No.258 マイナ保険証使えないわー

No.719 韓国のCPCは許されるのか – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約マツバラ氏とひめ先生による再生医療に関する深刻な問題についての議論が行われた。この会話は「綺麗になるラジオ」の番組内で、再生医療クリニックでの緊急停止命令に関する事案について詳細に検討された。マツバラ氏は、再生医療クリニックで3月に緊急停止命令が出されたことを報告し、さらにその前の年末にもトラブルがあって緊急停止されていたことを説明した。ひめ先生は「論外」と強い反応を示し、人が死亡している状況でもまだ治療を続けるかという問題の深刻さを指摘した。細胞加工施設（CPC）の共通使用について、マツバラ氏は京都とソウル（韓国）の二つの細胞加工施設が分担して製造を行っていたことを明らかにした。ひめ先生は、海外の細胞加工施設の使用について疑問を呈し、日本の再生医療安全確保法は日本国内のCPCに適用されるべきだと主張した。マツバラ氏は、独立行政法人医薬品医療機器総合機構（PMDA）が海外のCPCも承認できる仕組みがあることを説明し、「登録外国製造者リスト」の存在を指摘した。ひめ先生は、このような抜け穴を作ることが問題の根源だと批判した。3月の銀座クリニックでの死亡事故について、マツバラ氏は60代の外国籍女性が死亡したことを報告した。しかし、細胞加工施設への立ち入り検査は行われず、クリニックのみが問題とされたことが明らかになった。治療停止命令を無視した継続治療について、マツバラ氏は日本で採取した幹細胞をソウルまで送り、培養後に日本に戻して治療に使用するという複雑なプロセスが行われていたことを説明した。ひめ先生は、細胞があちこち移動することの危険性を指摘し、一箇所で責任を持って処理すべきだと主張した。九州での継続治療問題について、マツバラ氏は停止命令が出されているにも関わらず、九州のクリニックで治療が継続されていたことを報告した。ひめ先生は、患者には状況が分からないため、治療を継続したクリニック側の責任が重大だと指摘した。ひめ先生が「論外」と強い反応を示し、マツバラ氏が3月の銀座での緊急停止命令と、さらに前年末にもトラブルがあったことを説明。人が死亡している状況での治療継続の問題性について議論された。マツバラ氏が京都とソウル（韓国）の二つの細胞加工施設が共通して使用されていたことを明らかにし、ひめ先生が海外施設使用の適法性について疑問を呈した。細胞加工施設の分担製造体制について詳細な議論が行われた。マツバラ氏が独立行政法人医薬品医療機器総合機構による海外CPC承認制度と「登録外国製造者リスト」について説明。ひめ先生が日本の再生医療安全確保法の適用範囲と抜け穴の問題を厳しく批判した。マツバラ氏が3月の銀座クリニックでの60代外国籍女性の死亡事故を報告。クリニックのみが問題とされ、細胞加工施設への立ち入り検査が行われなかった監督体制の不備について議論された。マツバラ氏が日本で採取した幹細胞をソウルで培養し、日本に戻して治療に使用するプロセスを説明。ひめ先生が細胞の国際移送による安全性リスクと責任の所在の不明確さを指摘した。マツバラ氏が九州のクリニックで停止命令を無視して治療が継続されていた問題を報告。ひめ先生が患者の無知につけ込んだクリニック側の重大な責任について言及し、今後の対策の必要性を強調した。本会合では、再生医療クリニックに対する緊急停止命令下での非遵守事案と、それに関与した共通の細胞加工施設（CPC）や越境加工の構図、規制の適用限界と抜け穴、安全性・倫理上の懸念を整理した。国内外のCPCを介した供給網が複数事案で共通していた可能性が高く、国内の停止命令が実務上徹底されていなかった点が主要な論点となった。緊急停止命令と現場の遵守状況細胞加工施設（CPC）と供給網規制・制度面の論点安全性・倫理の懸念国内で発出された停止命令の実効性を担保し、現場の遵守を厳格に監督すべきとの見解で一致。共通CPCおよび越境供給網の実態解明を最優先課題として進める。海外CPC承認・登録の制度設計を見直し、抜け穴の閉塞と執行力の補強が必要。公衆の安全を最優先とし、患者への情報提供を強化する。手続書類（治療計画書・SOP等）の不透明さにより、実態把握が遅延。CPCの運用実態（停止状況、品質管理、ロットトレーサビリティ）の情報不足。法域をまたぐ執行限界により、海外拠点への直接介入が困難。患者・家族へのリスク周知や注意喚起の不足。共通CPC（京都・ソウル）の認証・登録状況、供給実績、ロット単位のトレーサビリティを精査する。国内停止命令の通知・監査プロセスを点検し、違反時の即時是正メカニズムを明確化する。海外CPC承認制度の見直し素案（要件強化、相互承認・現地監査、停止連動要件）を作成する。越境輸送フロー（採取・保管・輸送・培養・再搬入）のリスク評価と是正策を提示する。患者向けの安全情報と注意喚起のコミュニケーション計画を策定する。銀座の死亡事案を中心に、原因分析と再発防止策を正式に取りまとめる。関係当局・監督機関との合同レビュー会合を設定し、是正計画の合意形成を図る。チャプター再生医療クリニックの緊急停止命令と過去のトラブル歴‎細胞加工施設（CPC）の共通使用問題‎海外細胞加工施設承認の抜け穴問題‎銀座クリニック死亡事故と監督体制の不備‎国際間細胞移送の危険性と管理問題‎停止命令無視による九州での治療継続問題‎行動項目マツバラ氏が今週以降も再生医療に関する困った事象について継続的に議論することを提案した。 ‎プロジェクト同期 / ステータス更新のまとめ概要主な更新情報決定リスクと障害今後の対応対応事項@Compliance: 停止命令の遵守状況を監査（銀座・九州等）、違反是正の追跡を開始する。@RegulatoryAffairs: 共通CPC（京都・ソウル）の承認・登録・供給実績をロットベースで精査する。@Legal: 海外CPC承認制度の抜け穴と執行権限の拡張可能性をレビューし、見直し案を起草する。@Ops: 越境輸送フローの実態把握とリスク評価（輸送条件、チェーン・オブ・カストディ）を実施する。@Comms: 患者・家族向けの安全情報・注意喚起資料を準備し、配布計画を立案する。@IncidentReview: 銀座死亡事案の事実関係・原因・再発防止策を取りまとめ、関係者レビューに回付する。@PMO: 規制当局・監督機関との合同レビュー会合を設定し、是正計画とタイムラインの合意を得る。

1. No.719 韓国のCPCは許されるのか 09:30
2. No.718 松葉杖は誰のもの 10:57
3. No.717 混合診療と患者希望 10:20
4. No.716 未病のアプリ化 11:35
5. No.715 未病の定義、西洋医学的、東洋医学的 10:25

要約
この会議記録は、マイナンバー制度の医療機関への導入に関する議論を含んでいます。医師や医療従事者からの懸念や問題点が指摘されており、制度の実施に伴う課題や混乱が報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱い、保険証の有効性の確認、レセプトコンピューターシステムの古さなどが議論されています。また、政府による支援金の増額や制度の延長措置についても言及されています。全体として、マイナンバー制度の医療現場への導入に対する懸念と課題が中心的に議論されています。
チャプター
00:03:04マイナンバー制度の導入と課題
マイナンバー制度の医療機関への導入に伴い、様々な課題や混乱が生じていることが報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱いが問題視されており、これらの証明書がマイナンバーカードでは使用できないことが指摘されています。また、保険証の有効性の確認でトラブルが発生しており、レセプトコンピューターシステムの古さも問題となっています。
00:01:51政府の支援策と制度の延長
政府は、マイナンバー制度の導入を支援するため、医療機関への支援金を増額し、制度の実施期限を延長することを決定しました。大規模な病院には40万円、個人診療所には20万円の支援金が支給される予定です。しかし、この決定プロセスには疑問が呈されており、十分な検討がなされていないことが指摘されています。
00:05:22医療現場の混乱と懸念
医療現場では、マイナンバー制度の導入に伴う混乱や懸念が広がっています。受付業務を担当する事務職員から制度の中止を求める声が上がっており、患者からの苦情や暴言も報告されています。また、手入力による入力ミスのリスクや、顔認証の信頼性にも疑問が呈されています。制度の実施に伴う様々な問題点が指摘されており、医療現場での混乱が深刻化しています。
行動項目
00:09:25マイナンバー制度の導入に伴う課題や問題点を詳細に調査し、対策を講じる必要がある
00:03:43子供や障害者の医療証の取り扱いについて、適切な対応策を検討する
00:04:14保険証の有効性の確認プロセスを改善し、トラブルを防止する
00:07:31レセプトコンピューターシステムの更新や統一化を検討する
00:10:09医療現場の混乱や懸念に対処し、スムーズな制度導入を支援する

No.258 マイナ保険証使えないわー

⏰土曜日 2024.06.22 15:42 · 12mins

文字起こし

マツバラ

6月22日土曜日、No.258ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生

OKヒメクリニック

マツバラ

マイナ保険証すごいですねそれ

ひめ先生

よりも今日すごいな収録っていいのが当日に撮ってますからね。

マツバラ

そこバラさんばらす場所じゃないんだみんな

ひめ先生

気づいて

マツバラ

ます前もってね撮ったりねしてね、だって安全見込んでないとねいつ患者さん飛び込んでくるかわかんない

ひめ先生

しかねいつ手がわからない

マツバラ

わかんないっていうところがあって今日

ひめ先生

はもう直前に

マツバラ

直前です。もう

ひめ先生

ほぼライブですから

マツバラ

このままライブでやってもいいんですけどポッドキャストそういうわけにもいかないんで。

ひめ先生

うん。

マツバラ

ただ編集は全くしないです。

ひめ先生

ごめんなさいマイナ保険証大反対します。

マツバラ

いやそっち話いきなり行った

ひめ先生

もういきなりでいいんじゃないかなってあんまり時間かけてもわかりやすくっていうところでいくとね

マツバラ

とりあえず病院側のお話でいうといよいよマイナ保険証を扱っていくと、お金もらえるのが増え

ひめ先生

ました。あのねそんな馬鹿なものにねと満尾医者さんはもうもう医者やめよもう何前は何だっけ、一時金の支援金支援金で大きい病院とかには20万円薬局診療所で10万円って言ってたんだけど、それでも結局7%位にしかならないかな。

ひめ先生

8月まで延長してそれをよ大きい病院は40万円個人のところ20万円にしますって言ったんですよ。はいしかもそれ国会でも何でも、ただ単に思いつきで書けってかなんかでみんなそうだねって言って多分決めた。ようなもんで20数2万30003000ヶ所、

マツバラ

はい。

ひめ先生

薬局保険保険診療のとこに倍額2歳くらいの頃、

マツバラ

うんわかんね、とんでもない金額またばらまくわけですよこれで

ひめ先生

何かごり押しって思うようにならないかな。って言ってやってやるわけでしょ。あとはこれ私も保団連っていう、要は全国あの保険の団体ですけど、そこはもうこれはもう絶対におかしいっていう申し入れまでする、してるんだけど、ゼロはした翌日に倍額にしますってなんですかこの

マツバラ

それでも今マイナ保険証の利用率が過去最高になったそうです。

ひめ先生

何かありそうな7

マツバラ

.73%

ひめ先生

しかも空のままだと強引に作ってますからねもっと言うと、もっといいます。マイナ保険証使えません。うんはっきり言います。はい。保険証だけで受診する方、はいは使えます。

マツバラ

はい。

ひめ先生

小児科とか、あとわーちょっと障害がある方とか、みんな医療証というものを別に持ってます。

マツバラ

はいここで出てるのが公費負担医療受給者証

ひめ先生

や

マツバラ

乳幼児医療費症

ひめ先生

だからまた私の元々小児科医ですからこれカチーンときてるのが少子化対策って言っておいて、はい子供の医療費をゼロにしようとか言って、子供医療証っていうのは各自治体が発行してます。はい。これが使えません。

マツバラ

はい、介護保険証、特定疾病療養受療証等はマイナンバーカードで行うことはできません

ひめ先生

と。だから結局窓口核になるんです。

マツバラ

そういうことですね窓口にはこれを持っていけばいいと持ってきてくださいってことですよねこれは3

ひめ先生

種、あとはとね、実際に報告されているトラブルなんかよりもよっぽど毎日のようにトラブルが起きてます。いろんなクーリングさんに、人の先生から話し言葉を聞くともうやめてくれっていうとこも、うんお医者さん気づいてないんですよ。受付業務やってないからはい、受付業務やってる事務からもうたまったもんじゃないからやめてくれっていう話になってて読み取りました。暗証番号入れました出てきましたそしたらなんなんで全部伏せ文字になってんのとか、うん。これ結局手入力じゃんみたいなやつがあんたのね一番トラブルの原因になってるのが保険証が有効なはずなのに、向こうにていう表示をするが出て

マツバラ

なんか受け付けてもらえないからそれでもう家にいたら死んじゃった人まで出たって話じゃ

ひめ先生

ないですし、あとはもうそこでこれ患者さんが悪いんですけどシステムが悪いのに、うん、窓口の職員に要は場所を浴びせたりいや、もうめちゃくちゃなことが起きててあとはもうあまりにもこれ制度性能が悪いからもうみんな慣れてる職員が手で入れた方が早いわっていうふうになっちゃって保険証を持ってきてくださいっていうふうになっちゃってる状態のクリニックまであったりして、はい。連投もマイナ保険証とトラブルを起こすか可能性があるので、保険証をお持ちの方は保険証を必ず持参してくださいっていう案内まで出てるくらい子供医療証ご承認かなっての子供いる人は絶対入れますから。はい子供医療証持ってかないといけない。結局だからか顔認証なんて使えないんですよね

マツバラ

そもそも

ひめ先生

手入力

マツバラ

なんですそもそもあの3歳児の顔認証が正常に行くかどうかってちょっとどうなんだろうっていう

ひめ先生

んでそれもそうだしねあとあのよくわかったのがあれあれ、よくわかったのが、何で入力業務に時間かかるかな。マイナ保険証だって言ってたのか、方レセコンが悪いから

マツバラ

確かにそうでしたね

ひめ先生

はい日本医師会がもうメンソールから悪口言います日本医師会のCar出してるおるかっていうね。はい保険者情報を管理するし、祖父ソフトがあるんですけどもうめちゃくちゃ古いんですよ元がはいね。もう画面も一歩間違えると元に戻らないといけないとか、初めから入れなおすとかめちゃくちゃ複雑なんです。はい。これが今、新しい、うん。管理するソフト

マツバラ

電子カルテとレセコンが一体化したやつですね。うん

ひめ先生

とか他のレセコンも見たんですよ。はい一瞬

マツバラ

一瞬はい

ひめ先生

入力するのは一瞬です。

マツバラ

ということはわざわざマイナンバーカードで自動で

ひめ先生

ピピッやるよりも早い。

マツバラ

そうですよね大体あそこで言う暗証番号入力してくださいっていうときに正しい暗証番号が言えるかどうかっていうと、かなり怪しいとこありますねあれ、

ひめ先生

だいぶ怪しいでしょはいそれでトラぶっちゃうこともあるし、はい。私調べたんだけどすごいねさ再新しいこれマイナ保険証やっちゃったから潰れちゃってるんですけど、うん、その保険証転向いろいろ番号書いてあるでしょ。一般の保険証ってあれ画像認識するとそれで読み込むんですよ。

マツバラ

はい。

ひめ先生

ていうね。そういうシステムまでできてたんですよ。はい。だけど、なんでこんなに医療証で、そのシステム医療消耗品出すと、うん読み込むんですよ。

マツバラ

これこのシステムは、マイナ保険証は読み込むんですか。

ひめ先生

読み込まない。だから保険証とかって番号書いてあるんですよちゃんと被保険者情報なんだかんだってあれをが判読して勝手に読み込んでうんて入力してくれるんですよ。最後は人の目で確認するんですけど、これは前の保健所の顔認証も一緒です最後人がに確認しますからあとは保健所医療承認認証できないから結局手入力になってたんだけど、新しいその一番た新しいとかそういう画像数が減少できるやつだと、医療証まで画像認証したんですよね。

マツバラ

そもそも、

ひめ先生

そもそもね、あの考えたことが古すぎる。

マツバラ

うんそうですね。古過ぎます

ひめ先生

ね後はシステムが多岐にわたってるのに、うん。そこを何も把握してなかった。例えばマイナンバーカードっていうのは実際が発行するもんだからそこに医療者相談でくっつくだろうなんて簡単に思ったらそんなわけなかったとか。はい。

ひめ先生

あのね、おろそかっていうか、そこにどんだけのお金をつぎ込むのっていう感じだしにこの12月あと断念が起こってるのは私もこれねおかしいと思う12月以降保険証が使えなくなるような錯覚をみんな覚えてるんですけど、はい、使えますから

マツバラ

はい。

ひめ先生

あの資格確認書も出ますから

マツバラ

僕もねまたわざわざ資格確認書を出して、さらにこの資格確認書

ひめ先生

なんです

マツバラ

けどね5年ですよね

ひめ先生

だから

マツバラ

5年の間に

ひめ先生

変にマイナンバーカードに今保健省移行させない方がいいですから。はいマイナンバーカードをマイナ保険証にしてない人には資格確認証が自動的に発行されますかな。そしたらそれを5年間使えますから、

マツバラ

姫路市、これ大問題の発言しますけどいいですか河野太郎さんが、うん告げ口してくれって言ってましたよ、使えんところを言ったら次口してくれって

ひめ先生

インターに一応使え使えるようにしちゃえばいいじゃん

マツバラ

使えるようにするけど、おすすめしないんだよ

ひめ先生

ねおすすめしない。

マツバラ

それって告げ口の対象じゃないのか

ひめ先生

な、告げ口食感はい