No.258 マイナ保険証使えないわー

No.706 美容医療もきちんとカルテつけてね – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約この会議は、再生医療ネットワークが提供するラジオ番組「綺麗になるラジオ」の収録で、4月3日金曜日のNo.706回として行われました。マツバラ氏とひめ先生が参加し、主に美容医療におけるカルテ記載の問題について議論しました。ひめ先生は、厚生労働省が美容医療に対してカルテの適切な記載を求めていることについて言及しました。特に、SOAP（Subject, Object, Assessment, Plan）形式でのカルテ記載が何十年も前から推奨されているにも関わらず、現場では面倒くさがられて適切に実施されていない現状を指摘しました。SOAPとは、患者の主訴（Subject）、診察所見（Object）、診断・評価（Assessment）、治療計画（Plan）を体系的に記録する方法です。マツバラ氏は、厚生労働省が価格表の作成を義務付けたことで、患者が症状を無視して特定の治療（ヒアルロン酸注射など）を希望するようになったという問題を提起しました。これにより、医師と患者の診療時間が短縮され、適切なカルテ記載が困難になっている状況を説明しました。ひめ先生は、電子カルテの導入時にテンプレート機能やコピー&ペースト機能が利用可能になったことで、多くの医療機関がこれらの機能を活用していると述べました。しかし、厚生労働省は現場の実情を理解せずに、時代遅れの要求をしていると批判しました。「現代の新幹線が走っている中にSLが走りました」という比喩を用いて、現場と行政の認識のギャップを表現しました。マツバラ氏は、テンプレートを使用することの合理性を支持し、同じ治療であればテンプレートで十分であり、違いがある場合のみ追記すれば良いという考えを示しました。ひめ先生も、一般のクリニックでも同様の方法が採用されており、それによって効率的な診療が可能になっていると説明しました。両者は、美容クリニックだけでなく、多くの医療機関でカルテの記載が不十分である可能性を指摘しました。特に手書きカルテを使用している施設では、「異常なし」程度の簡単な記載で済ませている場合が多いと推測しました。ひめ先生は、自身のカルテ記載方法について、テンプレートをコピー&ペーストした後に必要な修正を加えるという手法を採用していることを明かしました。ただし、この方法にはミスのリスクがあり、前回の所見がそのまま残ってしまうことがあると認めました。マツバラ氏は、患者との対話を聞きながら自動的にカルテを作成するAI技術の発展について言及し、将来的にはそのような技術が普及する可能性を示唆しました。最後に、患者が特定の治療を希望した場合のカルテ記載方法について議論しました。ひめ先生は、患者の希望を却下した場合は理由を記載し、実施した場合は「患者希望もあり、適応もあるため実施しました」という簡潔な記載で十分であると述べました。会議の終盤では、マイナ保険証に関する話題が次回に持ち越されることが決定され、病院の受付での顔認証システムについても次回議論することが合意されました。ひめ先生が厚生労働省による美容医療のカルテ記載指導について説明し、SOAP形式（Subject, Object, Assessment, Plan）での記載が何十年も前から推奨されているが、現場では面倒くさがられて適切に実施されていない現状を指摘しました。マツバラ氏は、SOAPという用語が別の意味に誤解される可能性を指摘しました。マツバラ氏が、厚生労働省が価格表作成を義務付けたことで、患者が症状を無視して特定の治療（ヒアルロン酸注射など）を希望するようになった問題を提起しました。これにより医師と患者の診療時間が短縮され、適切なカルテ記載が困難になっている状況について議論しました。ひめ先生が電子カルテ導入時にテンプレート機能やコピー&ペースト機能が利用可能になったことを説明し、多くの医療機関がこれらの機能を効率的に活用していることを述べました。マツバラ氏もテンプレート使用の合理性を支持し、同じ治療であればテンプレートで十分であるという考えを示しました。ひめ先生が「現代の新幹線が走っている中にSLが走りました」という比喩を用いて、厚生労働省の現場理解不足を批判しました。現場の実情を把握せずに時代遅れの要求をしていることに対する不満を表明し、電子カルテ化を推進しながらテンプレート使用を問題視する矛盾を指摘しました。両者が美容クリニックだけでなく、多くの医療機関でカルテ記載が不十分である可能性を指摘しました。特に手書きカルテを使用している施設では簡単な記載で済ませている場合が多く、電子カルテ導入にはコストがかかるという現実的な問題についても言及しました。ひめ先生が自身のカルテ記載方法について、テンプレートをコピー&ペーストした後に必要な修正を加える手法を採用していることを説明しました。マツバラ氏はこの方法にミスのリスクがあることを指摘し、前回の所見が残ってしまう危険性について議論しました。患者が特定の治療を希望した場合のカルテ記載について議論し、ひめ先生は患者希望を却下した場合は理由を記載し、実施した場合は「患者希望もあり、適応もあるため実施しました」という簡潔な記載で十分であると述べました。マツバラ氏は真面目にカルテを記載している割には議論があっけない終わり方になったことを指摘しました。本日のプロジェクト同期では「カルテの書き方（SOAP方式）と電子カルテ運用」を中心に、厚労省方針と現場運用のギャップ、テンプレート／コピペ活用の是非、記載の最低ラインと実務的効率化、次回以降の議題（マイナ保険証・顔認証）について整理した。カルテ記載の基本（SOAP方式）S（Subjective）：患者の訴えO（Objective）：診察所見A（Assessment）：診断・評価P（Plan）：治療計画電子カルテ運用とテンプレート／コピペ電子カルテ普及に伴い、テンプレート機能・コピペは広く一般化。テンプレートに差分を追記する運用は実務上の標準となりつつある。効率面の利点は大きいが、修正漏れなどのコピペ由来ミスが散見（前回所見のまま保存される等）。「テンプレ＋差分記載」を前提にした最低限の品質担保が必要。厚労省方針と現場のギャップ美容医療を含めカルテ記載の厳格化を要請、電子カルテ化を推進。価格表の掲示要請が、症状より施術名先行の受診動機を助長した側面があるとの指摘。テンプレート機能を容認したまま詳細な運用基準の整備が不十分。現実の診療フローや時間制約への配慮が不足しているとの不満。美容クリニックと一般診療の実態音声入力／自動記録の進展記載の具体論（患者希望への対応）次回へ回したテーマ記載方針：運用是正：議題管理：コピペミスによる誤記載（前回所見の残存など）による医療安全・監査上のリスク。一部施設におけるカルテ未記載・極端な簡略化の継続。電子化・システム導入コスト、および外来の時間制約による運用徹底の阻害。政策要請と現場実情の乖離がもたらす実装の不整合。次回は「マイナ保険証および受付顔認証の運用課題（抜け道含む）」を主要テーマとして、実運用フロー・リスク・是正案を検討する。チャプターカルテ記載に関する厚生労働省の指導とSOAP形式の説明‎価格表義務化による患者行動の変化と診療への影響‎電子カルテのテンプレート機能とコピー&ペーストの活用‎厚生労働省の現場理解不足に対する批判‎美容クリニック以外でのカルテ記載問題の広がり‎実際のカルテ記載方法とミスのリスク‎患者希望による治療のカルテ記載方法‎行動項目ひめ先生が次回マイナ保険証に関する話題を議論することを提案しました。 ‎ひめ先生が次回病院受付での顔認証システムについて話すことを決定しました。 ‎マツバラ氏が今回はカルテの話に特化して進めることを確認しました。 ‎プロジェクト同期／ステータス更新の概要会議の主題主な議論のポイント決定事項リスクと障害対応事項@医師チーム: テンプレートの最新版を見直し、必須差分項目（所見・適応・実施可否・理由）を明確化。@クリニック運用担当: 保存前チェックリスト（所見・日付・施術内容・前回データ残存有無）を作成し周知。@教育担当: 患者希望の却下時／実施時の記載例テンプレを作成し、全スタッフへトレーニング実施。@次回司会: 次回アジェンダに「マイナ保険証運用の抜け道」「受付の顔認証課題」を追加し、事前資料を準備。次回の会議

1. No.706 美容医療もきちんとカルテつけてね 10:00
2. No.705 発酵食品パワー 08:25
3. No.704 コロナワクチン後遺症帯状疱疹後疼痛 10:04
4. No.703 厚労省の大きなミス 11:27
5. No.702 医療広告のガイドライン 08:32

要約
この会議記録は、マイナンバー制度の医療機関への導入に関する議論を含んでいます。医師や医療従事者からの懸念や問題点が指摘されており、制度の実施に伴う課題や混乱が報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱い、保険証の有効性の確認、レセプトコンピューターシステムの古さなどが議論されています。また、政府による支援金の増額や制度の延長措置についても言及されています。全体として、マイナンバー制度の医療現場への導入に対する懸念と課題が中心的に議論されています。
チャプター
00:03:04マイナンバー制度の導入と課題
マイナンバー制度の医療機関への導入に伴い、様々な課題や混乱が生じていることが報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱いが問題視されており、これらの証明書がマイナンバーカードでは使用できないことが指摘されています。また、保険証の有効性の確認でトラブルが発生しており、レセプトコンピューターシステムの古さも問題となっています。
00:01:51政府の支援策と制度の延長
政府は、マイナンバー制度の導入を支援するため、医療機関への支援金を増額し、制度の実施期限を延長することを決定しました。大規模な病院には40万円、個人診療所には20万円の支援金が支給される予定です。しかし、この決定プロセスには疑問が呈されており、十分な検討がなされていないことが指摘されています。
00:05:22医療現場の混乱と懸念
医療現場では、マイナンバー制度の導入に伴う混乱や懸念が広がっています。受付業務を担当する事務職員から制度の中止を求める声が上がっており、患者からの苦情や暴言も報告されています。また、手入力による入力ミスのリスクや、顔認証の信頼性にも疑問が呈されています。制度の実施に伴う様々な問題点が指摘されており、医療現場での混乱が深刻化しています。
行動項目
00:09:25マイナンバー制度の導入に伴う課題や問題点を詳細に調査し、対策を講じる必要がある
00:03:43子供や障害者の医療証の取り扱いについて、適切な対応策を検討する
00:04:14保険証の有効性の確認プロセスを改善し、トラブルを防止する
00:07:31レセプトコンピューターシステムの更新や統一化を検討する
00:10:09医療現場の混乱や懸念に対処し、スムーズな制度導入を支援する

No.258 マイナ保険証使えないわー

⏰土曜日 2024.06.22 15:42 · 12mins

文字起こし

マツバラ

6月22日土曜日、No.258ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生

OKヒメクリニック

マツバラ

マイナ保険証すごいですねそれ

ひめ先生

よりも今日すごいな収録っていいのが当日に撮ってますからね。

マツバラ

そこバラさんばらす場所じゃないんだみんな

ひめ先生

気づいて

マツバラ

ます前もってね撮ったりねしてね、だって安全見込んでないとねいつ患者さん飛び込んでくるかわかんない

ひめ先生

しかねいつ手がわからない

マツバラ

わかんないっていうところがあって今日

ひめ先生

はもう直前に

マツバラ

直前です。もう

ひめ先生

ほぼライブですから

マツバラ

このままライブでやってもいいんですけどポッドキャストそういうわけにもいかないんで。

ひめ先生

うん。

マツバラ

ただ編集は全くしないです。

ひめ先生

ごめんなさいマイナ保険証大反対します。

マツバラ

いやそっち話いきなり行った

ひめ先生

もういきなりでいいんじゃないかなってあんまり時間かけてもわかりやすくっていうところでいくとね

マツバラ

とりあえず病院側のお話でいうといよいよマイナ保険証を扱っていくと、お金もらえるのが増え

ひめ先生

ました。あのねそんな馬鹿なものにねと満尾医者さんはもうもう医者やめよもう何前は何だっけ、一時金の支援金支援金で大きい病院とかには20万円薬局診療所で10万円って言ってたんだけど、それでも結局7%位にしかならないかな。

ひめ先生

8月まで延長してそれをよ大きい病院は40万円個人のところ20万円にしますって言ったんですよ。はいしかもそれ国会でも何でも、ただ単に思いつきで書けってかなんかでみんなそうだねって言って多分決めた。ようなもんで20数2万30003000ヶ所、

マツバラ

はい。

ひめ先生

薬局保険保険診療のとこに倍額2歳くらいの頃、

マツバラ

うんわかんね、とんでもない金額またばらまくわけですよこれで

ひめ先生

何かごり押しって思うようにならないかな。って言ってやってやるわけでしょ。あとはこれ私も保団連っていう、要は全国あの保険の団体ですけど、そこはもうこれはもう絶対におかしいっていう申し入れまでする、してるんだけど、ゼロはした翌日に倍額にしますってなんですかこの

マツバラ

それでも今マイナ保険証の利用率が過去最高になったそうです。

ひめ先生

何かありそうな7

マツバラ

.73%

ひめ先生

しかも空のままだと強引に作ってますからねもっと言うと、もっといいます。マイナ保険証使えません。うんはっきり言います。はい。保険証だけで受診する方、はいは使えます。

マツバラ

はい。

ひめ先生

小児科とか、あとわーちょっと障害がある方とか、みんな医療証というものを別に持ってます。

マツバラ

はいここで出てるのが公費負担医療受給者証

ひめ先生

や

マツバラ

乳幼児医療費症

ひめ先生

だからまた私の元々小児科医ですからこれカチーンときてるのが少子化対策って言っておいて、はい子供の医療費をゼロにしようとか言って、子供医療証っていうのは各自治体が発行してます。はい。これが使えません。

マツバラ

はい、介護保険証、特定疾病療養受療証等はマイナンバーカードで行うことはできません

ひめ先生

と。だから結局窓口核になるんです。

マツバラ

そういうことですね窓口にはこれを持っていけばいいと持ってきてくださいってことですよねこれは3

ひめ先生

種、あとはとね、実際に報告されているトラブルなんかよりもよっぽど毎日のようにトラブルが起きてます。いろんなクーリングさんに、人の先生から話し言葉を聞くともうやめてくれっていうとこも、うんお医者さん気づいてないんですよ。受付業務やってないからはい、受付業務やってる事務からもうたまったもんじゃないからやめてくれっていう話になってて読み取りました。暗証番号入れました出てきましたそしたらなんなんで全部伏せ文字になってんのとか、うん。これ結局手入力じゃんみたいなやつがあんたのね一番トラブルの原因になってるのが保険証が有効なはずなのに、向こうにていう表示をするが出て

マツバラ

なんか受け付けてもらえないからそれでもう家にいたら死んじゃった人まで出たって話じゃ

ひめ先生

ないですし、あとはもうそこでこれ患者さんが悪いんですけどシステムが悪いのに、うん、窓口の職員に要は場所を浴びせたりいや、もうめちゃくちゃなことが起きててあとはもうあまりにもこれ制度性能が悪いからもうみんな慣れてる職員が手で入れた方が早いわっていうふうになっちゃって保険証を持ってきてくださいっていうふうになっちゃってる状態のクリニックまであったりして、はい。連投もマイナ保険証とトラブルを起こすか可能性があるので、保険証をお持ちの方は保険証を必ず持参してくださいっていう案内まで出てるくらい子供医療証ご承認かなっての子供いる人は絶対入れますから。はい子供医療証持ってかないといけない。結局だからか顔認証なんて使えないんですよね

マツバラ

そもそも

ひめ先生

手入力

マツバラ

なんですそもそもあの3歳児の顔認証が正常に行くかどうかってちょっとどうなんだろうっていう

ひめ先生

んでそれもそうだしねあとあのよくわかったのがあれあれ、よくわかったのが、何で入力業務に時間かかるかな。マイナ保険証だって言ってたのか、方レセコンが悪いから

マツバラ

確かにそうでしたね

ひめ先生

はい日本医師会がもうメンソールから悪口言います日本医師会のCar出してるおるかっていうね。はい保険者情報を管理するし、祖父ソフトがあるんですけどもうめちゃくちゃ古いんですよ元がはいね。もう画面も一歩間違えると元に戻らないといけないとか、初めから入れなおすとかめちゃくちゃ複雑なんです。はい。これが今、新しい、うん。管理するソフト

マツバラ

電子カルテとレセコンが一体化したやつですね。うん

ひめ先生

とか他のレセコンも見たんですよ。はい一瞬

マツバラ

一瞬はい

ひめ先生

入力するのは一瞬です。

マツバラ

ということはわざわざマイナンバーカードで自動で

ひめ先生

ピピッやるよりも早い。

マツバラ

そうですよね大体あそこで言う暗証番号入力してくださいっていうときに正しい暗証番号が言えるかどうかっていうと、かなり怪しいとこありますねあれ、

ひめ先生

だいぶ怪しいでしょはいそれでトラぶっちゃうこともあるし、はい。私調べたんだけどすごいねさ再新しいこれマイナ保険証やっちゃったから潰れちゃってるんですけど、うん、その保険証転向いろいろ番号書いてあるでしょ。一般の保険証ってあれ画像認識するとそれで読み込むんですよ。

マツバラ

はい。

ひめ先生

ていうね。そういうシステムまでできてたんですよ。はい。だけど、なんでこんなに医療証で、そのシステム医療消耗品出すと、うん読み込むんですよ。

マツバラ

これこのシステムは、マイナ保険証は読み込むんですか。

ひめ先生

読み込まない。だから保険証とかって番号書いてあるんですよちゃんと被保険者情報なんだかんだってあれをが判読して勝手に読み込んでうんて入力してくれるんですよ。最後は人の目で確認するんですけど、これは前の保健所の顔認証も一緒です最後人がに確認しますからあとは保健所医療承認認証できないから結局手入力になってたんだけど、新しいその一番た新しいとかそういう画像数が減少できるやつだと、医療証まで画像認証したんですよね。

マツバラ

そもそも、

ひめ先生

そもそもね、あの考えたことが古すぎる。

マツバラ

うんそうですね。古過ぎます

ひめ先生

ね後はシステムが多岐にわたってるのに、うん。そこを何も把握してなかった。例えばマイナンバーカードっていうのは実際が発行するもんだからそこに医療者相談でくっつくだろうなんて簡単に思ったらそんなわけなかったとか。はい。

ひめ先生

あのね、おろそかっていうか、そこにどんだけのお金をつぎ込むのっていう感じだしにこの12月あと断念が起こってるのは私もこれねおかしいと思う12月以降保険証が使えなくなるような錯覚をみんな覚えてるんですけど、はい、使えますから

マツバラ

はい。

ひめ先生

あの資格確認書も出ますから

マツバラ

僕もねまたわざわざ資格確認書を出して、さらにこの資格確認書

ひめ先生

なんです

マツバラ

けどね5年ですよね

ひめ先生

だから

マツバラ

5年の間に

ひめ先生

変にマイナンバーカードに今保健省移行させない方がいいですから。はいマイナンバーカードをマイナ保険証にしてない人には資格確認証が自動的に発行されますかな。そしたらそれを5年間使えますから、

マツバラ

姫路市、これ大問題の発言しますけどいいですか河野太郎さんが、うん告げ口してくれって言ってましたよ、使えんところを言ったら次口してくれって

ひめ先生

インターに一応使え使えるようにしちゃえばいいじゃん

マツバラ

使えるようにするけど、おすすめしないんだよ

ひめ先生

ねおすすめしない。

マツバラ

それって告げ口の対象じゃないのか

ひめ先生

な、告げ口食感はい