No.258 マイナ保険証使えないわー

No.763 エクソソームはもしや第一種再生医療 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本会議は、再生医療ネットワークが提供する「キレイになるラジオ」の番組収録として行われ、マツバラ氏とひめ先生が参加した。主要議題は、エクソソーム治療に対する新たな規制について、7月3日のNHKラジオニュースで報じられた内容を基に詳細な分析と議論が行われた。ひめ先生は、エクソソームがついに再生医療法の規制対象となることについて説明し、これまで自由に実施できていた治療が大幅に制限されることになると述べた。特に、妥当性の審議が必要となり、現在の技術レベルでは申請しても許可が下りない可能性が高いと指摘した。マツバラ氏が再生医療の分類について質問したところ、ひめ先生は、エクソソーム治療が第一種再生医療に分類される可能性が高いと回答した。これは、エクソソームがマイクロRNAを含有しており、遺伝子治療として扱われるためである。第一種に分類されると、特定認定委員会だけでなく国の審査も必要となり、一般的なクリニックでの実施は実質的に不可能になると説明した。現在のエクソソーム治療の多くは、患者自身から採取したものではなく、他者由来のエクソソームを使用しているため、これも第一種分類の要因となることが議論された。ひめ先生は、iPS細胞を用いたパーキンソン病治療や心筋シート治療と同様のレベルの規制が適用されると述べた。マツバラ氏は、一般的なニュース報道では単純な規制強化として報じられているが、実際の影響はより深刻であることを確認した。ひめ先生は、エクソソームの効果効能がまだ十分に解明されておらず、現在は実験段階にあるため、研究機関以外での許可取得は困難であると結論付けた。ひめ先生がNHKラジオニュースで報じられたエクソソーム規制について言及し、再生医療法による規制が検討されていることを説明した。マツバラ氏は規制の具体的な影響について質問し、ひめ先生は自由な実施ができなくなり、妥当性審議が必要となることを述べた。マツバラ氏が再生医療の種別分類について質問し、ひめ先生はエクソソームが第一種再生医療に分類される可能性が高いと回答した。マイクロRNAを含有するエクソソームは遺伝子治療として扱われ、研究レベルの治療となることが説明された。ひめ先生は、エクソソームがマイクロRNAによる情報伝達機能を持ち、遺伝子治療に該当することを詳しく説明した。動物実験では作用が確認されているものの、具体的なメカニズムは「何かだろう」というレベルにとどまっていることが議論された。ひめ先生は、第一種再生医療に分類された場合の審査プロセスについて説明し、特定認定委員会に加えて国の審査も必要となることを述べた。マツバラ氏は第三種の届出制とは大きく異なるレベルの規制であることを確認した。ひめ先生は、現在のエクソソーム治療の多くが患者自身ではなく他者由来のエクソソームを使用していることを指摘し、これが第一種分類の要因となることを説明した。マツバラ氏は、ニュース報道では軽微な規制として扱われていることに言及した。ひめ先生は、エクソソーム規制が単純な問題ではなく、iPS細胞を用いたパーキンソン病治療や心筋シート治療と同等の第一種レベルの規制になることを説明した。マツバラ氏は、一般クリニックでの実施が困難になることを確認した。ひめ先生は、国の審査が必要となるため許可取得が困難であり、エクソソームの効果効能がまだ十分に解明されていないことを説明した。マツバラ氏は、一般的なニュース理解との乖離を指摘した。ひめ先生は、エクソソームがまだ実験段階にあり、大学等の研究機関でのデータ収集が続いていることを説明した。実験的治療のレベルにあるため、研究機関以外での許可取得は困難であると結論付けた。NHKのラジオニュースで「エクソソームが再生医療の枠組みで規制検討」と報じられたことを受け、エクソソーム治療の法的区分、実施可能性、臨床現場への影響を整理。結論として、エクソソームはマイクロRNAによる遺伝子発現調節を伴うため、再生医療等安全性確保法上は遺伝子治療に該当し得る（第一種の可能性が高い）という見解で一致。法的枠組みの整理エクソソームの扱いの論点現状ニュースとのギャップ一般的な提供形態の問題実施可能性想定される移行科学的知見の現状規制審査への影響エクソソームが再生医療の規制枠組みに入る場合、遺伝子治療相当（第一種）としての取り扱いが有力。第一種は国の審査が必要であり、現時点のエビデンス水準では許可獲得は難しく、一般クリニックでの提供は実質不可能に近い。報道印象よりも影響は大きく、現在流通する自由診療の多くは成立しなくなる可能性が高い。区分の最終確定：エクソソームが正式に第一種として定義されるか、他の区分や個別条件が設けられるか（当局の最終判断待ち）。エビデンス要件：有効性・安全性データの水準、評価指標、治療目的・適応症の明確化。サプライ形態：自家由来・他家由来での扱い差、製造管理基準、品質一貫性の要件。事業影響：既存自由診療メニューの継続可否、代替施策の有無、患者への説明責任とクレームリスク。チャプターエクソソーム規制に関するニュース報告と初期反応‎再生医療分類とエクソソームの位置づけ‎遺伝子治療としてのエクソソームの技術的詳細‎第一種再生医療の規制レベルと審査プロセス‎他者由来エクソソームの使用と規制への影響‎実際の規制レベルとiPS細胞治療との比較‎許可取得の困難性と効果効能の未解明‎現在の研究段階と今後の展望‎行動項目ひめ先生が言及したエクソソーム治療の妥当性審議への対応検討 ‎マツバラ氏が確認した第一種再生医療分類に関する詳細調査 ‎ひめ先生が指摘したマイクロRNA機能に関する研究データの収集 ‎マツバラ氏が言及した現在のエクソソーム治療への対応策検討 ‎プロジェクトの同期 / 進捗状況のまとめ概要規制の文脈と分類現在のエクソソーム製品に関する示唆エビデンスの状況と研究の背景結論未解決の課題とリスク対応事項規制原典（再生医療等安全性確保法および関連通知・ガイダンス）の最新動向を継続モニタリングする。当局・学会の見解（区分、審査要件、移行措置）の正式発表を収集・要約する。現行のエクソソーム関連サービスの棚卸しを行い、第一種想定での実施可否とリスクを評価する。法務・規制担当と連携し、想定Q&A（患者説明用、社内向け）を準備する。大学等研究機関の共同研究スキームの可能性を探索し、臨床研究ルートでの関与可否を検討する。

1. No.763 エクソソームはもしや第一種再生医療 08:11
2. No.762 スマホ首の怖さ 10:00
3. No.761首が回らないはお金がないからだけではない 10:17
4. No.760 指をポキポキのメカニズム 09:25
5. No.759 筋肉痛はなぜ明後日痛くなる 10:02

要約
この会議記録は、マイナンバー制度の医療機関への導入に関する議論を含んでいます。医師や医療従事者からの懸念や問題点が指摘されており、制度の実施に伴う課題や混乱が報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱い、保険証の有効性の確認、レセプトコンピューターシステムの古さなどが議論されています。また、政府による支援金の増額や制度の延長措置についても言及されています。全体として、マイナンバー制度の医療現場への導入に対する懸念と課題が中心的に議論されています。
チャプター
00:03:04マイナンバー制度の導入と課題
マイナンバー制度の医療機関への導入に伴い、様々な課題や混乱が生じていることが報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱いが問題視されており、これらの証明書がマイナンバーカードでは使用できないことが指摘されています。また、保険証の有効性の確認でトラブルが発生しており、レセプトコンピューターシステムの古さも問題となっています。
00:01:51政府の支援策と制度の延長
政府は、マイナンバー制度の導入を支援するため、医療機関への支援金を増額し、制度の実施期限を延長することを決定しました。大規模な病院には40万円、個人診療所には20万円の支援金が支給される予定です。しかし、この決定プロセスには疑問が呈されており、十分な検討がなされていないことが指摘されています。
00:05:22医療現場の混乱と懸念
医療現場では、マイナンバー制度の導入に伴う混乱や懸念が広がっています。受付業務を担当する事務職員から制度の中止を求める声が上がっており、患者からの苦情や暴言も報告されています。また、手入力による入力ミスのリスクや、顔認証の信頼性にも疑問が呈されています。制度の実施に伴う様々な問題点が指摘されており、医療現場での混乱が深刻化しています。
行動項目
00:09:25マイナンバー制度の導入に伴う課題や問題点を詳細に調査し、対策を講じる必要がある
00:03:43子供や障害者の医療証の取り扱いについて、適切な対応策を検討する
00:04:14保険証の有効性の確認プロセスを改善し、トラブルを防止する
00:07:31レセプトコンピューターシステムの更新や統一化を検討する
00:10:09医療現場の混乱や懸念に対処し、スムーズな制度導入を支援する

No.258 マイナ保険証使えないわー

⏰土曜日 2024.06.22 15:42 · 12mins

文字起こし

マツバラ

6月22日土曜日、No.258ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生

OKヒメクリニック

マツバラ

マイナ保険証すごいですねそれ

ひめ先生

よりも今日すごいな収録っていいのが当日に撮ってますからね。

マツバラ

そこバラさんばらす場所じゃないんだみんな

ひめ先生

気づいて

マツバラ

ます前もってね撮ったりねしてね、だって安全見込んでないとねいつ患者さん飛び込んでくるかわかんない

ひめ先生

しかねいつ手がわからない

マツバラ

わかんないっていうところがあって今日

ひめ先生

はもう直前に

マツバラ

直前です。もう

ひめ先生

ほぼライブですから

マツバラ

このままライブでやってもいいんですけどポッドキャストそういうわけにもいかないんで。

ひめ先生

うん。

マツバラ

ただ編集は全くしないです。

ひめ先生

ごめんなさいマイナ保険証大反対します。

マツバラ

いやそっち話いきなり行った

ひめ先生

もういきなりでいいんじゃないかなってあんまり時間かけてもわかりやすくっていうところでいくとね

マツバラ

とりあえず病院側のお話でいうといよいよマイナ保険証を扱っていくと、お金もらえるのが増え

ひめ先生

ました。あのねそんな馬鹿なものにねと満尾医者さんはもうもう医者やめよもう何前は何だっけ、一時金の支援金支援金で大きい病院とかには20万円薬局診療所で10万円って言ってたんだけど、それでも結局7%位にしかならないかな。

ひめ先生

8月まで延長してそれをよ大きい病院は40万円個人のところ20万円にしますって言ったんですよ。はいしかもそれ国会でも何でも、ただ単に思いつきで書けってかなんかでみんなそうだねって言って多分決めた。ようなもんで20数2万30003000ヶ所、

マツバラ

はい。

ひめ先生

薬局保険保険診療のとこに倍額2歳くらいの頃、

マツバラ

うんわかんね、とんでもない金額またばらまくわけですよこれで

ひめ先生

何かごり押しって思うようにならないかな。って言ってやってやるわけでしょ。あとはこれ私も保団連っていう、要は全国あの保険の団体ですけど、そこはもうこれはもう絶対におかしいっていう申し入れまでする、してるんだけど、ゼロはした翌日に倍額にしますってなんですかこの

マツバラ

それでも今マイナ保険証の利用率が過去最高になったそうです。

ひめ先生

何かありそうな7

マツバラ

.73%

ひめ先生

しかも空のままだと強引に作ってますからねもっと言うと、もっといいます。マイナ保険証使えません。うんはっきり言います。はい。保険証だけで受診する方、はいは使えます。

マツバラ

はい。

ひめ先生

小児科とか、あとわーちょっと障害がある方とか、みんな医療証というものを別に持ってます。

マツバラ

はいここで出てるのが公費負担医療受給者証

ひめ先生

や

マツバラ

乳幼児医療費症

ひめ先生

だからまた私の元々小児科医ですからこれカチーンときてるのが少子化対策って言っておいて、はい子供の医療費をゼロにしようとか言って、子供医療証っていうのは各自治体が発行してます。はい。これが使えません。

マツバラ

はい、介護保険証、特定疾病療養受療証等はマイナンバーカードで行うことはできません

ひめ先生

と。だから結局窓口核になるんです。

マツバラ

そういうことですね窓口にはこれを持っていけばいいと持ってきてくださいってことですよねこれは3

ひめ先生

種、あとはとね、実際に報告されているトラブルなんかよりもよっぽど毎日のようにトラブルが起きてます。いろんなクーリングさんに、人の先生から話し言葉を聞くともうやめてくれっていうとこも、うんお医者さん気づいてないんですよ。受付業務やってないからはい、受付業務やってる事務からもうたまったもんじゃないからやめてくれっていう話になってて読み取りました。暗証番号入れました出てきましたそしたらなんなんで全部伏せ文字になってんのとか、うん。これ結局手入力じゃんみたいなやつがあんたのね一番トラブルの原因になってるのが保険証が有効なはずなのに、向こうにていう表示をするが出て

マツバラ

なんか受け付けてもらえないからそれでもう家にいたら死んじゃった人まで出たって話じゃ

ひめ先生

ないですし、あとはもうそこでこれ患者さんが悪いんですけどシステムが悪いのに、うん、窓口の職員に要は場所を浴びせたりいや、もうめちゃくちゃなことが起きててあとはもうあまりにもこれ制度性能が悪いからもうみんな慣れてる職員が手で入れた方が早いわっていうふうになっちゃって保険証を持ってきてくださいっていうふうになっちゃってる状態のクリニックまであったりして、はい。連投もマイナ保険証とトラブルを起こすか可能性があるので、保険証をお持ちの方は保険証を必ず持参してくださいっていう案内まで出てるくらい子供医療証ご承認かなっての子供いる人は絶対入れますから。はい子供医療証持ってかないといけない。結局だからか顔認証なんて使えないんですよね

マツバラ

そもそも

ひめ先生

手入力

マツバラ

なんですそもそもあの3歳児の顔認証が正常に行くかどうかってちょっとどうなんだろうっていう

ひめ先生

んでそれもそうだしねあとあのよくわかったのがあれあれ、よくわかったのが、何で入力業務に時間かかるかな。マイナ保険証だって言ってたのか、方レセコンが悪いから

マツバラ

確かにそうでしたね

ひめ先生

はい日本医師会がもうメンソールから悪口言います日本医師会のCar出してるおるかっていうね。はい保険者情報を管理するし、祖父ソフトがあるんですけどもうめちゃくちゃ古いんですよ元がはいね。もう画面も一歩間違えると元に戻らないといけないとか、初めから入れなおすとかめちゃくちゃ複雑なんです。はい。これが今、新しい、うん。管理するソフト

マツバラ

電子カルテとレセコンが一体化したやつですね。うん

ひめ先生

とか他のレセコンも見たんですよ。はい一瞬

マツバラ

一瞬はい

ひめ先生

入力するのは一瞬です。

マツバラ

ということはわざわざマイナンバーカードで自動で

ひめ先生

ピピッやるよりも早い。

マツバラ

そうですよね大体あそこで言う暗証番号入力してくださいっていうときに正しい暗証番号が言えるかどうかっていうと、かなり怪しいとこありますねあれ、

ひめ先生

だいぶ怪しいでしょはいそれでトラぶっちゃうこともあるし、はい。私調べたんだけどすごいねさ再新しいこれマイナ保険証やっちゃったから潰れちゃってるんですけど、うん、その保険証転向いろいろ番号書いてあるでしょ。一般の保険証ってあれ画像認識するとそれで読み込むんですよ。

マツバラ

はい。

ひめ先生

ていうね。そういうシステムまでできてたんですよ。はい。だけど、なんでこんなに医療証で、そのシステム医療消耗品出すと、うん読み込むんですよ。

マツバラ

これこのシステムは、マイナ保険証は読み込むんですか。

ひめ先生

読み込まない。だから保険証とかって番号書いてあるんですよちゃんと被保険者情報なんだかんだってあれをが判読して勝手に読み込んでうんて入力してくれるんですよ。最後は人の目で確認するんですけど、これは前の保健所の顔認証も一緒です最後人がに確認しますからあとは保健所医療承認認証できないから結局手入力になってたんだけど、新しいその一番た新しいとかそういう画像数が減少できるやつだと、医療証まで画像認証したんですよね。

マツバラ

そもそも、

ひめ先生

そもそもね、あの考えたことが古すぎる。

マツバラ

うんそうですね。古過ぎます

ひめ先生

ね後はシステムが多岐にわたってるのに、うん。そこを何も把握してなかった。例えばマイナンバーカードっていうのは実際が発行するもんだからそこに医療者相談でくっつくだろうなんて簡単に思ったらそんなわけなかったとか。はい。

ひめ先生

あのね、おろそかっていうか、そこにどんだけのお金をつぎ込むのっていう感じだしにこの12月あと断念が起こってるのは私もこれねおかしいと思う12月以降保険証が使えなくなるような錯覚をみんな覚えてるんですけど、はい、使えますから

マツバラ

はい。

ひめ先生

あの資格確認書も出ますから

マツバラ

僕もねまたわざわざ資格確認書を出して、さらにこの資格確認書

ひめ先生

なんです

マツバラ

けどね5年ですよね

ひめ先生

だから

マツバラ

5年の間に

ひめ先生

変にマイナンバーカードに今保健省移行させない方がいいですから。はいマイナンバーカードをマイナ保険証にしてない人には資格確認証が自動的に発行されますかな。そしたらそれを5年間使えますから、

マツバラ

姫路市、これ大問題の発言しますけどいいですか河野太郎さんが、うん告げ口してくれって言ってましたよ、使えんところを言ったら次口してくれって

ひめ先生

インターに一応使え使えるようにしちゃえばいいじゃん

マツバラ

使えるようにするけど、おすすめしないんだよ

ひめ先生

ねおすすめしない。

マツバラ

それって告げ口の対象じゃないのか

ひめ先生

な、告げ口食感はい