No.258 マイナ保険証使えないわー

No.659 JapanQuality – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約ひめ先生とマツバラ氏による再生医療ネットワークのラジオ番組「綺麗になるラジオ」第659回の収録において、PRPのジャパンクオリティについて詳細な議論が行われた。ひめ先生は、海外では多くの国でクリニック内でのPRP作成が禁止されており、認定された細胞加工施設での処理が義務付けられていることを説明した。これらの施設は大学病院や研究機関に併設されることが多く、クリニックで採血した血液をそこまで運搬する必要があるため、地理的制約が生じると述べた。一方、日本では再生医療の治療計画書を通じて各クリニックの処理内容が明確に把握できるが、マツバラ氏は古い治療計画と新しい治療計画では内容が全く異なり、新しいものはより厳格で詳細になっていることを指摘した。ひめ先生は、個人開業医レベルでは適切なラボ設備の維持が資金的・技術的に困難であることを強調した。超一流の細胞加工施設の建設には数百億円の費用がかかるため、品質に大きな差が生じると説明した。院内で作成するPRPを「ガラガラポン」と表現し、これをカプセルトイのレベルに例え、専門施設で作成される高品質なPRPを美術工芸品レベルの模型に例えて品質差を説明した。マツバラ氏は、治療計画書を詳細に調査した結果、血液の状態や成分を適切に分析してからPRP作成を行う必要があることを発見したが、院内作成では一定の機械で一律処理されているだけだと指摘した。また、PRPの濃度表記についても、何に対する%なのかが不明確で比較が困難であることを述べた。ひめ先生は、論文では血液検査と同じ単位（1マイクロリットルあたりの個数）が使用されているが、この違いすら一般に知られていないと指摘した。個人クリニックでは精密な品質管理は不可能であり、患者に高品質な治療を提供するため、ロート製薬などの大手企業に委託していると説明した。マツバラ氏は、コロナ禍による法律改正により、血液検体の宅配便での輸送が可能になったことを説明した。以前は血液銀行や赤十字の専用車両での輸送が必要だったが、ワクチンの大量輸送需要により、ヤマト運輸や佐川急便などの一般物流業者が血液検体の輸送を担えるようになった。これにより、クリニックで採血した血液をCPC（細胞加工会社）に送り、加工されたPRPを低温状態でクリニックに返送することが可能になった。ひめ先生は、この物流システムの改善こそがジャパンクオリティPRPの特徴であり、院内での簡易処理や海外製の注射器型圧縮装置はジャパンクオリティではないと強調した。真のジャパンクオリティPRPは濃度、精度、安全性すべてにおいて他と大きく異なるため、この高品質なPRPの普及を願っていると述べた。ひめ先生が海外では多くの国でクリニック内でのPRP作成が禁止されており、認定された細胞加工施設での処理が義務付けられていることを説明。マツバラ氏は再生医療の治療計画書を調査し、古いものと新しいもので内容が大きく異なり、新しい計画はより厳格になっていることを発見したと報告。ひめ先生が個人開業医レベルでは適切なラボ設備の維持が困難であることを説明。超一流の細胞加工施設建設には数百億円の費用がかかるため、品質に大きな差が生じると述べた。院内作成のPRPを「ガラガラポン」と表現し、カプセルトイレベルと美術工芸品レベルの差があると比喩で説明。ひめ先生が院内作成のPRPでは終了後の測定や精度管理、バイオ検査が行われていないことを指摘。マツバラ氏は治療計画書でPRPの濃度表記について、何に対する%なのかが不明確で比較困難であることを発見。ひめ先生は論文では血液検査と同じ単位が使用されているが、この違いが一般に知られていないと説明。マツバラ氏がコロナ禍の法律改正により血液検体の宅配便輸送が可能になったことを説明。以前は専用車両が必要だったが、ワクチン輸送需要により一般物流業者が参入。これによりクリニックからCPCへの血液輸送と、加工されたPRPの低温返送が可能になり、日本の再生医療が大幅に進歩したと述べた。ひめ先生が院内での簡易処理や海外製装置はジャパンクオリティではないと明言。真のジャパンクオリティPRPは濃度、精度、安全性すべてにおいて他と大きく異なるため、この高品質なPRPの普及を強く願っていると表明。本会議では、PRP（多血小板血漿）の「ジャパンクオリティ」確立と運用に関する現状整理・方針確認を実施。院内簡易製造との比較、品質・安全性管理、法令遵守、COVID-19以降の物流進化を踏まえた実務要件を統合し、当院の委託加工（ロート製薬）を中心に拡大戦略と標準化課題を明確化した。基本方針「ジャパンクオリティ」のPRPは、厳格な精度管理・安全性検査を備えた外部細胞加工施設（CPC）での加工と、適正な低温輸送によって提供する。院内の簡易機器で「回すだけ」「圧縮するだけ」のPRP（通称「ガラガラポン」）は採用しない。品質の再現性・安全性・濃度精度が担保できないため、ジャパンクオリティに該当しない。現行運用加工委託はロート製薬に依頼。選定理由は品質管理体制の優位性と濃度・安全性の安定性。採血は院内、加工はCPC、PRPは一定温度で宅配便によりクリニックへ逆配送する仕組み。規制・計画書再生医療の適正な届け出・治療計画書に基づき手順・品質を明示。未届けのPRP提供は重大リスク。治療計画書は旧版と新版で要件が大きく異なり、新版はより厳格かつ詳細。新版準拠を標準とする。品質・安全性濃度測定、滅菌・バイオ検査、温度・時間管理を必須要件化。院内小規模では日々の精密な精度管理は実質不可能。ジャパンクオリティPRPは濃度・制度・安全性で他方式を凌駕。患者への提供に足るレベルを継続追求。物流進化（COVID-19以降）法規整備とワクチン物流対応により、ヤマト・佐川等の宅配便で検体・加工品の低温輸送が可能に。CPC委託と低温チェーンの組み合わせで、全国的な品質均質化・アクセス改善が進展。結論当院はジャパンクオリティ準拠の委託加工・低温輸送体制を堅持し、普及拡大と標準化（濃度表記・SOP整備）を推進する。CPC要件と設備負荷現代基準に適合する細胞加工施設の構築・運用には巨額の投資（数百億円規模）が必要。個人クリニックでの維持は非現実的。大学病院や研究機関に併設された施設や専門会社が主な加工拠点です。品質管理項目採血時の検体状態評価、濃度（血小板数）の定量測定、滅菌・バイオ検査の実施。加工後の合格判定（リリース基準）の記録とロットトレーサビリティ。濃度表記の標準化%表記は誤解の温床。血液検査と同一の単位体系（例：1μLあたり血小板数）で統一する。論文標準と同じ表記を採用し、比較可能性・再現性を担保。低温輸送と時間管理採血→CPC搬送→加工→院内逆配送の各区間で温度レンジ・時間制限をSOP化。宅配便による検体・PRPの輸送は温度逸脱・遅延監視を含む。品質・再現性院内簡易：機器依存でばらつき大、加工後測定を行わないケースが多い。CPC委託：工程管理・測定・検査に基づく再現性高。安全性院内簡易：滅菌・バイオ検査不十分のリスク。CPC委託：規定検査クリア品のみ提供。規制遵守・透明性院内簡易：治療計画書未整備・未届けの懸念。CPC委託：計画書・記録・トレーサビリティ整備。設備・コスト院内簡易：初期導入容易だが品質担保困難。CPC委託：外部設備活用で高水準を合理的に実現。結論安全性・品質・規制遵守の観点からCPC委託方式が推奨。未届け・不透明なPRP提供影響: 法規違反・患者安全リスク・業界信頼低下。対応: 届け出遵守の啓発、選定基準の公開、監査・提携制限。濃度%表記の誤解影響: 品質比較不能、投与設計の不一致。対応: μL単位の標準表記ガイド普及、院内外の教育。低温輸送の逸脱影響: 品質劣化、無効化、再加工コスト増。対応: 温度ロガー必須、逸脱時の処置規程、配送SLA管理。「ガラガラポン」機器の利用拡大影響: 品質ばらつき・安全検査欠如。対応: 不採用方針徹底、患者向け説明、代替（CPC委託）案内。計画書旧版準拠影響: 要件不足・審査不備。対応: 新版要件への移行、定期レビュー。ジャパンクオリティ準拠のPRP提供体制（CPC委託＋低温輸送）を継続・標準とする。院内簡易製造・非日本製圧縮デバイス等の方式は採用しない。濃度表記は血小板数/μLへ統一し、患者・関係者への情報提供を強化する。治療計画書は新版要件に一本化し、再生医療の届け出・記録の透明性を維持する。委託先（ロート製薬）との品質管理フローを明文化し、日常的な精度管理を共同で実施する。ジャパンクオリティPRPの普及を推進し、啓発・標準化を業界内でリードする。CPC間での測定法・リリース基準の相互比較と相互承認の可否はどうするか。宅配便SLA（遅延・温度逸脱）に対する補償・再加工ポリシーの標準化は可能か。将来的な規制変更に伴う計画書要件の更新頻度と運用負荷をどう吸収するか。

1. No.659 JapanQuality 11:25
2. No.658 PRP治るメカニズム 11:32
3. No.657 自己血だから安全なんだよ 10:29
4. No.656 PRPと名前に付いてもPRPではないものがある 10:29
5. No.655 品質低下は医療関係にも来ているぞ 13:34

要約
この会議記録は、マイナンバー制度の医療機関への導入に関する議論を含んでいます。医師や医療従事者からの懸念や問題点が指摘されており、制度の実施に伴う課題や混乱が報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱い、保険証の有効性の確認、レセプトコンピューターシステムの古さなどが議論されています。また、政府による支援金の増額や制度の延長措置についても言及されています。全体として、マイナンバー制度の医療現場への導入に対する懸念と課題が中心的に議論されています。
チャプター
00:03:04マイナンバー制度の導入と課題
マイナンバー制度の医療機関への導入に伴い、様々な課題や混乱が生じていることが報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱いが問題視されており、これらの証明書がマイナンバーカードでは使用できないことが指摘されています。また、保険証の有効性の確認でトラブルが発生しており、レセプトコンピューターシステムの古さも問題となっています。
00:01:51政府の支援策と制度の延長
政府は、マイナンバー制度の導入を支援するため、医療機関への支援金を増額し、制度の実施期限を延長することを決定しました。大規模な病院には40万円、個人診療所には20万円の支援金が支給される予定です。しかし、この決定プロセスには疑問が呈されており、十分な検討がなされていないことが指摘されています。
00:05:22医療現場の混乱と懸念
医療現場では、マイナンバー制度の導入に伴う混乱や懸念が広がっています。受付業務を担当する事務職員から制度の中止を求める声が上がっており、患者からの苦情や暴言も報告されています。また、手入力による入力ミスのリスクや、顔認証の信頼性にも疑問が呈されています。制度の実施に伴う様々な問題点が指摘されており、医療現場での混乱が深刻化しています。
行動項目
00:09:25マイナンバー制度の導入に伴う課題や問題点を詳細に調査し、対策を講じる必要がある
00:03:43子供や障害者の医療証の取り扱いについて、適切な対応策を検討する
00:04:14保険証の有効性の確認プロセスを改善し、トラブルを防止する
00:07:31レセプトコンピューターシステムの更新や統一化を検討する
00:10:09医療現場の混乱や懸念に対処し、スムーズな制度導入を支援する

No.258 マイナ保険証使えないわー

⏰土曜日 2024.06.22 15:42 · 12mins

文字起こし

マツバラ

6月22日土曜日、No.258ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生

OKヒメクリニック

マツバラ

マイナ保険証すごいですねそれ

ひめ先生

よりも今日すごいな収録っていいのが当日に撮ってますからね。

マツバラ

そこバラさんばらす場所じゃないんだみんな

ひめ先生

気づいて

マツバラ

ます前もってね撮ったりねしてね、だって安全見込んでないとねいつ患者さん飛び込んでくるかわかんない

ひめ先生

しかねいつ手がわからない

マツバラ

わかんないっていうところがあって今日

ひめ先生

はもう直前に

マツバラ

直前です。もう

ひめ先生

ほぼライブですから

マツバラ

このままライブでやってもいいんですけどポッドキャストそういうわけにもいかないんで。

ひめ先生

うん。

マツバラ

ただ編集は全くしないです。

ひめ先生

ごめんなさいマイナ保険証大反対します。

マツバラ

いやそっち話いきなり行った

ひめ先生

もういきなりでいいんじゃないかなってあんまり時間かけてもわかりやすくっていうところでいくとね

マツバラ

とりあえず病院側のお話でいうといよいよマイナ保険証を扱っていくと、お金もらえるのが増え

ひめ先生

ました。あのねそんな馬鹿なものにねと満尾医者さんはもうもう医者やめよもう何前は何だっけ、一時金の支援金支援金で大きい病院とかには20万円薬局診療所で10万円って言ってたんだけど、それでも結局7%位にしかならないかな。

ひめ先生

8月まで延長してそれをよ大きい病院は40万円個人のところ20万円にしますって言ったんですよ。はいしかもそれ国会でも何でも、ただ単に思いつきで書けってかなんかでみんなそうだねって言って多分決めた。ようなもんで20数2万30003000ヶ所、

マツバラ

はい。

ひめ先生

薬局保険保険診療のとこに倍額2歳くらいの頃、

マツバラ

うんわかんね、とんでもない金額またばらまくわけですよこれで

ひめ先生

何かごり押しって思うようにならないかな。って言ってやってやるわけでしょ。あとはこれ私も保団連っていう、要は全国あの保険の団体ですけど、そこはもうこれはもう絶対におかしいっていう申し入れまでする、してるんだけど、ゼロはした翌日に倍額にしますってなんですかこの

マツバラ

それでも今マイナ保険証の利用率が過去最高になったそうです。

ひめ先生

何かありそうな7

マツバラ

.73%

ひめ先生

しかも空のままだと強引に作ってますからねもっと言うと、もっといいます。マイナ保険証使えません。うんはっきり言います。はい。保険証だけで受診する方、はいは使えます。

マツバラ

はい。

ひめ先生

小児科とか、あとわーちょっと障害がある方とか、みんな医療証というものを別に持ってます。

マツバラ

はいここで出てるのが公費負担医療受給者証

ひめ先生

や

マツバラ

乳幼児医療費症

ひめ先生

だからまた私の元々小児科医ですからこれカチーンときてるのが少子化対策って言っておいて、はい子供の医療費をゼロにしようとか言って、子供医療証っていうのは各自治体が発行してます。はい。これが使えません。

マツバラ

はい、介護保険証、特定疾病療養受療証等はマイナンバーカードで行うことはできません

ひめ先生

と。だから結局窓口核になるんです。

マツバラ

そういうことですね窓口にはこれを持っていけばいいと持ってきてくださいってことですよねこれは3

ひめ先生

種、あとはとね、実際に報告されているトラブルなんかよりもよっぽど毎日のようにトラブルが起きてます。いろんなクーリングさんに、人の先生から話し言葉を聞くともうやめてくれっていうとこも、うんお医者さん気づいてないんですよ。受付業務やってないからはい、受付業務やってる事務からもうたまったもんじゃないからやめてくれっていう話になってて読み取りました。暗証番号入れました出てきましたそしたらなんなんで全部伏せ文字になってんのとか、うん。これ結局手入力じゃんみたいなやつがあんたのね一番トラブルの原因になってるのが保険証が有効なはずなのに、向こうにていう表示をするが出て

マツバラ

なんか受け付けてもらえないからそれでもう家にいたら死んじゃった人まで出たって話じゃ

ひめ先生

ないですし、あとはもうそこでこれ患者さんが悪いんですけどシステムが悪いのに、うん、窓口の職員に要は場所を浴びせたりいや、もうめちゃくちゃなことが起きててあとはもうあまりにもこれ制度性能が悪いからもうみんな慣れてる職員が手で入れた方が早いわっていうふうになっちゃって保険証を持ってきてくださいっていうふうになっちゃってる状態のクリニックまであったりして、はい。連投もマイナ保険証とトラブルを起こすか可能性があるので、保険証をお持ちの方は保険証を必ず持参してくださいっていう案内まで出てるくらい子供医療証ご承認かなっての子供いる人は絶対入れますから。はい子供医療証持ってかないといけない。結局だからか顔認証なんて使えないんですよね

マツバラ

そもそも

ひめ先生

手入力

マツバラ

なんですそもそもあの3歳児の顔認証が正常に行くかどうかってちょっとどうなんだろうっていう

ひめ先生

んでそれもそうだしねあとあのよくわかったのがあれあれ、よくわかったのが、何で入力業務に時間かかるかな。マイナ保険証だって言ってたのか、方レセコンが悪いから

マツバラ

確かにそうでしたね

ひめ先生

はい日本医師会がもうメンソールから悪口言います日本医師会のCar出してるおるかっていうね。はい保険者情報を管理するし、祖父ソフトがあるんですけどもうめちゃくちゃ古いんですよ元がはいね。もう画面も一歩間違えると元に戻らないといけないとか、初めから入れなおすとかめちゃくちゃ複雑なんです。はい。これが今、新しい、うん。管理するソフト

マツバラ

電子カルテとレセコンが一体化したやつですね。うん

ひめ先生

とか他のレセコンも見たんですよ。はい一瞬

マツバラ

一瞬はい

ひめ先生

入力するのは一瞬です。

マツバラ

ということはわざわざマイナンバーカードで自動で

ひめ先生

ピピッやるよりも早い。

マツバラ

そうですよね大体あそこで言う暗証番号入力してくださいっていうときに正しい暗証番号が言えるかどうかっていうと、かなり怪しいとこありますねあれ、

ひめ先生

だいぶ怪しいでしょはいそれでトラぶっちゃうこともあるし、はい。私調べたんだけどすごいねさ再新しいこれマイナ保険証やっちゃったから潰れちゃってるんですけど、うん、その保険証転向いろいろ番号書いてあるでしょ。一般の保険証ってあれ画像認識するとそれで読み込むんですよ。

マツバラ

はい。

ひめ先生

ていうね。そういうシステムまでできてたんですよ。はい。だけど、なんでこんなに医療証で、そのシステム医療消耗品出すと、うん読み込むんですよ。

マツバラ

これこのシステムは、マイナ保険証は読み込むんですか。

ひめ先生

読み込まない。だから保険証とかって番号書いてあるんですよちゃんと被保険者情報なんだかんだってあれをが判読して勝手に読み込んでうんて入力してくれるんですよ。最後は人の目で確認するんですけど、これは前の保健所の顔認証も一緒です最後人がに確認しますからあとは保健所医療承認認証できないから結局手入力になってたんだけど、新しいその一番た新しいとかそういう画像数が減少できるやつだと、医療証まで画像認証したんですよね。

マツバラ

そもそも、

ひめ先生

そもそもね、あの考えたことが古すぎる。

マツバラ

うんそうですね。古過ぎます

ひめ先生

ね後はシステムが多岐にわたってるのに、うん。そこを何も把握してなかった。例えばマイナンバーカードっていうのは実際が発行するもんだからそこに医療者相談でくっつくだろうなんて簡単に思ったらそんなわけなかったとか。はい。

ひめ先生

あのね、おろそかっていうか、そこにどんだけのお金をつぎ込むのっていう感じだしにこの12月あと断念が起こってるのは私もこれねおかしいと思う12月以降保険証が使えなくなるような錯覚をみんな覚えてるんですけど、はい、使えますから

マツバラ

はい。

ひめ先生

あの資格確認書も出ますから

マツバラ

僕もねまたわざわざ資格確認書を出して、さらにこの資格確認書

ひめ先生

なんです

マツバラ

けどね5年ですよね

ひめ先生

だから

マツバラ

5年の間に

ひめ先生

変にマイナンバーカードに今保健省移行させない方がいいですから。はいマイナンバーカードをマイナ保険証にしてない人には資格確認証が自動的に発行されますかな。そしたらそれを5年間使えますから、

マツバラ

姫路市、これ大問題の発言しますけどいいですか河野太郎さんが、うん告げ口してくれって言ってましたよ、使えんところを言ったら次口してくれって

ひめ先生

インターに一応使え使えるようにしちゃえばいいじゃん

マツバラ

使えるようにするけど、おすすめしないんだよ

ひめ先生

ねおすすめしない。

マツバラ

それって告げ口の対象じゃないのか

ひめ先生

な、告げ口食感はい