No.258 マイナ保険証使えないわー

No.785 感染症人と動物 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本ミーティングは、ポッドキャスト番組「キレイになるラジオ」第785回（2020年9月11日金曜日）の収録であり、マツバラとひめ先生の2名が、人と動物の共通感染症（人獣共通感染症）を中心テーマとして対話形式で議論した。番組全体を通じて、感染症の分類・媒介メカニズム・ウイルスの変異・ワクチン行政への懐疑論など、幅広いトピックが取り上げられた。確定的な結論や意思決定が行われる性質の場ではなく、情報共有と意見交換が主体であった。ワンヘルスと福岡県議会問題ひめ先生は、「人・動物・環境を一体として感染対策を行う」というワンヘルスの概念自体は有益であると評価しつつも、福岡県議会において辞職した議長（医師でもあったと言及）がワンヘルス対策の名目で、存続期間が1年程度しかない施設に県の資金を大量投入したとされる問題を紹介し、ワンヘルスという言葉に対してネガティブなイメージが生じていると述べた。マツバラも、この問題が前面に出ているために話題を取り上げにくいと補足した。コウモリ・動物由来感染症の複雑さマツバラは、コウモリが媒介する感染症が話題を複雑にしていると指摘した。ひめ先生は、コウモリ媒介感染症の存在を認めつつ、SARSや鳥インフルエンザ、新型コロナウイルスなど他の動物由来感染症も同様の構造を持つと説明した。また、偶蹄類（馬・羊など）のように特定の動物種にしか感染しない病気もある一方、どの病気が人間に移るかどうかは自身も苦手分野であり明確に言い切れないと率直に述べた。媒介動物と宿主の関係蚊がマラリアを媒介する例を挙げ、媒介動物自身には症状が出ないケースがあることが議論された。ひめ先生は、ウイルスや細菌が宿主を死滅させてしまうと感染症自体が途絶えるため、宿主を殺さない方向に進化する傾向があると説明した。マツバラはこれを受け、ゴキブリやネズミなどの媒介動物が自身は死なずに病気を運ぶ点を補足した。ウイルスの変異と致死率の低下マツバラは、ウイルスが変異するにつれて致死率が下がり感染力が上がる傾向があると述べ、新型コロナウイルスが「ただの風邪」と言われるようになった経緯に言及した。ひめ先生は、もともとコロナウイルス自体は存在していたと補足し、「新型」という呼称についても、現在はさすがに使わなくなったと述べた。COVID-19という名称についても、多数の変異が生じているにもかかわらず同じ名称を使い続けることへの疑問がマツバラから提起されたが、ひめ先生はウイルスはいくらでも変異するため呼称の変更は難しいとの見解を示した。インフルエンザの型と地域名問題マツバラがインフルエンザウイルスの型（ソ連型・香港型など）がどうなったかを質問した。ひめ先生は、地域名を型の名称に使うこと自体が問題であり、ソ連という国がすでに存在しないこと、香港型も現在の政治状況では使いにくいことを指摘した。また、型が混在・複雑化したことも名称変更の背景にあると述べた。インフルエンザA型とB型の違いについても触れ、A型は高熱が出やすく、B型は腹部症状が出やすいとひめ先生が説明した。ワクチン行政への懐疑論ひめ先生は、かつてはワクチンを信頼していたが、ある出来事以降（具体的な事件名は明示されず）懐疑的になったと述べた。10月から無償接種が行われる予定であることに触れつつ、行政のワクチン情報が本当に正確かどうかを見極める必要があり、場合によっては「打たない」という選択肢も持つべきではないかとの個人的意見を表明した。これはひめ先生の個人的見解として示されたものであり、番組としての公式見解や確定的な推奨ではない。マツバラが番組名・回数・日付（第785回、9月11日金曜日）を告知し、ひめ先生が今回のテーマとして「動物とヒトの感染症」を提示した。ひめ先生は、ワンヘルス（人・動物・環境を一体として感染対策を行う概念）について、福岡県議会で辞職した議長（医師でもあった）がワンヘルス対策の名目で存続期間が1年程度の施設に県資金を大量投入したとされる問題を紹介し、ワンヘルスという言葉にネガティブなイメージが付いてしまっていると述べた。知事が止めたとも言及された。マツバラは、こうしたマイナスイメージが前面に出ているため話題にしにくいと補足しつつ、リスナーからの質問を受けて取り上げることにしたと説明した。ひめ先生は、コウモリが媒介する感染症の存在を認め、SARS・鳥インフルエンザ・新型コロナウイルスなども動物由来感染症の文脈で語られると説明した。偶蹄類（馬・羊など）のように特定の動物種にしか感染しない病気もある一方、どの病気が人間に移るかどうかは自身も苦手分野であり明確に言い切れないと率直に述べた。新型コロナウイルスの起源については、コウモリ説や特定施設からの流出説など複数の見方があるとしつつ、あやふやなままであるとマツバラが述べ、それ以上の言及は避けた。ひめ先生は、蚊がマラリアを媒介する例を挙げ、媒介動物自身には症状が出ないケースがあることを説明した。また、ウイルスや細菌が宿主を死滅させると感染症自体が途絶えるため、宿主を殺さない方向に進化する傾向があると述べ、コロナ禍でも同様の議論があったと補足した。マツバラはゴキブリやネズミなどの媒介動物が自身は死なずに病気を運ぶ点を加え、ひめ先生の説明を補強した。さらに、ウイルスが変異するにつれて致死率が下がり感染力が上がる傾向があるとマツバラが述べ、新型コロナウイルスが「ただの風邪」と言われるようになった経緯に言及した。ひめ先生は、もともとコロナウイルス自体は存在していたと補足した。マツバラがインフルエンザウイルスの型（ソ連型・香港型など）がどうなったかを質問した。ひめ先生は、地域名を型の名称に使うこと自体が問題であり、ソ連という国がすでに存在しないこと、香港型も現在の政治状況では使いにくいことを指摘した。型が混在・複雑化したことも名称変更の背景にあると述べた。マツバラは「日本型」や「ソ連型が流行中」などとは現在言えないと同意した。続いてインフルエンザA型とB型の違いについても議論され、ひめ先生はA型は高熱が出やすく、B型はどちらかというと腹部症状が出やすいと説明した。マツバラが動物の感染症予防としてのワクチンの話題を振ったことをきっかけに、ひめ先生はワクチン全般への見解を述べた。かつてはワクチンを信頼していたが、ある出来事（具体的な事件名は明示されず）以降、懐疑的になったと述べた。10月から無償接種が行われる予定であることに触れつつ、行政のワクチン情報が本当に正確かどうかを見極める必要があり、場合によっては「打たない」という選択肢も持つべきではないかとの個人的意見を表明した。マツバラが「見極めてどうすればいいのか、打たない選択肢があるのか」と問うと、ひめ先生は「打たないという選択肢も持たないといけないのではないか」と答えた。マツバラは「世の中の状況はどんどん変わってきている」と締めくくった。

1. No.785 感染症人と動物 09:46
2. No.784 もう一度野菜の話 08:41
3. No.783 名古屋豪雨レベル5 07:50
4. No.782 顔面麻痺の原因 10:25
5. No.781 季節無しインフルエンザ 08:31

要約
この会議記録は、マイナンバー制度の医療機関への導入に関する議論を含んでいます。医師や医療従事者からの懸念や問題点が指摘されており、制度の実施に伴う課題や混乱が報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱い、保険証の有効性の確認、レセプトコンピューターシステムの古さなどが議論されています。また、政府による支援金の増額や制度の延長措置についても言及されています。全体として、マイナンバー制度の医療現場への導入に対する懸念と課題が中心的に議論されています。
チャプター
00:03:04マイナンバー制度の導入と課題
マイナンバー制度の医療機関への導入に伴い、様々な課題や混乱が生じていることが報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱いが問題視されており、これらの証明書がマイナンバーカードでは使用できないことが指摘されています。また、保険証の有効性の確認でトラブルが発生しており、レセプトコンピューターシステムの古さも問題となっています。
00:01:51政府の支援策と制度の延長
政府は、マイナンバー制度の導入を支援するため、医療機関への支援金を増額し、制度の実施期限を延長することを決定しました。大規模な病院には40万円、個人診療所には20万円の支援金が支給される予定です。しかし、この決定プロセスには疑問が呈されており、十分な検討がなされていないことが指摘されています。
00:05:22医療現場の混乱と懸念
医療現場では、マイナンバー制度の導入に伴う混乱や懸念が広がっています。受付業務を担当する事務職員から制度の中止を求める声が上がっており、患者からの苦情や暴言も報告されています。また、手入力による入力ミスのリスクや、顔認証の信頼性にも疑問が呈されています。制度の実施に伴う様々な問題点が指摘されており、医療現場での混乱が深刻化しています。
行動項目
00:09:25マイナンバー制度の導入に伴う課題や問題点を詳細に調査し、対策を講じる必要がある
00:03:43子供や障害者の医療証の取り扱いについて、適切な対応策を検討する
00:04:14保険証の有効性の確認プロセスを改善し、トラブルを防止する
00:07:31レセプトコンピューターシステムの更新や統一化を検討する
00:10:09医療現場の混乱や懸念に対処し、スムーズな制度導入を支援する

No.258 マイナ保険証使えないわー

⏰土曜日 2024.06.22 15:42 · 12mins

文字起こし

マツバラ

6月22日土曜日、No.258ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生

OKヒメクリニック

マツバラ

マイナ保険証すごいですねそれ

ひめ先生

よりも今日すごいな収録っていいのが当日に撮ってますからね。

マツバラ

そこバラさんばらす場所じゃないんだみんな

ひめ先生

気づいて

マツバラ

ます前もってね撮ったりねしてね、だって安全見込んでないとねいつ患者さん飛び込んでくるかわかんない

ひめ先生

しかねいつ手がわからない

マツバラ

わかんないっていうところがあって今日

ひめ先生

はもう直前に

マツバラ

直前です。もう

ひめ先生

ほぼライブですから

マツバラ

このままライブでやってもいいんですけどポッドキャストそういうわけにもいかないんで。

ひめ先生

うん。

マツバラ

ただ編集は全くしないです。

ひめ先生

ごめんなさいマイナ保険証大反対します。

マツバラ

いやそっち話いきなり行った

ひめ先生

もういきなりでいいんじゃないかなってあんまり時間かけてもわかりやすくっていうところでいくとね

マツバラ

とりあえず病院側のお話でいうといよいよマイナ保険証を扱っていくと、お金もらえるのが増え

ひめ先生

ました。あのねそんな馬鹿なものにねと満尾医者さんはもうもう医者やめよもう何前は何だっけ、一時金の支援金支援金で大きい病院とかには20万円薬局診療所で10万円って言ってたんだけど、それでも結局7%位にしかならないかな。

ひめ先生

8月まで延長してそれをよ大きい病院は40万円個人のところ20万円にしますって言ったんですよ。はいしかもそれ国会でも何でも、ただ単に思いつきで書けってかなんかでみんなそうだねって言って多分決めた。ようなもんで20数2万30003000ヶ所、

マツバラ

はい。

ひめ先生

薬局保険保険診療のとこに倍額2歳くらいの頃、

マツバラ

うんわかんね、とんでもない金額またばらまくわけですよこれで

ひめ先生

何かごり押しって思うようにならないかな。って言ってやってやるわけでしょ。あとはこれ私も保団連っていう、要は全国あの保険の団体ですけど、そこはもうこれはもう絶対におかしいっていう申し入れまでする、してるんだけど、ゼロはした翌日に倍額にしますってなんですかこの

マツバラ

それでも今マイナ保険証の利用率が過去最高になったそうです。

ひめ先生

何かありそうな7

マツバラ

.73%

ひめ先生

しかも空のままだと強引に作ってますからねもっと言うと、もっといいます。マイナ保険証使えません。うんはっきり言います。はい。保険証だけで受診する方、はいは使えます。

マツバラ

はい。

ひめ先生

小児科とか、あとわーちょっと障害がある方とか、みんな医療証というものを別に持ってます。

マツバラ

はいここで出てるのが公費負担医療受給者証

ひめ先生

や

マツバラ

乳幼児医療費症

ひめ先生

だからまた私の元々小児科医ですからこれカチーンときてるのが少子化対策って言っておいて、はい子供の医療費をゼロにしようとか言って、子供医療証っていうのは各自治体が発行してます。はい。これが使えません。

マツバラ

はい、介護保険証、特定疾病療養受療証等はマイナンバーカードで行うことはできません

ひめ先生

と。だから結局窓口核になるんです。

マツバラ

そういうことですね窓口にはこれを持っていけばいいと持ってきてくださいってことですよねこれは3

ひめ先生

種、あとはとね、実際に報告されているトラブルなんかよりもよっぽど毎日のようにトラブルが起きてます。いろんなクーリングさんに、人の先生から話し言葉を聞くともうやめてくれっていうとこも、うんお医者さん気づいてないんですよ。受付業務やってないからはい、受付業務やってる事務からもうたまったもんじゃないからやめてくれっていう話になってて読み取りました。暗証番号入れました出てきましたそしたらなんなんで全部伏せ文字になってんのとか、うん。これ結局手入力じゃんみたいなやつがあんたのね一番トラブルの原因になってるのが保険証が有効なはずなのに、向こうにていう表示をするが出て

マツバラ

なんか受け付けてもらえないからそれでもう家にいたら死んじゃった人まで出たって話じゃ

ひめ先生

ないですし、あとはもうそこでこれ患者さんが悪いんですけどシステムが悪いのに、うん、窓口の職員に要は場所を浴びせたりいや、もうめちゃくちゃなことが起きててあとはもうあまりにもこれ制度性能が悪いからもうみんな慣れてる職員が手で入れた方が早いわっていうふうになっちゃって保険証を持ってきてくださいっていうふうになっちゃってる状態のクリニックまであったりして、はい。連投もマイナ保険証とトラブルを起こすか可能性があるので、保険証をお持ちの方は保険証を必ず持参してくださいっていう案内まで出てるくらい子供医療証ご承認かなっての子供いる人は絶対入れますから。はい子供医療証持ってかないといけない。結局だからか顔認証なんて使えないんですよね

マツバラ

そもそも

ひめ先生

手入力

マツバラ

なんですそもそもあの3歳児の顔認証が正常に行くかどうかってちょっとどうなんだろうっていう

ひめ先生

んでそれもそうだしねあとあのよくわかったのがあれあれ、よくわかったのが、何で入力業務に時間かかるかな。マイナ保険証だって言ってたのか、方レセコンが悪いから

マツバラ

確かにそうでしたね

ひめ先生

はい日本医師会がもうメンソールから悪口言います日本医師会のCar出してるおるかっていうね。はい保険者情報を管理するし、祖父ソフトがあるんですけどもうめちゃくちゃ古いんですよ元がはいね。もう画面も一歩間違えると元に戻らないといけないとか、初めから入れなおすとかめちゃくちゃ複雑なんです。はい。これが今、新しい、うん。管理するソフト

マツバラ

電子カルテとレセコンが一体化したやつですね。うん

ひめ先生

とか他のレセコンも見たんですよ。はい一瞬

マツバラ

一瞬はい

ひめ先生

入力するのは一瞬です。

マツバラ

ということはわざわざマイナンバーカードで自動で

ひめ先生

ピピッやるよりも早い。

マツバラ

そうですよね大体あそこで言う暗証番号入力してくださいっていうときに正しい暗証番号が言えるかどうかっていうと、かなり怪しいとこありますねあれ、

ひめ先生

だいぶ怪しいでしょはいそれでトラぶっちゃうこともあるし、はい。私調べたんだけどすごいねさ再新しいこれマイナ保険証やっちゃったから潰れちゃってるんですけど、うん、その保険証転向いろいろ番号書いてあるでしょ。一般の保険証ってあれ画像認識するとそれで読み込むんですよ。

マツバラ

はい。

ひめ先生

ていうね。そういうシステムまでできてたんですよ。はい。だけど、なんでこんなに医療証で、そのシステム医療消耗品出すと、うん読み込むんですよ。

マツバラ

これこのシステムは、マイナ保険証は読み込むんですか。

ひめ先生

読み込まない。だから保険証とかって番号書いてあるんですよちゃんと被保険者情報なんだかんだってあれをが判読して勝手に読み込んでうんて入力してくれるんですよ。最後は人の目で確認するんですけど、これは前の保健所の顔認証も一緒です最後人がに確認しますからあとは保健所医療承認認証できないから結局手入力になってたんだけど、新しいその一番た新しいとかそういう画像数が減少できるやつだと、医療証まで画像認証したんですよね。

マツバラ

そもそも、

ひめ先生

そもそもね、あの考えたことが古すぎる。

マツバラ

うんそうですね。古過ぎます

ひめ先生

ね後はシステムが多岐にわたってるのに、うん。そこを何も把握してなかった。例えばマイナンバーカードっていうのは実際が発行するもんだからそこに医療者相談でくっつくだろうなんて簡単に思ったらそんなわけなかったとか。はい。

ひめ先生

あのね、おろそかっていうか、そこにどんだけのお金をつぎ込むのっていう感じだしにこの12月あと断念が起こってるのは私もこれねおかしいと思う12月以降保険証が使えなくなるような錯覚をみんな覚えてるんですけど、はい、使えますから

マツバラ

はい。

ひめ先生

あの資格確認書も出ますから

マツバラ

僕もねまたわざわざ資格確認書を出して、さらにこの資格確認書

ひめ先生

なんです

マツバラ

けどね5年ですよね

ひめ先生

だから

マツバラ

5年の間に

ひめ先生

変にマイナンバーカードに今保健省移行させない方がいいですから。はいマイナンバーカードをマイナ保険証にしてない人には資格確認証が自動的に発行されますかな。そしたらそれを5年間使えますから、

マツバラ

姫路市、これ大問題の発言しますけどいいですか河野太郎さんが、うん告げ口してくれって言ってましたよ、使えんところを言ったら次口してくれって

ひめ先生

インターに一応使え使えるようにしちゃえばいいじゃん

マツバラ

使えるようにするけど、おすすめしないんだよ

ひめ先生

ねおすすめしない。

マツバラ

それって告げ口の対象じゃないのか

ひめ先生

な、告げ口食感はい