No.258 マイナ保険証使えないわー

No.801 分子構造鏡像異性体 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本回は、前日の続きとして、理系ではない聴取者にも分かる形で分子構造、化学式、原子の結合および左右の構造の違いを説明することを目的に進められた。マツバラ（話者 1）は、薬のパッケージ等で見る分子構造図が実際に観察された像なのか、なぜ構造や左右の違いを判断できるのかという根本的な疑問を提示した。ひめ先生（話者 2）は、化学式・分子構造は結合状態を理解するための表現であり、炭素を中心とした生命体やアミノ酸・タンパク質の構成を例に説明した。一方、左右が異なる構造の物質を人工的に作り、生体へ取り込ませた場合の影響や検出の困難さについては、両者が懸念を示したものの、結論や対応方針は確認されなかった。非理系向けの説明ニーズマツバラは、「共殻なんとかかんとか」といった専門用語だけでは理系以外の人が追えないとして、ノーベル賞に関連する話題を含め、分子構造の基礎から説明してほしいと要請した。薬の箱などに描かれた構造式には接するが、丸や線が何を意味するのかは分からず、宇宙ステーションの構造のように見える、という聴取者側の感覚を共有した。化学式と分子構造の位置づけひめ先生は、化学式を順に書いて反応や関係を追う作業は、数学で方程式を順番に解く感覚に近いと説明した。ただし化学式は立体的な表現ではなく、分子構造図は「どのように結合しているか」を理解するためのモデルであるとした。マツバラが、顕微鏡などで図そのものが見えるのかと確認すると、ひめ先生は実際にその図が見えるわけではないと答えた。炭素・アミノ酸・タンパク質の構成ひめ先生は、人間を含む生命は炭素を基準にした「炭素生命体」であり、炭素の周囲にさまざまなものが結合していると説明した。アミノ酸については、中心に炭素原子があり、水素や他の要素が結び付く小さな分子構造として述べ、タンパク質はそれらがさらに結合して大きくなり、分子量が上がるものと説明した。左右の構造と生体への影響への懸念マツバラは、見えない構造について左右をどう定義するのかを疑問視した。ひめ先生は、重い原子の順序を基準に時計回りか反時計回りかを見るという前日の説明を再確認した上で、生体に有用で使われるのは左側の構造だと述べた。また、逆の右側の構造も作れてしまうことに怖さを感じるとし、右側の構造を持つアミノ酸等が体内に入った場合、人体にとって無意味なものになるのか、何らかの意味を持ってしまうのかは懸念事項として挙げた。検出可能性と科学技術・AIへの不安マツバラは、仮に右側の構造を持つ物質が大きな悪影響を与える場合に検出できるのかを質問した。ひめ先生は簡易検査では難しいとの見解を示し、関連データは実際には存在すると思うと発言したが、具体的な内容は示されなかった。議論は科学技術一般とAIの進歩への不安にも及び、ひめ先生はAIを含む技術が怖い方向へ進む可能性への懸念を表明し、マツバラも個人情報の流出等を例に技術進歩への不安を共有した。マツバラは、10月9日金曜日の「ナンバー801再生医療ネットワークプレゼンツ綺麗になるラジオ」として、前日の続きと思われる内容を開始した。専門用語だけでは理系以外の人が理解しにくいとして、分子構造の基本から説明するよう求めた。薬の箱などで見る構造図について、丸や線の意味が分からず、宇宙ステーションの構造のように見えると述べた。ひめ先生は、宇宙ステーションの作り方が分子構造をヒントにした可能性もあると応じたが、詳細な比較には踏み込まなかった。マツバラは、原子に関する基礎知識をいつ学ぶのかを振り返り、自身は理系分野を外してきたため十分に覚えていないと話した。ひめ先生は、高校では教えるはずだが選択科目である可能性にも言及した。ひめ先生は自身が化学を得意としていたと述べ、化学式を順に書いていく作業は、数学の問題を解く際に式を上から順番に展開することに近いと説明した。マツバラは、化学式をそのように順序立てて扱えることを確認した。ひめ先生は、化学式は立体構造そのものではないとした上で、生命は炭素を基準にできた炭素生命体であり、炭素の周りにさまざまな要素が結合することを説明した。アミノ酸は中心の炭素原子に水素や他のものが結び付く基本的な分子構造であり、タンパク質はそれらが結合してより大きくなり、分子量も上がると述べた。マツバラは、分子構造図は説明用の図であり、顕微鏡等でそのまま見えるものではないのかを質問した。ひめ先生は、図そのものが見えるわけではなく、結合状態を理解するために「こういうふうに結合している」と示すモデルであると答えた。マツバラは、実際に見えない構造について、なぜ左右の違いまで分かるのか、またどの方向から見て右・左とするのかを問い直した。ひめ先生は前日の説明として、水素原子を基準にし、重い原子を順に見た際に時計回りか反時計回りかで判断すると説明した。マツバラは完全な理解には至らないとしつつ、言葉としては納得することにした。ひめ先生は、逆の右側の構造も作れる点を怖いと感じたと述べ、生体に有用で使われるのは左側の構造だとした。右側の構造のアミノ酸等を作って体内に取り込ませた場合、人体が吸収する可能性があるとの見解を示し、それが無意味な物質にとどまるのか、何らかの作用を持つのかは不明確だとして懸念を示した。マツバラは、右側の構造を持つ物質が重大な悪影響を持つ場合に検出できるか、また量や影響に関するデータがあるのかを質問した。ひめ先生は、簡易検査での検出は難しいとの見解を述べ、データ自体は本来あると思うと発言したが、具体的な根拠や内容は示されなかった。その後、ひめ先生はAIの恐怖が語られることに触れ、科学技術が怖い方向へ進む可能性を感じると述べた。マツバラは、AIを用いることで個人情報が大量に扱われ得ることが、近年の不安の一因ではないかと発言し、両者は技術進歩への不安を共有した。明示的なアクションアイテムは特定されなかった。文系・非理系の聞き手にも理解できる説明を目指し、分子構造図の見方を基礎から確認した。分子構造図の丸や棒は、原子同士がどのように結合しているかを理解するためのモデル／説明図であり、顕微鏡などでそのまま同じ図が見えるわけではない、という整理が示された。話者 2は、化学式を順に書き進める感覚は、数学で方程式を順に解く感覚に近いと説明した。一方で、化学式そのものは立体構造を表すものではないとも述べた。話者 2は、生命は炭素を基準とする「炭素生命体」であり、炭素の周囲にさまざまな原子・基が結合するというイメージを説明した。アミノ酸やタンパク質では、こうした結合がより大きな構造につながるとの説明があった。話者 1は、分子構造が実際に直接見えているわけではないのに、構造や左右性までどのように判断できるのかが直感的に理解しにくい、という疑問を提示した。前回の説明として、水素原子を基準に、原子を重い順に見た際の並びが時計回りか反時計回りかで左右性を見分ける、という説明が再確認された。話者 2は、逆側の構造も作れることに怖さを感じたと述べた。また、生体に有用・利用されるものは「左」との認識を示した。話者 2は、右側の構造を持つ物質やアミノ酸が体内に入った場合、吸収される可能性はあるが、無意味なものになるのか、何らかの作用を持つのかは不明だという懸念を表明した。話者 1は、仮に悪影響がある場合に検出できるかを質問した。話者 2は、簡易検査での検出は難しいとの見解を示した。右側構造の物質に関するデータについて、話者 2は「本当はあると思う」と述べたが、その根拠や内容は示されなかった。科学技術やAIの進歩には、利便性とともに怖さを感じるという認識が共有された。話者 1は、AIによる個人情報の扱いへの懸念にも言及した。分子構造が直接見えない中で、構造および左右性がどのような根拠・方法で確定されるのか。右側構造の物質が体内に入った場合の影響、量との関係、検出方法。関連データの有無・公開状況について、会話内では確認に至らなかった。明示的なアクション項目は特定されなかった。チャプター非理系聴取者に向けた分子構造の基礎説明の要請‎化学式を数学の式のように扱う感覚‎炭素を中心とする分子構造と構造図の役割‎左右の構造の定義と人工的な生成への懸念‎影響の検出とAIを含む技術進歩への不安‎行動項目分子構造と左右性（キラリティー）の解説分子構造の基本整理左右性に関する説明と懸念未解決の論点アクション項目

1. No.801 分子構造鏡像異性体 10:25
2. No.800 ノーベル化学賞 11:19
3. No.799 AIがひねくれる 08:32
4. No.798犬と本 11:39
5. No.797 残った薬の扱い方 09:32

要約
この会議記録は、マイナンバー制度の医療機関への導入に関する議論を含んでいます。医師や医療従事者からの懸念や問題点が指摘されており、制度の実施に伴う課題や混乱が報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱い、保険証の有効性の確認、レセプトコンピューターシステムの古さなどが議論されています。また、政府による支援金の増額や制度の延長措置についても言及されています。全体として、マイナンバー制度の医療現場への導入に対する懸念と課題が中心的に議論されています。
チャプター
00:03:04マイナンバー制度の導入と課題
マイナンバー制度の医療機関への導入に伴い、様々な課題や混乱が生じていることが報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱いが問題視されており、これらの証明書がマイナンバーカードでは使用できないことが指摘されています。また、保険証の有効性の確認でトラブルが発生しており、レセプトコンピューターシステムの古さも問題となっています。
00:01:51政府の支援策と制度の延長
政府は、マイナンバー制度の導入を支援するため、医療機関への支援金を増額し、制度の実施期限を延長することを決定しました。大規模な病院には40万円、個人診療所には20万円の支援金が支給される予定です。しかし、この決定プロセスには疑問が呈されており、十分な検討がなされていないことが指摘されています。
00:05:22医療現場の混乱と懸念
医療現場では、マイナンバー制度の導入に伴う混乱や懸念が広がっています。受付業務を担当する事務職員から制度の中止を求める声が上がっており、患者からの苦情や暴言も報告されています。また、手入力による入力ミスのリスクや、顔認証の信頼性にも疑問が呈されています。制度の実施に伴う様々な問題点が指摘されており、医療現場での混乱が深刻化しています。
行動項目
00:09:25マイナンバー制度の導入に伴う課題や問題点を詳細に調査し、対策を講じる必要がある
00:03:43子供や障害者の医療証の取り扱いについて、適切な対応策を検討する
00:04:14保険証の有効性の確認プロセスを改善し、トラブルを防止する
00:07:31レセプトコンピューターシステムの更新や統一化を検討する
00:10:09医療現場の混乱や懸念に対処し、スムーズな制度導入を支援する

No.258 マイナ保険証使えないわー

⏰土曜日 2024.06.22 15:42 · 12mins

文字起こし

マツバラ

6月22日土曜日、No.258ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生

OKヒメクリニック

マツバラ

マイナ保険証すごいですねそれ

ひめ先生

よりも今日すごいな収録っていいのが当日に撮ってますからね。

マツバラ

そこバラさんばらす場所じゃないんだみんな

ひめ先生

気づいて

マツバラ

ます前もってね撮ったりねしてね、だって安全見込んでないとねいつ患者さん飛び込んでくるかわかんない

ひめ先生

しかねいつ手がわからない

マツバラ

わかんないっていうところがあって今日

ひめ先生

はもう直前に

マツバラ

直前です。もう

ひめ先生

ほぼライブですから

マツバラ

このままライブでやってもいいんですけどポッドキャストそういうわけにもいかないんで。

ひめ先生

うん。

マツバラ

ただ編集は全くしないです。

ひめ先生

ごめんなさいマイナ保険証大反対します。

マツバラ

いやそっち話いきなり行った

ひめ先生

もういきなりでいいんじゃないかなってあんまり時間かけてもわかりやすくっていうところでいくとね

マツバラ

とりあえず病院側のお話でいうといよいよマイナ保険証を扱っていくと、お金もらえるのが増え

ひめ先生

ました。あのねそんな馬鹿なものにねと満尾医者さんはもうもう医者やめよもう何前は何だっけ、一時金の支援金支援金で大きい病院とかには20万円薬局診療所で10万円って言ってたんだけど、それでも結局7%位にしかならないかな。

ひめ先生

8月まで延長してそれをよ大きい病院は40万円個人のところ20万円にしますって言ったんですよ。はいしかもそれ国会でも何でも、ただ単に思いつきで書けってかなんかでみんなそうだねって言って多分決めた。ようなもんで20数2万30003000ヶ所、

マツバラ

はい。

ひめ先生

薬局保険保険診療のとこに倍額2歳くらいの頃、

マツバラ

うんわかんね、とんでもない金額またばらまくわけですよこれで

ひめ先生

何かごり押しって思うようにならないかな。って言ってやってやるわけでしょ。あとはこれ私も保団連っていう、要は全国あの保険の団体ですけど、そこはもうこれはもう絶対におかしいっていう申し入れまでする、してるんだけど、ゼロはした翌日に倍額にしますってなんですかこの

マツバラ

それでも今マイナ保険証の利用率が過去最高になったそうです。

ひめ先生

何かありそうな7

マツバラ

.73%

ひめ先生

しかも空のままだと強引に作ってますからねもっと言うと、もっといいます。マイナ保険証使えません。うんはっきり言います。はい。保険証だけで受診する方、はいは使えます。

マツバラ

はい。

ひめ先生

小児科とか、あとわーちょっと障害がある方とか、みんな医療証というものを別に持ってます。

マツバラ

はいここで出てるのが公費負担医療受給者証

ひめ先生

や

マツバラ

乳幼児医療費症

ひめ先生

だからまた私の元々小児科医ですからこれカチーンときてるのが少子化対策って言っておいて、はい子供の医療費をゼロにしようとか言って、子供医療証っていうのは各自治体が発行してます。はい。これが使えません。

マツバラ

はい、介護保険証、特定疾病療養受療証等はマイナンバーカードで行うことはできません

ひめ先生

と。だから結局窓口核になるんです。

マツバラ

そういうことですね窓口にはこれを持っていけばいいと持ってきてくださいってことですよねこれは3

ひめ先生

種、あとはとね、実際に報告されているトラブルなんかよりもよっぽど毎日のようにトラブルが起きてます。いろんなクーリングさんに、人の先生から話し言葉を聞くともうやめてくれっていうとこも、うんお医者さん気づいてないんですよ。受付業務やってないからはい、受付業務やってる事務からもうたまったもんじゃないからやめてくれっていう話になってて読み取りました。暗証番号入れました出てきましたそしたらなんなんで全部伏せ文字になってんのとか、うん。これ結局手入力じゃんみたいなやつがあんたのね一番トラブルの原因になってるのが保険証が有効なはずなのに、向こうにていう表示をするが出て

マツバラ

なんか受け付けてもらえないからそれでもう家にいたら死んじゃった人まで出たって話じゃ

ひめ先生

ないですし、あとはもうそこでこれ患者さんが悪いんですけどシステムが悪いのに、うん、窓口の職員に要は場所を浴びせたりいや、もうめちゃくちゃなことが起きててあとはもうあまりにもこれ制度性能が悪いからもうみんな慣れてる職員が手で入れた方が早いわっていうふうになっちゃって保険証を持ってきてくださいっていうふうになっちゃってる状態のクリニックまであったりして、はい。連投もマイナ保険証とトラブルを起こすか可能性があるので、保険証をお持ちの方は保険証を必ず持参してくださいっていう案内まで出てるくらい子供医療証ご承認かなっての子供いる人は絶対入れますから。はい子供医療証持ってかないといけない。結局だからか顔認証なんて使えないんですよね

マツバラ

そもそも

ひめ先生

手入力

マツバラ

なんですそもそもあの3歳児の顔認証が正常に行くかどうかってちょっとどうなんだろうっていう

ひめ先生

んでそれもそうだしねあとあのよくわかったのがあれあれ、よくわかったのが、何で入力業務に時間かかるかな。マイナ保険証だって言ってたのか、方レセコンが悪いから

マツバラ

確かにそうでしたね

ひめ先生

はい日本医師会がもうメンソールから悪口言います日本医師会のCar出してるおるかっていうね。はい保険者情報を管理するし、祖父ソフトがあるんですけどもうめちゃくちゃ古いんですよ元がはいね。もう画面も一歩間違えると元に戻らないといけないとか、初めから入れなおすとかめちゃくちゃ複雑なんです。はい。これが今、新しい、うん。管理するソフト

マツバラ

電子カルテとレセコンが一体化したやつですね。うん

ひめ先生

とか他のレセコンも見たんですよ。はい一瞬

マツバラ

一瞬はい

ひめ先生

入力するのは一瞬です。

マツバラ

ということはわざわざマイナンバーカードで自動で

ひめ先生

ピピッやるよりも早い。

マツバラ

そうですよね大体あそこで言う暗証番号入力してくださいっていうときに正しい暗証番号が言えるかどうかっていうと、かなり怪しいとこありますねあれ、

ひめ先生

だいぶ怪しいでしょはいそれでトラぶっちゃうこともあるし、はい。私調べたんだけどすごいねさ再新しいこれマイナ保険証やっちゃったから潰れちゃってるんですけど、うん、その保険証転向いろいろ番号書いてあるでしょ。一般の保険証ってあれ画像認識するとそれで読み込むんですよ。

マツバラ

はい。

ひめ先生

ていうね。そういうシステムまでできてたんですよ。はい。だけど、なんでこんなに医療証で、そのシステム医療消耗品出すと、うん読み込むんですよ。

マツバラ

これこのシステムは、マイナ保険証は読み込むんですか。

ひめ先生

読み込まない。だから保険証とかって番号書いてあるんですよちゃんと被保険者情報なんだかんだってあれをが判読して勝手に読み込んでうんて入力してくれるんですよ。最後は人の目で確認するんですけど、これは前の保健所の顔認証も一緒です最後人がに確認しますからあとは保健所医療承認認証できないから結局手入力になってたんだけど、新しいその一番た新しいとかそういう画像数が減少できるやつだと、医療証まで画像認証したんですよね。

マツバラ

そもそも、

ひめ先生

そもそもね、あの考えたことが古すぎる。

マツバラ

うんそうですね。古過ぎます

ひめ先生

ね後はシステムが多岐にわたってるのに、うん。そこを何も把握してなかった。例えばマイナンバーカードっていうのは実際が発行するもんだからそこに医療者相談でくっつくだろうなんて簡単に思ったらそんなわけなかったとか。はい。

ひめ先生

あのね、おろそかっていうか、そこにどんだけのお金をつぎ込むのっていう感じだしにこの12月あと断念が起こってるのは私もこれねおかしいと思う12月以降保険証が使えなくなるような錯覚をみんな覚えてるんですけど、はい、使えますから

マツバラ

はい。

ひめ先生

あの資格確認書も出ますから

マツバラ

僕もねまたわざわざ資格確認書を出して、さらにこの資格確認書

ひめ先生

なんです

マツバラ

けどね5年ですよね

ひめ先生

だから

マツバラ

5年の間に

ひめ先生

変にマイナンバーカードに今保健省移行させない方がいいですから。はいマイナンバーカードをマイナ保険証にしてない人には資格確認証が自動的に発行されますかな。そしたらそれを5年間使えますから、

マツバラ

姫路市、これ大問題の発言しますけどいいですか河野太郎さんが、うん告げ口してくれって言ってましたよ、使えんところを言ったら次口してくれって

ひめ先生

インターに一応使え使えるようにしちゃえばいいじゃん

マツバラ

使えるようにするけど、おすすめしないんだよ

ひめ先生

ねおすすめしない。

マツバラ

それって告げ口の対象じゃないのか

ひめ先生

な、告げ口食感はい