No.118 眼科でマイナ保険証

No.687 エクソソームふただび – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本会議は再生医療ネットワークが主催するラジオ番組「綺麗になる」の第687回放送の収録で、3月9日月曜日に実施されました。主な参加者は、ひめ先生とマツバラ氏で、エクソソーム治療の現状と問題点について詳細な議論が行われました。ひめ先生は冒頭で、現在市場に出回っているエクソソーム治療の多くが「産地偽装」状態にあると指摘しました。自分の血液から作る正規のエクソソーム治療はまだ実験段階であるにも関わらず、巷には点滴や点鼻薬として販売されている怪しい製品が溢れていると警告しました。特に深刻な問題として、ひめ先生は海外の不明なブローカーから購入した製品が安価で「スーパー治療薬」として販売されている実態を暴露しました。これらの製品は胎盤や幹細胞由来とされていますが、素性が不明で感染症チェックも不十分である可能性が高いと述べました。ひめ先生は狂牛病（プリオン）騒動を例に挙げ、牛肉だけで大騒ぎしたのに、よくわからない物質を直接血管内に投与することの危険性を強調しました。マツバラ氏は、ロシアの若い女性の細胞から作られたとされる製品が若返りや元気回復に効くとして宣伝されている事例を紹介し、このような根拠のない宣伝が蔓延していることを問題視しました。また、化粧品用として製造された材料と医療用のものでは純度が全く異なるにも関わらず、海外から輸入される際にそのフィルターがかかっていないため、適切でない製品が医療用として使用されている実態を説明しました。正規の治療法について、ひめ先生は個人の細胞から培養する場合の技術的困難さを詳しく説明しました。血液、皮膚、脂肪、骨髄液など、どの組織から採取するかという問題から始まり、本当にエクソソームが含まれているかの証明、効果の規定、治療登録など、多くの高い壁があることを指摘しました。品質管理の問題として、マツバラ氏はトレーサビリティの欠如を挙げ、誰から採取した何なのかが不明な状態で製品が流通していることを問題視しました。また、エクソソームの個数カウントにおいて、細胞内のゴミや防腐剤まで含めて数えている不正な実態も明らかにしました。ひめ先生は、PRP（多血小板血漿）治療においても同様の問題があり、壊れた血小板までカウントして水増ししている製剤が存在することを指摘しました。これらは意図的な詐欺行為であり、見極める方法があるにも関わらずそれを行わないのは最初から詐欺を目的としているからだと断言しました。ひめ先生が現在のエクソソーム治療市場の問題点を指摘。自分の血液から作る正規の治療法はまだ実験段階であるにも関わらず、市場には点滴や点鼻薬として怪しい製品が溢れている状況を「産地偽装」と表現し、警鐘を鳴らした。ひめ先生が海外の不明なブローカーが製品化したエクソソーム製品が日本に流入している実態を暴露。胎盤や幹細胞由来とされるが素性不明で、狂牛病騒動を例に挙げて直接血管内投与の危険性を強調した。マツバラ氏がロシアの若い女性の細胞から作られたとする製品が若返りに効くとして宣伝されている事例を紹介。ひめ先生は消費者に飛びつかないよう警告し、悪徳業者を利するだけだと述べた。マツバラ氏が化粧品用材料と医療用の純度の違いを説明。海外からの輸入時にフィルターがかからず、防腐剤入りの化粧品用製品が医療用として不適切に使用されている実態を明らかにした。ひめ先生が個人の細胞から培養する正規治療の困難さを詳述。採取組織の選択、エクソソーム含有の証明、効果の規定、治療登録など多くの高い壁があり、現実的に通らない可能性が高いと説明した。マツバラ氏がトレーサビリティの欠如とエクソソーム個数カウントの不正を指摘。ひめ先生はPRP治療でも壊れた血小板をカウントする水増し行為があり、これらは意図的な詐欺だと断言した。本会議では、エクソソーム（番組内表記“Xフォーム／くそ総務”）に関する市場の実態、研究段階、品質・安全性リスク、規制見通しを整理し、当面の対外方針と社内対応を確認した。研究・開発フェーズ市場動向出所・品質の不透明さ（トレーサビリティ欠如）グレード偽装と不適切成分計測・表示の不正確さ投与経路の危険性認知ギャップ技術的ハードル（自家由来での開発）再生医療等としての登録義務化の議論はあるが、現状の製品・施術は要件未充足で通過困難。当面方針外部対応研究・広報チャプターエクソソーム治療の産地偽装問題と実験段階の現状‎海外ブローカーからの怪しい製品流通と安全性への懸念‎ロシア製品の宣伝実態と消費者への警告‎化粧品用と医療用の品質格差問題‎正規治療の技術的困難さと規制の壁‎品質管理とカウント方法の不正実態‎行動項目ひめ先生 mentioned エクソソーム点滴や点鼻薬を宣伝している業者を見つけたら、近くの保健所や厚労省窓口に通報すること。 ‎ひめ先生 mentioned 保健所の医療安全係に怪しいエクソソーム治療について相談すること。 ‎マツバラ氏 mentioned エクソソーム治療に関する注意喚起を継続すること。 ‎ひめ先生 mentioned エクソソーム点滴・点鼻・直腸投与を見たら全て嘘と判断するよう消費者に周知すること。 ‎プロジェクト同期 / ステータス更新のまとめ状況概要リスクと問題規制の見通し決定と提言対応事項@広報: 消費者向け注意喚起資料（リスク、見分け方、質問すべき項目）を作成し来週公開。@法務・コンプライアンス: 保健所（医療安全係）・厚労省窓口への通報フローと連絡先一覧を整備し社内共有。@市場調査: 国内外のエクソソーム施術・広告の監視（投与経路、由来表示、価格）を実施し月次レポート化。@研究チーム: 含有物の定量・同定SOP草案（粒子計数基準、不純物除外基準）を策定。@品質保証: グレード偽装・防腐剤等不適切成分のスクリーニングチェックリストを作成しサプライヤー審査に適用。@教育担当: 相談窓口や受付向けのFAQを整備してください（出所確認、規制状況、現時点の推奨事項を含む）。@渉外: 規制当局との情報交換ミーティングを設定し、懸念事項と事例を共有。

1. No.687 エクソソームふただび 11:42
2. No.686 エクソソームは生体内遺伝子治療に準ずるもの 09:25
3. No.685 美容医療副作用事故の報告義務化 10:15
4. No.684 ミノキシジルAGA治療 09:12
5. No.683 医療におけるAIの活用 11:31

要約
マイナンバーカードを利用したマイナ保険証の導入について、顔認証システムの導入費用が高額であること、顔認証がうまく機能しないケースがあること、保険請求システムと電子カルテが連携していないことなど、多くの問題点が指摘されている。マイナ保険証はカルテと連携していないにも関わらず、メリットとして連携しているかのように説明していることも問題視されている。これらの点から、マイナ保険証の導入は非効率であり、見直すべきだとしている。

チャプター
顔認証システムの導入費用が高額
マイナ保険証導入に伴う顔認証システムの導入費用が1医療機関当たり43万円と高額であることを指摘。全医療機関での導入費用は1兆3200億円にも上るとしている。
顔認証がうまく機能しないケースがある
お年寄りや事故などで顔の状態が悪い場合に顔認証がうまく機能しないケースがあることを指摘。眼帯をつけた状態では顔認証できないなどの例を挙げている。
保険請求システムと電子カルテが連携していない
マイナ保険証は保険請求システムと電子カルテが連携していないにも関わらず、メリットとして連携しているかのように説明していることを問題視。実際にはカルテの内容は連携していないとしている。
マイナ保険証のメリットがない
保険情報を確認できる点では従来の保険証と変わらないが、導入コストが高額なことから、マイナ保険証のメリットがないと指摘している。
マイナ保険証の導入は見直すべき
以上の点から、マイナ保険証の導入は非効率であり、制度設計を見直すべきだとしている。

行動項目
マイナ保険証導入のコスト対効果を詳細に検証する。1週間以内に検証計画を作成する。
顔認証システムの改善策を検討する。2週間以内に改善案をまとめる。
保険請求システムと電子カルテの連携方法を詳細に調査する。1ヶ月以内に調査報告書を作成する。
マイナ保険証のメリットがないのであれば、制度の見直しを検討する。2ヶ月以内に制度改正案を作成する。
マイナ保険証の説明内容が事実と異なる点がある場合、速やかに訂正する。

No.118 眼科でマイナ保険証

土曜日 2023.12.02 12:50 · 12mins

マツバラ 00:08
12月7日木曜日、No.118ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:19
OKヒメクリニック

マツバラ 00:25
医療機関の皆さん、攻略本をちゃんと聞いていただけましたでしょうかということでこの攻略本を聞いていただきますと43万円なりが節約することができます

ひめ先生 00:38
ねこれは医療機関だけじゃなくて、国民の皆さんが怒らないといけないんですよ。これは

マツバラ 00:44
非常によくぞこんなね、利権がらみのことをね、うん、ここまで頑張ってやったなというさらにですねこれね保健所をね廃止するって言うから、

ひめ先生 00:57
うんだからこれですよ最初から、最初から医療機関に顔認証システムを配ったときにね、はい。繋ぎ方を一緒に案内すればよかっただけの話じゃないですかね

マツバラ 01:12
みんなでね、儲け口にしようとしたわけですよこれ今回のは、

ひめ先生 01:16
何かそれが一口43万円はい、全医療機関で1兆3200億円ぐらい。はい。もっとあると思いますよ病院とかはねもっとかかってると思うので、

マツバラ 01:29
やりすぎですねこれやり

ひめ先生 01:30
すぎですこれやりすぎ、本当にやりすぎですかね

マツバラ 01:34
パソコンいっぱい売れたっていう話ですねこれ。

ひめ先生 01:37
うん。でも

マツバラ 01:37
保健所です

ひめ先生 01:38
よね各ベンダーのね。はい。企業の株価見たらね、もうちゃんと上がってるもんだから、

マツバラ 01:44
うん、ちゃんと儲けが出てるん

ひめ先生 01:46
ですよこれだからねこれ絶対ねインサイダーとかやってますよ、はいはいはいはこんなもんわかってた人は、はい、そういうベンダー企業の株買ってたと思う多分、早く

マツバラ 01:56
教えといて欲しかったな本当にこういうの

ひめ先生 01:58
ねこれだけのお金が大きいのは、

マツバラ 02:04
このマイナ保険証、うん。機材のね機械の導入だ何だってもうとにかくトラブルいっぱいあるわけですけども、トラブルって金攻略本がないと皆さん損をしてるわけですけど、実際にこれ使ってる人の損もね、ずいぶん体験してきましたから、

ひめ先生 02:21
これね、うん

マツバラ 02:22
ひどいんですよって顔認証でしょ。うん。顔認証できない人いっぱいいるんですよ。うん、

ひめ先生 02:29
そうですよね

マツバラ 02:31
顔自体がおかしいとかそういう問題ではなく、

ひめ先生 02:34
うん。

マツバラ 02:35
ある程度お年を召された方で、今日は顔の調子がぐっと歪んでるだとかいろんな方全部アウトだっていうのも見てきました

ひめ先生 02:44
目が開けられないとかね。はい。晴れてるとかね。それでもアウトなんです。

マツバラ 02:49
最近僕、あの眼科へ行ったんですけど、眼科の顔認証あれ無理です。

ひめ先生 02:56
だってだって、眼帯

マツバラ 02:58
してる人を、顔認証取らない

ひめ先生 03:00
ですあれ、できるわけないですよね

マツバラ 03:02
そのたびに顔認証するために眼帯を外すのに自分で外せないから、うん、看護師さんが来て、

ひめ先生 03:09
だからね、その顔認証とかね、はい。そういうプラスアルファでお金の有無、儲け口を作ったわけでしょ。はい。その中でこれマイナ保険証っていうんだったらマイナンバーカード、はいを読み取る装置だけでいいじゃない、

マツバラ 03:26
そもそもマイナンバーカードがいるかどうかの問題すらあります

ひめ先生 03:31
確かにね、わざわざ

マツバラ 03:32
マイナンバーカードのマイナンバーカードはどこに置いとけばいいんですかっていう質問が出て、うん。家に置いといてくださいだったり、持ち歩いてくださいだったりも言ってることバラバラなわけ

ひめ先生 03:44
ですよ。だから、保健所を例えばね異論例えば顔た顔でも生体認証にしちゃうと結局病院だったりとか、どっか欠損んとか絶対トラブルが出るんですよ生体認証はそこのところが、病気だったりとか事故で運ばれたとかって、絶対にこれを上手くいかないんです。やっぱり何でしょう、保険、保険証と保険情報をどうやって確認するか、はいっていうのは、社会保障番号を暗記しとけとかはいはいそういう話にもなってくるし、スマホってなったら事故のときスマホどっか行っちゃってってあるかわかんないってなるかもしれないし本人確認ができない。そういうときはもちろんね、保険なしで治療はどんどん進んでいきますけど、後からの確認をどうするかっていうときに、いいし一般的にね、保険証の代わりに使おうと思ってマイナ保険証前の保険証を詐欺するんだったら、私が思うのは、顔認証はいらなかったな。

マツバラ 04:56
顔認証いらなかったな。だし、顔認証でうまくいかなかったときは暗証番号であのやりましょうだから言ってるんですけど、

ひめ先生 05:06
暗証番号でよかったじゃんっていう話。

マツバラ 05:08
しかしながらですね、この暗証番号もね、大問題だってことがよくわかったんです。

ひめ先生 05:14
うん。やっぱ

マツバラ 05:15
お年寄りの中に暗証番号はって言われた瞬間、みんなに聞こえるようにさ、喋ってしまう人もいれば、

ひめ先生 05:24
うん

マツバラ 05:25
全くそれ何のことかわからず、うん。暗証番号が出てこない人もいて、うん、とにかくねマイナ保険証の窓口に、うん機械のところに突っ込むだけなんですよ。うん、突っ込んで顔認証されればそれで終わりで顔認証できないときは暗証番号入れてください。うん暗証番号がわかりませんとかってなってくると、うん。

マツバラ 05:47
そこの列進まないんですよ、

ひめ先生 05:49
もうねこれね今ねちらっと思っちゃった。はい。うちのワンコにね、チップが入ってるんですよ。はい。はい。センサーをね、別途やると全部情報が出てくるんです。はい。そうなるんじゃないかな。

マツバラ 06:05
その方がね安全だと私も思うんですけれどもとりあえず今マイナ保険証の例で言うとこれもね前回もねもうお話をしたことなんですが、マイナ保険証の中にカルテのデータがさもあるかのように、説明をスルーじゃないですか

ひめ先生 06:25
それもないからね。

マツバラ 06:27
マイナ保険証にすると、今までのあなたの既往歴があってどういう薬を投薬されていて安全にこのデータが見れるので、従来の保健所からマイナ保険証に切り替えると、こんなにメリットがありますっていう

ひめ先生 06:42
説明をしてないんですってないんです。これ嘘だった。

マツバラ 06:46
これ嘘ですからね

ひめ先生 06:48
それも昨日のあのぐらい接続、はいはい無償の接続の仕方、パソコンへの接続、はい。でやるとね、はい。実はカルテとは連携しません。

マツバラ 07:00
皆さん聞きましたが、カルテとは連携しないですよ。

ひめ先生 07:04
しません。はい。あの保険情報が確認できるだけ

マツバラ 07:09
であれば今までの保険証と何が違うんですかですよね

ひめ先生 07:13
だから、何にも変わらない。

マツバラ 07:16
何にも変わらないのにこんなにややこしくしてるんです

ひめ先生 07:19
ねこれでメリットだって言ってることははい43万円払って、月々さらに4000いくらか取ら取られるようになった医療機関の情報だけ

マツバラ 07:29
というのはこれが医療機関のに誰が受診したかの情報を国が把握できるというだけってこと

ひめ先生 07:36
ですかこれ。だからできないできない、

マツバラ 07:39
できないできない

ひめ先生 07:40
んだって元々あった保険の申請し、保険の請求システムで国は把握してますからはいそこを1回返す、そこを介在するんです。だから月1回しか情報は飛ばないし、オンラインとなって飛んでいかないしましてや今言ったその顔認証システムを使えるようにするっていう、はいね、保険証として使えるようにする、周りの保険証として使えるようにマイナンバーカード保険から保険情報出すっていうシステムの作り方は、独立してますから、

マツバラ 08:18
さらにわかんなくなって独立してますということは、うん。マイナ保険証を使っ

ひめ先生 08:23
て、彼とは繋がってないん

マツバラ 08:24
です受信したという記録すら、

ひめ先生 08:27
うん残らない、

マツバラ 08:29
残らないんですかこれ

ひめ先生 08:30
残らないです。だから、あれは嘘なんですあれは、後何だろう、プラスアルファのシステムを入れたところだけ、

マツバラ 08:44
ちょっとプラスアルファのシステムっていうのは何ですかそれ、

ひめ先生 08:47
例えばだから請求システムと電子カルテ配属には繋がってます。だけど、その飛ばす電子カルテから強制的に飛ばしたときしか請求システム情報は飛びません。請求システムから電子カルテを見に行くことはできないんです。

ひめ先生 09:04
だから請求あとはその請求システムもVPN構築

マツバラ 09:11
を、

ひめ先生 09:13
専用のUSBがあるんですけど、それを繋げたときのみしか接続されません。はい。てことはどういうことかっていうと、国と常にオンラインで繋がってるようなイメージってのは全くの嘘です。

マツバラ 09:27
要は、保険請求という作業を、要はレセプトという作業をやったときにだけ繋がるので、どっちにしろデータが行くのは、その作業をやったとき

ひめ先生 09:38
に支払基金のデータ、データシステムと繋がるのはそのときだけです。

マツバラ 09:43
ということは、もう当然カルテの内容なんて全く繋がらないし、

ひめ先生 09:48
かねてない記事なんて飛ばないですよ。な

マツバラ 09:51
のに今、さもカルテが共有されるようなことをおおっぴらに言ってそれがマイナ保険証の最大メリットだみたいなこと言ってるじゃ

ひめ先生 10:03
全くないんです。今だってさっき言った前の検査をパソコンと接続するっていうやり方だとCさんは独立してますから

マツバラ 10:15
そうでしたね、うん。とか要は、説明の方法があります。でもその接続した先にほカルテだとか電子カルテだとか、うん。保険請求だとかっていうところは全く繋がってないわけですよね。

ひめ先生 10:30
そうですねそこに保険情報が出てきて、はい。それをその見立ても保健師請求システム、はい。この保険情報登録のとこに連携させるだけなんですよ。はい。逆はないんです。

マツバラ 10:46
これ、こうやって説明しとかなきゃいけないですよね、野党の政治家の皆さん。うんさもマイナ保険証がこれだけのことができますと言って、国会で説明をされてますけれどもや言ってることはほとんど達成できてないので、これしっかり追及してくださいっていう、

ひめ先生 11:05
あれはもう多分実現不可能な夢物語を言ってるんだと思います。

マツバラ 11:10
ということなので皆さん、夢物語です。