No.258 マイナ保険証使えないわー

No.654 気管チューブ外れ死亡21件、これ誰向けの放送 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本会議は、再生医療ネットワークが提供するラジオ番組「綺麗になるラジオ」の第654回放送として、2025年1月15日木曜日に実施されました。出席者は、ひめ先生とマツバラ氏でした。今回の放送では、医療事故調査センターが発表した重要な調査結果について詳細な議論が行われました。ひめ先生が報告したところによると、過去7年間で気管チューブの抜管事故により21件の死亡事例が確認されています。これらの事故の主要な原因として、気管チューブが抜けた際に、医療従事者が適切な対処を行わず、そのまま押し込もうとしたことが挙げられています。ひめ先生は、気管チューブが抜けた場合の正しい対処法について詳しく説明しました。チューブが抜けた場合は、再挿入を試みるのではなく、まず完全に除去し、マスク&バッグによる手動人工呼吸に切り替えることが重要であると強調しています。抜けたチューブが口腔内に残っていると、気道異物となり、迷走神経反射を引き起こし、心拍数の低下や血圧低下などの危険な状態を招く可能性があります。特に危険なケースとして、ひめ先生は誤って食道にチューブを挿入してしまう事例について言及しました。食道挿入により換気ができない状態で人工呼吸器の設定を上げ続けると、胃が破裂する可能性があり、実際にそのような患者を見たことがあると述べています。マツバラ氏は、確認された21件という数字について質問し、ひめ先生は実際の事故件数はもっと多いと推測しています。報告されているのは直接的な死因となったケースのみで、事故により状態が悪化し、後日死亡に至ったケースは含まれていない可能性があります。現在、多くの病院で一般病棟においても人工呼吸器管理が行われており、気管チューブの事故リスクが存在することが議論されました。ひめ先生は、看護師から気管切開を推奨する声があることを紹介し、気管切開チューブの方が抜けた場合の再挿入が容易であることを説明しています。教育体制についても言及があり、このような緊急事態への対処法は、緊急救命に慣れた医師でなければ経験する機会が少ないため、教育病院での確実な教育が必要であると強調されました。最後に、このような医療事故のニュースを報道する際は、一般向けの情報だけでなく、医療従事者向けの対処法へのリンクも提供すべきであるという提案がなされました。ひめ先生が医療事故調査センターの調査結果を紹介し、過去7年間で気管チューブの抜管事故により21件の死亡事例が確認されたことを報告。事故の主要原因として、抜けたチューブをそのまま押し込もうとする不適切な対処が挙げられている。ひめ先生が気管チューブが抜けた場合の適切な対処法について詳細に説明。完全除去後のマスク&バッグによる手動人工呼吸への切り替えの重要性と、迷走神経反射による危険性について解説している。誤って食道にチューブを挿入した場合の危険性について議論。ひめ先生が実際に胃破裂患者を見た経験を共有し、換気不能状態での人工呼吸器設定継続の危険性を説明している。マツバラ氏の質問に対し、ひめ先生が実際の事故件数は報告された21件よりも多いと推測。直接的死因以外の関連死亡例が含まれていない可能性について議論している。現在の医療現場における一般病棟での人工呼吸器使用状況と、気管切開の推奨について説明。看護師からの気管切開要望と、その理由について詳しく解説している。医療従事者への教育の重要性と、医療事故ニュース報道時の改善提案について議論。教育病院での確実な教育と、報道における医療従事者向け情報提供の必要性が強調されている。本会議では、人工呼吸器管理中の気管チューブ逸脱による重大インシデントの実態、一次対応の原則、病棟運用と教育の課題を整理し、標準化すべきメッセージと改善アクションを確認した。予定していた「医療の道具がだんだん着地になっている」テーマは次回に延期。事案の背景と規模医療事故調査センターの調査で、過去7年間に気管チューブ逸脱関連の死亡が21件報告。確認済み件数のみの集計であり、実際には遅延死亡などを含めると更に多い可能性。主因と誤対応抜けたチューブをそのまま押し戻そうとする行為が重大リスク。食道への誤挿入により換気不能・胃破裂などの致死的合併症が発生。咽頭刺激が迷走神経反射を誘発し、徐脈・低血圧など循環動態が悪化。推奨一次対応（原則）「怪しいと思ったら抜いて、マスク＆バッグ」の徹底。逸脱を疑った時点で気管チューブを完全に除去。バッグバルブマスク（マスク＆バッグ）で手動換気に迅速切替。胃への空気流入対策を同時実施。経鼻胃管の開放や介助者による排気・圧迫で胃膨満を軽減。過度な圧力を避け、換気効率を改善。人工呼吸器のアラームを活用して逸脱を早期検知・対応。病棟運用と教育一般病棟で人工呼吸器管理を行う際のリスク認識と回避策の標準化が必要。気管切開患者の特有対応逸脱時は気管孔（ stoma ）を手で確実に押さえたうえでマスク＆バッグを実施。安定していれば再挿入は比較的容易で、緊急時に看護師対応可とする体制がある病院も存在。教育機会の不足緊急救命に不慣れな医師は当該場面の経験が乏しく、教育病院等で体系的に教える必要。情報提供の課題一般向けニュースは対処法の具体性に欠け、医療者向けの実践的リソースが不足。不十分な情報はかえって事故を招く懸念があり、信頼できる参照リンクや指針の整備が望まれる。気管チューブ逸脱疑い時の標準メッセージを「まず除去し、マスク＆バッグで換気」に統一する方針を確認。「医療の道具がだんだん着地になっている」テーマは次回会議で扱うことを決定。食道誤挿入による換気不能、胃破裂などの致死的合併症。迷走神経反射による循環不安定（徐脈、低血圧）。インシデントの過少報告と実態把握の困難。医療者向けの対処法リソース・教育コンテンツの不足。一般病棟での人工呼吸管理プロトコルの不統一（アラーム対応、一次対応手順）。チャプター医療事故調査センターの調査結果発表‎気管チューブ抜管時の正しい対処法‎食道誤挿入の危険性と実例‎実際の事故件数と報告の課題‎一般病棟での人工呼吸器管理の現状‎医療教育と報道のあり方‎行動項目ひめ先生が気管チューブ抜管時の正しい対処法（完全除去とマスク&バッグへの切り替え）の周知徹底を提案 ‎ひめ先生が教育病院での緊急時対処法の確実な教育実施を提案 ‎ひめ先生が医療事故ニュース報道時に医療従事者向け対処法リンクの提供を提案 ‎マツバラ氏が医療機器の進歩に関する話題を次回放送で取り上げることを提案 ‎プロジェクトの進捗共有／状況報告のまとめ概要主な議論のポイント決定リスクと問題対応事項@ClinicalSafety: 気管チューブ逸脱時の一次対応アルゴリズム（除去→マスク＆バッグ→胃圧対策→再挿入評価）の院内ガイドラインを策定・周知。@EducationTeam: 緊急対応のシミュレーションを含む研修プログラムを作成し、救急不慣れな医師・看護師へ提供。@RespiratoryCare: 一般病棟での人工呼吸管理プロトコルを見直し、アラーム設定と対応フローを標準化。@NursingLeadership: 気管切開患者の逸脱時対応（気管孔圧迫→マスク＆バッグ）チェックリストを整備し、病棟で訓練。@Comms: 医療者向けの信頼できる対処法リソースのリンク集を整備し、発信計画を立案。@ProgramTeam: 次回会議アジェンダに「医療の道具がだんだん着地になっている」トピックを追加。

1. No.654 気管チューブ外れ死亡21件、これ誰向けの放送 10:50
2. No.653 日本は製薬会社を守ってほしい 09:59
3. No.652 風邪薬過量服用注意喚起記載へ 10:50
4. No.651 シングル派、ダブル派 10:29
5. No.650 美容点滴の闇 12:39

要約
この会議記録は、マイナンバー制度の医療機関への導入に関する議論を含んでいます。医師や医療従事者からの懸念や問題点が指摘されており、制度の実施に伴う課題や混乱が報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱い、保険証の有効性の確認、レセプトコンピューターシステムの古さなどが議論されています。また、政府による支援金の増額や制度の延長措置についても言及されています。全体として、マイナンバー制度の医療現場への導入に対する懸念と課題が中心的に議論されています。
チャプター
00:03:04マイナンバー制度の導入と課題
マイナンバー制度の医療機関への導入に伴い、様々な課題や混乱が生じていることが報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱いが問題視されており、これらの証明書がマイナンバーカードでは使用できないことが指摘されています。また、保険証の有効性の確認でトラブルが発生しており、レセプトコンピューターシステムの古さも問題となっています。
00:01:51政府の支援策と制度の延長
政府は、マイナンバー制度の導入を支援するため、医療機関への支援金を増額し、制度の実施期限を延長することを決定しました。大規模な病院には40万円、個人診療所には20万円の支援金が支給される予定です。しかし、この決定プロセスには疑問が呈されており、十分な検討がなされていないことが指摘されています。
00:05:22医療現場の混乱と懸念
医療現場では、マイナンバー制度の導入に伴う混乱や懸念が広がっています。受付業務を担当する事務職員から制度の中止を求める声が上がっており、患者からの苦情や暴言も報告されています。また、手入力による入力ミスのリスクや、顔認証の信頼性にも疑問が呈されています。制度の実施に伴う様々な問題点が指摘されており、医療現場での混乱が深刻化しています。
行動項目
00:09:25マイナンバー制度の導入に伴う課題や問題点を詳細に調査し、対策を講じる必要がある
00:03:43子供や障害者の医療証の取り扱いについて、適切な対応策を検討する
00:04:14保険証の有効性の確認プロセスを改善し、トラブルを防止する
00:07:31レセプトコンピューターシステムの更新や統一化を検討する
00:10:09医療現場の混乱や懸念に対処し、スムーズな制度導入を支援する

No.258 マイナ保険証使えないわー

⏰土曜日 2024.06.22 15:42 · 12mins

文字起こし

マツバラ

6月22日土曜日、No.258ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生

OKヒメクリニック

マツバラ

マイナ保険証すごいですねそれ

ひめ先生

よりも今日すごいな収録っていいのが当日に撮ってますからね。

マツバラ

そこバラさんばらす場所じゃないんだみんな

ひめ先生

気づいて

マツバラ

ます前もってね撮ったりねしてね、だって安全見込んでないとねいつ患者さん飛び込んでくるかわかんない

ひめ先生

しかねいつ手がわからない

マツバラ

わかんないっていうところがあって今日

ひめ先生

はもう直前に

マツバラ

直前です。もう

ひめ先生

ほぼライブですから

マツバラ

このままライブでやってもいいんですけどポッドキャストそういうわけにもいかないんで。

ひめ先生

うん。

マツバラ

ただ編集は全くしないです。

ひめ先生

ごめんなさいマイナ保険証大反対します。

マツバラ

いやそっち話いきなり行った

ひめ先生

もういきなりでいいんじゃないかなってあんまり時間かけてもわかりやすくっていうところでいくとね

マツバラ

とりあえず病院側のお話でいうといよいよマイナ保険証を扱っていくと、お金もらえるのが増え

ひめ先生

ました。あのねそんな馬鹿なものにねと満尾医者さんはもうもう医者やめよもう何前は何だっけ、一時金の支援金支援金で大きい病院とかには20万円薬局診療所で10万円って言ってたんだけど、それでも結局7%位にしかならないかな。

ひめ先生

8月まで延長してそれをよ大きい病院は40万円個人のところ20万円にしますって言ったんですよ。はいしかもそれ国会でも何でも、ただ単に思いつきで書けってかなんかでみんなそうだねって言って多分決めた。ようなもんで20数2万30003000ヶ所、

マツバラ

はい。

ひめ先生

薬局保険保険診療のとこに倍額2歳くらいの頃、

マツバラ

うんわかんね、とんでもない金額またばらまくわけですよこれで

ひめ先生

何かごり押しって思うようにならないかな。って言ってやってやるわけでしょ。あとはこれ私も保団連っていう、要は全国あの保険の団体ですけど、そこはもうこれはもう絶対におかしいっていう申し入れまでする、してるんだけど、ゼロはした翌日に倍額にしますってなんですかこの

マツバラ

それでも今マイナ保険証の利用率が過去最高になったそうです。

ひめ先生

何かありそうな7

マツバラ

.73%

ひめ先生

しかも空のままだと強引に作ってますからねもっと言うと、もっといいます。マイナ保険証使えません。うんはっきり言います。はい。保険証だけで受診する方、はいは使えます。

マツバラ

はい。

ひめ先生

小児科とか、あとわーちょっと障害がある方とか、みんな医療証というものを別に持ってます。

マツバラ

はいここで出てるのが公費負担医療受給者証

ひめ先生

や

マツバラ

乳幼児医療費症

ひめ先生

だからまた私の元々小児科医ですからこれカチーンときてるのが少子化対策って言っておいて、はい子供の医療費をゼロにしようとか言って、子供医療証っていうのは各自治体が発行してます。はい。これが使えません。

マツバラ

はい、介護保険証、特定疾病療養受療証等はマイナンバーカードで行うことはできません

ひめ先生

と。だから結局窓口核になるんです。

マツバラ

そういうことですね窓口にはこれを持っていけばいいと持ってきてくださいってことですよねこれは3

ひめ先生

種、あとはとね、実際に報告されているトラブルなんかよりもよっぽど毎日のようにトラブルが起きてます。いろんなクーリングさんに、人の先生から話し言葉を聞くともうやめてくれっていうとこも、うんお医者さん気づいてないんですよ。受付業務やってないからはい、受付業務やってる事務からもうたまったもんじゃないからやめてくれっていう話になってて読み取りました。暗証番号入れました出てきましたそしたらなんなんで全部伏せ文字になってんのとか、うん。これ結局手入力じゃんみたいなやつがあんたのね一番トラブルの原因になってるのが保険証が有効なはずなのに、向こうにていう表示をするが出て

マツバラ

なんか受け付けてもらえないからそれでもう家にいたら死んじゃった人まで出たって話じゃ

ひめ先生

ないですし、あとはもうそこでこれ患者さんが悪いんですけどシステムが悪いのに、うん、窓口の職員に要は場所を浴びせたりいや、もうめちゃくちゃなことが起きててあとはもうあまりにもこれ制度性能が悪いからもうみんな慣れてる職員が手で入れた方が早いわっていうふうになっちゃって保険証を持ってきてくださいっていうふうになっちゃってる状態のクリニックまであったりして、はい。連投もマイナ保険証とトラブルを起こすか可能性があるので、保険証をお持ちの方は保険証を必ず持参してくださいっていう案内まで出てるくらい子供医療証ご承認かなっての子供いる人は絶対入れますから。はい子供医療証持ってかないといけない。結局だからか顔認証なんて使えないんですよね

マツバラ

そもそも

ひめ先生

手入力

マツバラ

なんですそもそもあの3歳児の顔認証が正常に行くかどうかってちょっとどうなんだろうっていう

ひめ先生

んでそれもそうだしねあとあのよくわかったのがあれあれ、よくわかったのが、何で入力業務に時間かかるかな。マイナ保険証だって言ってたのか、方レセコンが悪いから

マツバラ

確かにそうでしたね

ひめ先生

はい日本医師会がもうメンソールから悪口言います日本医師会のCar出してるおるかっていうね。はい保険者情報を管理するし、祖父ソフトがあるんですけどもうめちゃくちゃ古いんですよ元がはいね。もう画面も一歩間違えると元に戻らないといけないとか、初めから入れなおすとかめちゃくちゃ複雑なんです。はい。これが今、新しい、うん。管理するソフト

マツバラ

電子カルテとレセコンが一体化したやつですね。うん

ひめ先生

とか他のレセコンも見たんですよ。はい一瞬

マツバラ

一瞬はい

ひめ先生

入力するのは一瞬です。

マツバラ

ということはわざわざマイナンバーカードで自動で

ひめ先生

ピピッやるよりも早い。

マツバラ

そうですよね大体あそこで言う暗証番号入力してくださいっていうときに正しい暗証番号が言えるかどうかっていうと、かなり怪しいとこありますねあれ、

ひめ先生

だいぶ怪しいでしょはいそれでトラぶっちゃうこともあるし、はい。私調べたんだけどすごいねさ再新しいこれマイナ保険証やっちゃったから潰れちゃってるんですけど、うん、その保険証転向いろいろ番号書いてあるでしょ。一般の保険証ってあれ画像認識するとそれで読み込むんですよ。

マツバラ

はい。

ひめ先生

ていうね。そういうシステムまでできてたんですよ。はい。だけど、なんでこんなに医療証で、そのシステム医療消耗品出すと、うん読み込むんですよ。

マツバラ

これこのシステムは、マイナ保険証は読み込むんですか。

ひめ先生

読み込まない。だから保険証とかって番号書いてあるんですよちゃんと被保険者情報なんだかんだってあれをが判読して勝手に読み込んでうんて入力してくれるんですよ。最後は人の目で確認するんですけど、これは前の保健所の顔認証も一緒です最後人がに確認しますからあとは保健所医療承認認証できないから結局手入力になってたんだけど、新しいその一番た新しいとかそういう画像数が減少できるやつだと、医療証まで画像認証したんですよね。

マツバラ

そもそも、

ひめ先生

そもそもね、あの考えたことが古すぎる。

マツバラ

うんそうですね。古過ぎます

ひめ先生

ね後はシステムが多岐にわたってるのに、うん。そこを何も把握してなかった。例えばマイナンバーカードっていうのは実際が発行するもんだからそこに医療者相談でくっつくだろうなんて簡単に思ったらそんなわけなかったとか。はい。

ひめ先生

あのね、おろそかっていうか、そこにどんだけのお金をつぎ込むのっていう感じだしにこの12月あと断念が起こってるのは私もこれねおかしいと思う12月以降保険証が使えなくなるような錯覚をみんな覚えてるんですけど、はい、使えますから

マツバラ

はい。

ひめ先生

あの資格確認書も出ますから

マツバラ

僕もねまたわざわざ資格確認書を出して、さらにこの資格確認書

ひめ先生

なんです

マツバラ

けどね5年ですよね

ひめ先生

だから

マツバラ

5年の間に

ひめ先生

変にマイナンバーカードに今保健省移行させない方がいいですから。はいマイナンバーカードをマイナ保険証にしてない人には資格確認証が自動的に発行されますかな。そしたらそれを5年間使えますから、

マツバラ

姫路市、これ大問題の発言しますけどいいですか河野太郎さんが、うん告げ口してくれって言ってましたよ、使えんところを言ったら次口してくれって

ひめ先生

インターに一応使え使えるようにしちゃえばいいじゃん

マツバラ

使えるようにするけど、おすすめしないんだよ

ひめ先生

ねおすすめしない。

マツバラ

それって告げ口の対象じゃないのか

ひめ先生

な、告げ口食感はい