使えます。

マツバラ

はい。

ひめ先生

小児科とか、あとわーちょっと障害がある方とか、みんな医療証というものを別に持ってます。

マツバラ

はいここで出てるのが公費負担医療受給者証

ひめ先生

や

マツバラ

乳幼児医療費症

ひめ先生

だからまた私の元々小児科医ですからこれカチーンときてるのが少子化対策って言っておいて、はい子供の医療費をゼロにしようとか言って、子供医療証っていうのは各自治体が発行してます。はい。これが使えません。

マツバラ

はい、介護保険証、特定疾病療養受療証等はマイナンバーカードで行うことはできません

ひめ先生

と。だから結局窓口核になるんです。

マツバラ

そういうことですね窓口にはこれを持っていけばいいと持ってきてくださいってことですよねこれは3

ひめ先生

種、あとはとね、実際に報告されているトラブルなんかよりもよっぽど毎日のようにトラブルが起きてます。いろんなクーリングさんに、人の先生から話し言葉を聞くともうやめてくれっていうとこも、うんお医者さん気づいてないんですよ。受付業務やってないからはい、受付業務やってる事務からもうたまったもんじゃないからやめてくれっていう話になってて読み取りました。暗証番号入れました出てきましたそしたらなんなんで全部伏せ文字になってんのとか、うん。これ結局手入力じゃんみたいなやつがあんたのね一番トラブルの原因になってるのが保険証が有効なはずなのに、向こうにていう表示をするが出て

マツバラ

なんか受け付けてもらえないからそれでもう家にいたら死んじゃった人まで出たって話じゃ

ひめ先生

ないですし、あとはもうそこでこれ患者さんが悪いんですけどシステムが悪いのに、うん、窓口の職員に要は場所を浴びせたりいや、もうめちゃくちゃなことが起きててあとはもうあまりにもこれ制度性能が悪いからもうみんな慣れてる職員が手で入れた方が早いわっていうふうになっちゃって保険証を持ってきてくださいっていうふうになっちゃってる状態のクリニックまであったりして、はい。連投もマイナ保険証とトラブルを起こすか可能性があるので、保険証をお持ちの方は保険証を必ず持参してくださいっていう案内まで出てるくらい子供医療証ご承認かなっての子供いる人は絶対入れますから。はい子供医療証持ってかないといけない。結局だからか顔認証なんて使えないんですよね

マツバラ

そもそも

ひめ先生

手入力

マツバラ

なんですそもそもあの3歳児の顔認証が正常に行くかどうかってちょっとどうなんだろうっていう

ひめ先生

んでそれもそうだしねあとあのよくわかったのがあれあれ、よくわかったのが、何で入力業務に時間かかるかな。マイナ保険証だって言ってたのか、方レセコンが悪いから

マツバラ

確かにそうでしたね

ひめ先生

はい日本医師会がもうメンソールから悪口言います日本医師会のCar出してるおるかっていうね。はい保険者情報を管理するし、祖父ソフトがあるんですけどもうめちゃくちゃ古いんですよ元がはいね。もう画面も一歩間違えると元に戻らないといけないとか、初めから入れなおすとかめちゃくちゃ複雑なんです。はい。これが今、新しい、うん。管理するソフト

マツバラ

電子カルテとレセコンが一体化したやつですね。うん

ひめ先生

とか他のレセコンも見たんですよ。はい一瞬

マツバラ

一瞬はい

ひめ先生

入力するのは一瞬です。

マツバラ

ということはわざわざマイナンバーカードで自動で

ひめ先生

ピピッやるよりも早い。

マツバラ

そうですよね大体あそこで言う暗証番号入力してくださいっていうときに正しい暗証番号が言えるかどうかっていうと、かなり怪しいとこありますねあれ、

ひめ先生

だいぶ怪しいでしょはいそれでトラぶっちゃうこともあるし、はい。私調べたんだけどすごいねさ再新しいこれマイナ保険証やっちゃったから潰れちゃってるんですけど、うん、その保険証転向いろいろ番号書いてあるでしょ。一般の保険証ってあれ画像認識するとそれで読み込むんですよ。

マツバラ

はい。

ひめ先生

ていうね。そういうシステムまでできてたんですよ。はい。だけど、なんでこんなに医療証で、そのシステム医療消耗品出すと、うん読み込むんですよ。

マツバラ

これこのシステムは、マイナ保険証は読み込むんですか。

ひめ先生

読み込まない。だから保険証とかって番号書いてあるんですよちゃんと被保険者情報なんだかんだってあれをが判読して勝手に読み込んでうんて入力してくれるんですよ。最後は人の目で確認するんですけど、これは前の保健所の顔認証も一緒です最後人がに確認しますからあとは保健所医療承認認証できないから結局手入力になってたんだけど、新しいその一番た新しいとかそういう画像数が減少できるやつだと、医療証まで画像認証したんですよね。

マツバラ

そもそも、

ひめ先生

そもそもね、あの考えたことが古すぎる。

マツバラ

うんそうですね。古過ぎます

ひめ先生

ね後はシステムが多岐にわたってるのに、うん。そこを何も把握してなかった。例えばマイナンバーカードっていうのは実際が発行するもんだからそこに医療者相談でくっつくだろうなんて簡単に思ったらそんなわけなかったとか。はい。

ひめ先生

あのね、おろそかっていうか、そこにどんだけのお金をつぎ込むのっていう感じだしにこの12月あと断念が起こってるのは私もこれねおかしいと思う12月以降保険証が使えなくなるような錯覚をみんな覚えてるんですけど、はい、使えますから

マツバラ

はい。

ひめ先生

あの資格確認書も出ますから

マツバラ

僕もねまたわざわざ資格確認書を出して、さらにこの資格確認書

ひめ先生

なんです

マツバラ

けどね5年ですよね

ひめ先生

だから

マツバラ

5年の間に

ひめ先生

変にマイナンバーカードに今保健省移行させない方がいいですから。はいマイナンバーカードをマイナ保険証にしてない人には資格確認証が自動的に発行されますかな。そしたらそれを5年間使えますから、

マツバラ

姫路市、これ大問題の発言しますけどいいですか河野太郎さんが、うん告げ口してくれって言ってましたよ、使えんところを言ったら次口してくれって

ひめ先生

インターに一応使え使えるようにしちゃえばいいじゃん

マツバラ

使えるようにするけど、おすすめしないんだよ

ひめ先生

ねおすすめしない。

マツバラ

それって告げ口の対象じゃないのか

ひめ先生

な、告げ口食感はい