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PODCAST

No.4 言葉の力、言霊

要約
この会話は、言葉の力についての議論です。参加者は、言葉の選び方や使い方が人々の気持ちに与える影響について話し合いました。適切な言葉遣いの重要性、NGワード(避けるべき言葉)、言葉の力を最大限に活かすためのコツなどが議論されました。言葉には魂が宿るという「言霊」の概念も取り上げられ、言葉を慎重に選ぶことの大切さが強調されました。また、状況や相手に合わせて言葉を使い分けることの必要性についても触れられました。
チャプター
00:00:04言葉の力の重要性
会話の冒頭で、言葉の力がテーマとして提示されました。参加者は、言葉の選び方や使い方が人々の気持ちに大きな影響を与えることを指摘しました。同じ単語でも、誰が言うか、どのタイミングで言うか、口調や表情によって意味が変わることが議論されました。
00:03:48NGワード(避けるべき言葉)の議論
参加者は、「お疲れ様でした」などの言葉が相手を追い詰めてしまう可能性があることを指摘しました。このような否定的な言葉は避けるべきであり、代わりに前向きな言葉を使うことが重要だと強調されました。また、「頑張れ」という言葉も、相手を追い詰めてしまう可能性があるため、使わない方がよいと指摘されました。
00:05:23言葉の力を最大限に活かすためのコツ
参加者は、言葉の力を最大限に活かすためのコツについて議論しました。挨拶の重要性、状況や相手に合わせて言葉を使い分けること、具体的な言葉を使うことなどが提案されました。また、「言霊」という概念が取り上げられ、言葉に魂を込めることの大切さが強調されました。
行動項目
00:05:06言葉を選ぶ際は、相手の気持ちを考慮し、否定的な言葉は避ける。
00:05:58状況や相手に合わせて、適切な言葉を使い分ける。
00:01:44言葉に魂を込め、具体的で前向きな言葉を心がける。
00:18:45次回のテーマは「表情の力」とする。


No.4 言葉の力、言霊

⏰火曜日 2024.04.16 12:37 · 20mins

ひめ先生

ふうボンボンふう

マツバラ

ととのうラジオNo.4回目ということでですね、今日はちゃんとテーマを先にご説明いたします

ジル先生

先に行って始まる直前、

ひめ先生

うん

マツバラ

始まる直前にて言っときますはい、今日は言葉の力っていうことでいきますので、それでは力を込めて言葉をお願いいたします。

ひめ先生

OKヒメクリニックを

ジル先生

OK、NYメンタルケアサロン

マツバラ

言葉だって言ってるのに体で表現してる人が

ジル先生

周りに言っ、約1名ます

ひめ先生

マツバラ

今ね、ということで今日は言葉で言葉の力ということなので、うん。先になニューヨークメンタルケアサロンもヒメクリニックも言葉で説明していただきました。今ので伝わりましたが、

ひめ先生

難しいなめて

ジル先生

ます。

マツバラ

ね、言葉って難しいですよ

ひめ先生

ね、言葉はね言葉っていうよりも私言霊っていう方が、はい、重要かなと思ってて、はい、同じ単語でも、誰が喋るかどのタイミングで喋るか、どういう口調で言うかどういう表情で喋るか。はい。多分、意味が全部変わるはいじゃないかなって思ってるんです。

ひめ先生

ええ。

マツバラ

あのね、姫先生の得意技なんですけど、結構最後に言って欲しい答えを、どしょっぱなに言っちゃってこれでどうするんだっていうぐらい、良い説明なんですよいつも良い説明なんですけども、上手く開いた瞬間にやるもんじゃない。うん。

マツバラ

例えば診察に来られて、

ひめ先生

うん。

マツバラ

最初にかける言葉って何ですか。

ひめ先生

最初にかける言葉はね、最初に会う方、初めて裸何回か会ってる方で全部変えてますけど、最初に会うことは難しいね。ね、まずは挨拶をした相手の表情を見るから。はいどうしてもこれ医者の癖です

ジル先生

よねそうですね。

ひめ先生

うんあのどんな人かわからないから、まず警戒をしてるのもあります

ジル先生

ね。ありますね。

マツバラ

あのね、最近ね嫌だなと思う言葉は昔は曲げ広告だとかこういう業界的なところで言うと、おはようございます皆さん入ってたんです

ジル先生

ね。夜中まで

マツバラ

夜中も朝も、うん。最近ね、悪くなってるんですよ。

ひめ先生

うん。

マツバラ

お疲れ様です

ジル先生

ですみたいなね

マツバラ

いやいや朝一番にお疲れも何もなく、考え方をって言ってるときに、いきなりお疲れ様ですって言われて、それでポーンとへこむことが僕は

ジル先生

あるん

マツバラ

ですよ。

ジル先生

はいなるほどね。

ひめ先生

うん。

マツバラ

もっともっと悲しい話で言ってしまうと、うん。10年ぐらい前、お葬式に行って最後5巻の蓋をする瞬間っていうのは、皆さんありがとうございました。感謝を述べて、お金の蓋を閉めてた

ジル先生

んですね。うん、なるほど

マツバラ

それが最近はオカンの蓋を閉める瞬間にお疲れ様でしたっていう

ジル先生

すいません、人生にお疲れ様でした

マツバラ

ですよだから、いよいよ人生が疲れるものになってきたんだなっていうふうに感じておりまして

ひめ先生

うん。

マツバラ

だから今は言葉の力って、なんかね、嫌な言葉に僕には覚えてるんですお疲れ様でした

ひめ先生

が、うん、

ジル先生

あんまりよくないですよね。確かに

マツバラ

あんまりよくないですよねこれ。実際に心理学としてお疲れ様でしたって言葉は、その人に対して何を訴えかけちゃうんですか

ジル先生

は、割と拒絶的ですよね

マツバラ

そう

ジル先生

ですよねだと思いますよ。

マツバラ

うんいい

ジル先生

ませんけどね。

ひめ先生

いいえ。うん。調達関根、うん。でも、そうだよね。言わなかったね。中20十五、六年前、うん疲れ様でしたって言わなかったよね。

ジル先生

言わなかったと思うよ。何か言っちゃいけないワードだったと

ひめ先生

思う。例えば仕事先に帰るときはお先に失礼しますそう

ジル先生

です。

マツバラ

そうなんですよ。お先に失礼しますがいつの間にか

ジル先生

お疲れ様でした。

マツバラ

一時期、帰るときには全部お疲れ様でしたそれに違和感を覚えたんですけども、最近は会った瞬間にお疲れ様ですって

ジル先生

それはないよ

ひめ先生

ねない

マツバラ

よねっていうなね、言葉の持つ力としてはなんか僕最悪のものじゃないのかなと思ってて。うん。ということで、一番最初にかける言葉で、ベストなのは何なんでしょう。言葉の力として、

ジル先生

あの、まず挨拶っていうのは大事ですよね

マツバラ

だから

ジル先生

ねはい朝なのか昼なのか合法なのか、はい。今日いいお天気ですねなのかね、ちょっと相手の気持ちをね、考えてあげることが大事ですよね。

マツバラ

例えば今、業界的にって僕言いましたけれども、みんなおはようございます業界的には入ってたんですけども例えばこれは海外行っても、うん、同じとか、何かいろいろあるんです海外でやっぱりちゃんとしっかり、はい。使い分けますよ

ジル先生

ねはい部門に何か普通なのか使い分けます。

マツバラ

使い分けますよね。なんかいつの間にか日本で使い分けなくなったり、

ジル先生

なんか芸能界は全ておはようございますみたいな、なって

マツバラ

ますね完全にそれは

ひめ先生

人と人との会話でこんにちはって言わなくなったんだと思う

ジル先生

なりましたね。

ひめ先生

おはようですけど、こんにちはって言わないなと思ってあとね、こんばんわない

ジル先生

はないですよね。

マツバラ

言わなくなりましたね。

ひめ先生

LINEとか文字では言うよはい、でも言葉として言わない。うんなっていう気がする。うん。なんでしょうね。言葉ってね多分すぐ、文字よりも多分怖いのかな。どっちなんだろう。

マツバラ

例えばお店に行きました。お店の方って最初にいらっしゃいませって言っ

ジル先生

ちゃいますね

ひめ先生

いますよね。

マツバラ

いらっしゃいませって言われたら、何と答えればいいんですか。

ジル先生

来ました

マツバラ

いらっしゃいましたでいいとかそのときに例えばいらっしゃいませこんにちは。これで済む話だと僕思うんです

ひめ先生

ねうん。

マツバラ

だけど、そのこんにちはほとんどの人はもう今言わないわけ

ジル先生

ですよ。ですよね。

マツバラ

お店に入ってきてお客さんの方は割と無言で、うん、そのままさっさと。入ってく。うん。お店の方はいらっしゃいませってその次に何名様ですかなるんで、そのまま、うん。そうすっと2人ですって、なんかね会話もね、どんどんどんどん悪くなってる気がするんですよ、世の中

ジル先生

が私ね個人的にはね、ブティックに入ってはい、なんか見てると、お試しになりますからとかご試着できますからって、うん知ってる。試着できない服はないと思うので、うん。それがちょっと無駄に思えちゃうんですよね。

マツバラ

やっぱり声をかけるときにさっきの挨拶の話ですけども、挨拶って本当に大事ですよ

ジル先生

ね大事ですよ

マツバラ

そこからの話が本当はコミュニケーションなはずなのにいきなりさっきの今のね、おっしゃるできますよっていうのが要件ですもんね、

ジル先生

要件ですよ。しかも知ってる知っ

マツバラ

てるしみたい

ひめ先生

な。うん。

マツバラ

だから、なんかねそういうのでもどんどん省略化もされているし、その実際に相手の気持ちに立ってないというか、もう本当に流れ作業の中から出てくる言葉が、

ジル先生

そうですねハードはないですね。

ひめ先生

多くなっ

マツバラ

ちゃいました

ひめ先生

よね、確かにね。うん今、何のことに関しても、ハードハードがないハードルがない最初

ジル先生

に言っちゃった言霊じゃないんですよ。

マツバラ

はい

ひめ先生

はいうん。もう

マツバラ

ね、言霊ってねあの言葉を聞いた瞬間にね、あの時で見るとすごく言霊って重たく見えるんですよ。うんなんかジーンと伝わってくるものあったんですよそのおかげでね結構ね、途中まで拒絶していた僕はサザンオールスターズがあの言葉基準がちょっと真剣に中身を聞いてみようかっていうぐらいにはなりましたよね。

ジル先生

ですよね

マツバラ

だから言霊って本当に言葉にね魂込めて何かを言ってとっても重要だと思いますし、

ジル先生

特にカウンセリングは言霊が全てなので、その

マツバラ

キャッチボールなんですよねだから、僕ジム先生と話すときは全部緊張ですよだから、そうなんだ基本的に人と会うっていう作業、これは何から話していいのかって

ひめ先生

やっぱ

マツバラ

結構悩むんですよ。あの日、お昼に行くんだからこんにちはでいいよね、もうそこから僕は手順を踏んで

ジル先生

誰か

マツバラ

考えるので、うそうそ、こんにちはって言ったときに相手にどんな言葉が返ってくるんだろうから、やっぱり言葉でキャッチボールだと思ってるから、そう思うんですよね今日

ジル先生

の第一声を覚えてます。松原さんなんて言ったと思います

ひめ先生

なんて言って、

ジル先生

あのですね、お昼時にすいませんって言ったんです。

マツバラ

すごくねそれがね、ある時になってあの、私の中では1時に行きますね頭の中で勝手に変換されたんです

ジル先生

よねはい

マツバラ

1時よりも早い時間に行っちゃうと、これお昼時にすいませんに、やっぱりなっちゃってたじゃんこっち瞬間頭の中

ジル先生

が、なるほどね。

マツバラ

逆に一時より遅れるっていうことんなると、すいません遅れましたって。ものすごく

ジル先生

ねすごいタイムが刻まれてるんですね。

マツバラ

そうなんですうん。時間に対しては非常にあの恐怖感がいつも

ジル先生

あります。うん。

マツバラ

だから先ほどの言葉の話でも、朝だったらこうだ昼だったらこうだ言う方だったらこうだ、深夜だったらどう言ったらいいんだろうだから今晩はは何時から何時までなんだろうだとか、

ジル先生

縛りがあるんですね。

マツバラ

自分の中ではその子の芝居って難しいじゃないすか。全部の人に同じ縛りでいけないわけですよ。

ジル先生

ですよね。

マツバラ

この人には、こんにちはこっからここまでなんだけれども、割と早めにこんばんはに切り替えなきゃいけない人もいれば、うんこんばんはっていうのが夜の10時を回っても、こんばんはでいいの

ジル先生

か、

マツバラ

おはようございますになるのか。

ひめ先生

はい。それは、寝たか寝てないかですよ

ジル先生

ね。そうだよね。

ひめ先生

でも寝る時ね、寝た時間があればおはようございます。はい、寝てなければこんばんは。

ジル先生

すいません、ちょっと

マツバラ

難しい言葉の力であって、多分言葉の使い方の話ばっかり

ひめ先生

言ってるので、言葉の力はでもね、大きい例えばね、私は綺麗になる医療をしてるけど、私から言うよりも、見知らぬ誰かに綺麗になったねって言われた方が近い。

ジル先生

嬉しい

ひめ先生

聞こえですそうですね。だから誰にから言われたか誰が言ったか。うん。サイズ言われたかどういうタイミングだったのか。うん言葉の力っていうのは変わるんじゃないかなと思うんですそうですね

ジル先生

精神科医としてはね、カウンセリングに来てくれた患者さんに最後まで絶対に頑張ってねって言っちゃいけないんですよ。ルールです。そうなんですね

ひめ先生

そうそう

ジル先生

そうそう

ひめ先生

だって頑張れないから来てるんだから頑張れないからヘルプって言ってきてるのに

ジル先生

それ

ひめ先生

を頑張れって言ったら追い詰めちゃう

ジル先生

追い詰めちゃ

マツバラ

追い詰め

ひめ先生

ちゃうん頑張れたから、人を励ますときの禁句なんです

ジル先生

ピンクですねこれは共通ですね、勤務ですよね

ひめ先生

ピンクだから

マツバラ

大谷翔平なんかすんごいメンタルが強いわけですね。あれだけの観客に打ってとか頑張れとかって言われながら、あそこでホームランを打つわけですよ

ジル先生

ねですよね。

ひめ先生

だから、メンタルが強いっていうか、頑張ってほしい人には頑張れって言わない方がいいんですよ

ジル先生

確かに。

マツバラ

深い

ひめ先生

んお金は、あれ、海外も日本も

ジル先生

同じだね

ひめ先生

数学の考えとしては一緒、

ジル先生

一緒。

ひめ先生

あのね、

マツバラ

そういうふうに思って育ててもらいたかったっていうのが、今お前は何をやってるんだもうちょっと頑張れって散々言われて、育ってきましたから、

ジル先生

それはね親の間違いなん

ひめ先生

ですよね。駄目な人ほど頑張れって言っても大丈夫。はい。いい加減な人には、うん、だって聞いてないから

マツバラ

聞いてないからね

ジル先生

と受け止めて

ひめ先生

ないもんねでも真面目な人、心で受け止めちゃう人には、頑張れとか、もうこの人はとにかく励まそうみたいなことをするとどうせ直球で受け止めちゃうから、その差それに応えようと思ってどうしようってなるからすり減っていくんですよ

ジル先生

ねなるほどね。

マツバラ

すり減りまくりましたよ私

ひめ先生

そうですよ。うん

マツバラ

きっと多分ねそれはね、途中ちゃんとね考えてるよ、期待されてるからこう言われるんだとかずっと思ってそれで頑張って、それで頑張ってきたんですよでも頑張れって言われると、確かにもう息をするのも苦しくなってたら、時期

ひめ先生

あり

ジル先生

ますね。はい、頑張ってるわって言いたくなるし

マツバラ

ね、頑張ってるなっていう

ひめ先生

かね。うん

マツバラ

結果が伴うため一番苦しかった言葉を思い出す

ひめ先生

とね、

マツバラ

うん。結果が伴わなきゃ頑張ろうが何だろうが一緒なんだとか言われたり、その結果を出すのにはどうしたらいいんだろうっていう、すごくそこでね、うん。追い込まれた記憶は、

ひめ先生

うん、

マツバラ

しっかりあります。だから結果を出すためには少々のインチキやった方がいいのかなとかね。うん。あの結果がわかりやすくするためにどうしたらいいのかなぐらい、うん。ずるいことも、当時考えてそれで余計に今度は自分自身が嫌になるんですよ。

ジル先生

なるほどだから、この頑張れって言葉は相手を潰すんですよ

マツバラ

これが結構やっぱり使っちゃいけない言葉の人に近いんです

ジル先生

ねそうです。だからうちの洞院長とかにねはい、頑張ってねなんてって言われ

マツバラ

ますか。

ひめ先生

うん。

ジル先生

だから

マツバラ

今の心の声じゃなくて表情で説明しました

ひめ先生

よ頑張れっていうだから、その人が今もう頑張ってるのがわかってるんだったら、頑張れって使っちゃいけないっていうのはお医者さんの常識

ジル先生

常識ですね。

マツバラ

私カメラマンの仕事してますけどカメラマンの仕事として、撮影中に綺麗だね綺麗だねよねよねいよいよって言いながら撮る人と、うん。私はそれができなかったんですよ。

ジル先生

なるほどねなんか

マツバラ

ね言ってることが少し空々しく思えちゃって、

ひめ先生

うん、

マツバラ

そうじゃなくて2センチ上とかなんで笑わないとか、

ジル先生

うん。

マツバラ

結構ね、最悪のカメラマンって言われてきましたけど、その2センチ手が上だろうが下だろうが、結局最後わかんないんだからもっと自由に動かせろっていうものらしいんですけれども、自分の思ってる形にはまらないと、それが嫌なので、うん。右手にセンチ上とか、

ジル先生

なるほど。

マツバラ

指少し曲げてみろとか、

ジル先生

結構嫌なカメラマンですね

マツバラ

だから結構嫌なんです。だから言葉の力というのが、うん、信用してなかったわけですよ。綺麗だねだとかいろいろ言ってくといい表情になるっていうことを、言葉の力を使わず、どちらかというと見た目で2010円って言ってたんですよ。

ジル先生

なるほどね

マツバラ

んだからだんだんにその言葉の力に、今は頼りたくなってるんですけれども、でも姫先生も患者さんと話してるときに、すごく具体的じゃないすかいつもいいかと言ってること

ひめ先生

が、うん。具体的には、言いますねゆ言うけど、あのね、ぶっちゃけて言うと理解してくれた人は多分ずっと通ってくれる人

ジル先生

確かに

マツバラ

具体的

ひめ先生

にきっちり説明しても、あのだけ言ってる人は多分何を言っても食べないね届かないね誰が何を言っても一緒だから、そういう人は続かないね

ジル先生

ただもう1個言うと、何とかすべきとかね、こうあるべきだとかはいで切った言葉は絶対使わない方がいいですね。

マツバラ

そうなんですね

ジル先生

言って追い詰めます。追い詰め

マツバラ

るわけ

ジル先生

です。自分自身にもそうですよ。俺ってこうあるべきじゃないかなと思った瞬間に、もう思考のコントロールができなくなるんです。

マツバラ

先ほどからもう使わない方がいいNGワード、うん。どちらも全部追い込む言葉なんです

ジル先生

ねそうですねそうですね。

ひめ先生

うん。これをしなきゃいけないとかね、これをしなきゃ相手が悪く見えるとかね、うんこれをしなきゃ評価されないとかね、うんっていうべきで、そう

ジル先生

だから否定的な言葉はよくないんですやっぱり

マツバラ

否定的な言葉はよくない。

ひめ先生

うん。

マツバラ

非常に概ねその部分がね、その心を整えてやっていく上に重要な

ジル先生

ことようですごく重要です

マツバラ

今日はね本当に言葉の力ということで、NGワード、それはもう追い込む言葉がとにかく駄目なんだよっていうことで、

ひめ先生

うん。

マツバラ

とってもとっても納得いたしました。次回はまた馬の力やって言葉の力やりましたんで、更に何の力について話すべきか、

ジル先生

表情、

マツバラ

評定表

ジル先生

じゃんね、大事よね、

ひめ先生

聞かない

マツバラ

ちゃんと忘れないように、次回は表情の力っていうことで、はい、やりますので、ありがとうございました

ひめ先生

ます。はい

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