No.118 眼科でマイナ保険証

No.731 患者さんとドクター教育 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約マツバラとひめ先生による医療制度の持続可能性に関する議論が行われた。この会話は「綺麗になるラジオ」の最終回として、5月15日金曜日に収録された。マツバラは、これまでの議論を振り返り、公立病院と私立病院の役割分担、国民皆保険制度の課題について言及した。特に「ベーシックな医療」の定義が重要な論点として浮上し、公立病院が税金の範疇で担うべき医療の範囲について議論が展開された。ひめ先生は、医療におけるトリアージ（優先順位付け）の重要性を強調し、セルフケアの普及が医療制度破綻を防ぐ鍵であると指摘した。学会が25-26年前から2026年にはセルフケアが当たり前に浸透すると予測していたが、皆保険制度の存在により実際にはセルフケアが進まない現状を問題視した。薬価格の問題について、ひめ先生は市販薬と処方薬の仕入れ値の格差を具体例として挙げた。処方薬の方が圧倒的に仕入れ値が安いため、OTC類似薬を自費にしても、医療機関受診の方が安くなってしまう構造的問題を指摘した。ロキソニンを例に、市販薬と処方薬の価格を一致させない限り、セルフケアは普及しないと主張した。マツバラは、医師側の意識改革の必要性を提起した。多くの患者を診察して収益を上げる現在のビジネスモデルに依存している医師が多く、特に高齢の医師がリハビリ専門などで高齢者を集めて診療している現状を問題視した。両者は、患者側と医療提供者側の双方が保険制度に依存し、楽をして利益を得ようとする風潮が蔓延していることを指摘した。ひめ先生は、現在の医療制度が誰かの犠牲の上に成り立っていると述べ、マツバラは給料の半分を引かれている働く世代の負担が最も重いと具体的に言及した。最後に、現在のシステムの持続可能性について議論し、最も働く世代のやる気を削ぐ構造になっていることを問題視した。マツバラは日本では革命が起きないと予想する一方で、ひめ先生は働いてもお金にならない状況が続けば何らかの変化が起きるのが自然だと述べた。日本の国民性について、歴史的には戦う国民性があったという観点も提示された。マツバラが番組の最終回として、これまでの議論を振り返った。公立病院のあるべき姿、私立病院の経営的観点、国民皆保険制度の問題点について総括し、「ベーシックな医療」の定義が重要な課題として浮上したことを確認した。ひめ先生がトリアージの概念を説明し、医療における優先順位付けの重要性を強調した。セルフケアで治せる部分の医療が増加しない限り、どのようなシステムを構築しても破綻すると警告した。学会が25-26年前から予測していた2026年のセルフケア普及が、皆保険制度により実現していない現状を指摘した。ひめ先生が市販薬と処方薬の仕入れ値格差について詳細に説明した。処方薬の方が圧倒的に仕入れ値が安いため、OTC類似薬を自費にしても医療機関受診の方が安くなる構造的問題を指摘。ロキソニンを具体例として、価格を一致させない限りセルフケアは普及しないと主張した。マツバラが医師側の意識改革の必要性を提起した。多くの患者を診察して収益を上げる現在のモデルに依存している医師が多く、特に高齢医師がリハビリ専門で高齢者を集めて診療している現状を問題視。システムの持続可能性を考慮せず、自分の代で大丈夫という短期的思考を批判した。ひめ先生とマツバラが、患者側と医療提供者側双方の保険制度への依存を議論した。現在の制度が誰かの犠牲の上に成り立っており、特に給料の半分を引かれている働く世代の負担が最も重いことを指摘。最も働く世代のやる気を削ぐ構造になっていることを問題視した。両者が現在のシステムの持続可能性と変革の可能性について議論した。マツバラは日本では革命が起きないと予想する一方、ひめ先生は働いてもお金にならない状況が続けば変化が起きるのが自然だと述べた。日本の国民性について、歴史的には戦う国民性があったという観点も提示された。本会議では、医療制度の持続可能性を中心テーマとして、公立・私立病院の役割、国民皆保険の運用と限界、ベーシック医療の定義、セルフケアの普及条件、薬価政策、医師側のインセンティブ構造などを横断的に整理し、今後の制度設計に向けた論点と方向性を確認した。ベーシック医療の定義と優先順位付けセルフケアの普及と皆保険の相互作用薬価差問題（OTCと処方薬）医療提供側のインセンティブと診療体制の持続可能性負担の偏りと社会的リスク明確な最終決定はなし。合意された方向性（素案）制度的リスク行動変容の障壁社会的リスクベーシック医療の具体的範囲はどこまでを含むか（救急・慢性・予防の線引き）。OTCと処方薬の価格差是正の手法（償還価格・マージン・給付対象の再設計）。トリアージ基準を平時医療にどう適用・運用するか（指標、ガバナンス、監査）。皆保険とセルフケア普及を両立させる費用分担モデルの具体案。医師側インセンティブ再設計の枠組み（診療報酬、アウトカム評価、ボリューム依存性の低減）。負担の公平性を担保する再分配・減免策の要件と実効性。チャプター医療制度の現状と課題の総括‎セルフケアの重要性とトリアージの概念‎薬価格格差とOTC類似薬の問題‎医師側の意識とビジネスモデルの問題‎保険制度への依存と構造的問題‎制度変革の可能性と国民性‎行動項目ひめ先生が言及したセルフケア普及のための市販薬と処方薬の価格格差解消の検討 ‎マツバラが提起した医師側の意識改革に向けた取り組みの必要性 ‎ひめ先生が指摘した医療制度の持続可能性に関する抜本的見直しの検討 ‎プロジェクト同期／ステータス更新の概要会議の背景主な議論のポイント決定リスクと障害未解決の質問対応事項ベーシック医療の範囲定義に向けたドラフト指針を作成する。OTCと処方薬の価格差是正に関する制度オプションを整理・比較検討する（C類似薬を含む）。平時医療における優先順位付け（トリアージ）基準の案を整備する。皆保険とセルフケア普及の両立モデルを試算し、費用・行動インセンティブのバランスを提案する。医師側インセンティブ（診療報酬・評価指標）の見直し論点をまとめ、ステークホルダー対話計画を作成する。働く世代の負担軽減策（再分配・減免・給付調整）の代替案と影響評価を作成する。

1. No.731 患者さんとドクター教育 08:24
2. No.730 ベーシックは公立で税金で 10:40
3. No.729 保険と保健 10:17
4. No.728 医療の偏在、医療までの到達時間 10:41
5. No.727 公立医療と効率医療 10:03

要約
マイナンバーカードを利用したマイナ保険証の導入について、顔認証システムの導入費用が高額であること、顔認証がうまく機能しないケースがあること、保険請求システムと電子カルテが連携していないことなど、多くの問題点が指摘されている。マイナ保険証はカルテと連携していないにも関わらず、メリットとして連携しているかのように説明していることも問題視されている。これらの点から、マイナ保険証の導入は非効率であり、見直すべきだとしている。

チャプター
顔認証システムの導入費用が高額
マイナ保険証導入に伴う顔認証システムの導入費用が1医療機関当たり43万円と高額であることを指摘。全医療機関での導入費用は1兆3200億円にも上るとしている。
顔認証がうまく機能しないケースがある
お年寄りや事故などで顔の状態が悪い場合に顔認証がうまく機能しないケースがあることを指摘。眼帯をつけた状態では顔認証できないなどの例を挙げている。
保険請求システムと電子カルテが連携していない
マイナ保険証は保険請求システムと電子カルテが連携していないにも関わらず、メリットとして連携しているかのように説明していることを問題視。実際にはカルテの内容は連携していないとしている。
マイナ保険証のメリットがない
保険情報を確認できる点では従来の保険証と変わらないが、導入コストが高額なことから、マイナ保険証のメリットがないと指摘している。
マイナ保険証の導入は見直すべき
以上の点から、マイナ保険証の導入は非効率であり、制度設計を見直すべきだとしている。

行動項目
マイナ保険証導入のコスト対効果を詳細に検証する。1週間以内に検証計画を作成する。
顔認証システムの改善策を検討する。2週間以内に改善案をまとめる。
保険請求システムと電子カルテの連携方法を詳細に調査する。1ヶ月以内に調査報告書を作成する。
マイナ保険証のメリットがないのであれば、制度の見直しを検討する。2ヶ月以内に制度改正案を作成する。
マイナ保険証の説明内容が事実と異なる点がある場合、速やかに訂正する。

No.118 眼科でマイナ保険証

土曜日 2023.12.02 12:50 · 12mins

マツバラ 00:08
12月7日木曜日、No.118ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:19
OKヒメクリニック

マツバラ 00:25
医療機関の皆さん、攻略本をちゃんと聞いていただけましたでしょうかということでこの攻略本を聞いていただきますと43万円なりが節約することができます

ひめ先生 00:38
ねこれは医療機関だけじゃなくて、国民の皆さんが怒らないといけないんですよ。これは

マツバラ 00:44
非常によくぞこんなね、利権がらみのことをね、うん、ここまで頑張ってやったなというさらにですねこれね保健所をね廃止するって言うから、

ひめ先生 00:57
うんだからこれですよ最初から、最初から医療機関に顔認証システムを配ったときにね、はい。繋ぎ方を一緒に案内すればよかっただけの話じゃないですかね

マツバラ 01:12
みんなでね、儲け口にしようとしたわけですよこれ今回のは、

ひめ先生 01:16
何かそれが一口43万円はい、全医療機関で1兆3200億円ぐらい。はい。もっとあると思いますよ病院とかはねもっとかかってると思うので、

マツバラ 01:29
やりすぎですねこれやり

ひめ先生 01:30
すぎですこれやりすぎ、本当にやりすぎですかね

マツバラ 01:34
パソコンいっぱい売れたっていう話ですねこれ。

ひめ先生 01:37
うん。でも

マツバラ 01:37
保健所です

ひめ先生 01:38
よね各ベンダーのね。はい。企業の株価見たらね、もうちゃんと上がってるもんだから、

マツバラ 01:44
うん、ちゃんと儲けが出てるん

ひめ先生 01:46
ですよこれだからねこれ絶対ねインサイダーとかやってますよ、はいはいはいはこんなもんわかってた人は、はい、そういうベンダー企業の株買ってたと思う多分、早く

マツバラ 01:56
教えといて欲しかったな本当にこういうの

ひめ先生 01:58
ねこれだけのお金が大きいのは、

マツバラ 02:04
このマイナ保険証、うん。機材のね機械の導入だ何だってもうとにかくトラブルいっぱいあるわけですけども、トラブルって金攻略本がないと皆さん損をしてるわけですけど、実際にこれ使ってる人の損もね、ずいぶん体験してきましたから、

ひめ先生 02:21
これね、うん

マツバラ 02:22
ひどいんですよって顔認証でしょ。うん。顔認証できない人いっぱいいるんですよ。うん、

ひめ先生 02:29
そうですよね

マツバラ 02:31
顔自体がおかしいとかそういう問題ではなく、

ひめ先生 02:34
うん。

マツバラ 02:35
ある程度お年を召された方で、今日は顔の調子がぐっと歪んでるだとかいろんな方全部アウトだっていうのも見てきました

ひめ先生 02:44
目が開けられないとかね。はい。晴れてるとかね。それでもアウトなんです。

マツバラ 02:49
最近僕、あの眼科へ行ったんですけど、眼科の顔認証あれ無理です。

ひめ先生 02:56
だってだって、眼帯

マツバラ 02:58
してる人を、顔認証取らない

ひめ先生 03:00
ですあれ、できるわけないですよね

マツバラ 03:02
そのたびに顔認証するために眼帯を外すのに自分で外せないから、うん、看護師さんが来て、

ひめ先生 03:09
だからね、その顔認証とかね、はい。そういうプラスアルファでお金の有無、儲け口を作ったわけでしょ。はい。その中でこれマイナ保険証っていうんだったらマイナンバーカード、はいを読み取る装置だけでいいじゃない、

マツバラ 03:26
そもそもマイナンバーカードがいるかどうかの問題すらあります

ひめ先生 03:31
確かにね、わざわざ

マツバラ 03:32
マイナンバーカードのマイナンバーカードはどこに置いとけばいいんですかっていう質問が出て、うん。家に置いといてくださいだったり、持ち歩いてくださいだったりも言ってることバラバラなわけ

ひめ先生 03:44
ですよ。だから、保健所を例えばね異論例えば顔た顔でも生体認証にしちゃうと結局病院だったりとか、どっか欠損んとか絶対トラブルが出るんですよ生体認証はそこのところが、病気だったりとか事故で運ばれたとかって、絶対にこれを上手くいかないんです。やっぱり何でしょう、保険、保険証と保険情報をどうやって確認するか、はいっていうのは、社会保障番号を暗記しとけとかはいはいそういう話にもなってくるし、スマホってなったら事故のときスマホどっか行っちゃってってあるかわかんないってなるかもしれないし本人確認ができない。そういうときはもちろんね、保険なしで治療はどんどん進んでいきますけど、後からの確認をどうするかっていうときに、いいし一般的にね、保険証の代わりに使おうと思ってマイナ保険証前の保険証を詐欺するんだったら、私が思うのは、顔認証はいらなかったな。

マツバラ 04:56
顔認証いらなかったな。だし、顔認証でうまくいかなかったときは暗証番号であのやりましょうだから言ってるんですけど、

ひめ先生 05:06
暗証番号でよかったじゃんっていう話。

マツバラ 05:08
しかしながらですね、この暗証番号もね、大問題だってことがよくわかったんです。

ひめ先生 05:14
うん。やっぱ

マツバラ 05:15
お年寄りの中に暗証番号はって言われた瞬間、みんなに聞こえるようにさ、喋ってしまう人もいれば、

ひめ先生 05:24
うん

マツバラ 05:25
全くそれ何のことかわからず、うん。暗証番号が出てこない人もいて、うん、とにかくねマイナ保険証の窓口に、うん機械のところに突っ込むだけなんですよ。うん、突っ込んで顔認証されればそれで終わりで顔認証できないときは暗証番号入れてください。うん暗証番号がわかりませんとかってなってくると、うん。

マツバラ 05:47
そこの列進まないんですよ、

ひめ先生 05:49
もうねこれね今ねちらっと思っちゃった。はい。うちのワンコにね、チップが入ってるんですよ。はい。はい。センサーをね、別途やると全部情報が出てくるんです。はい。そうなるんじゃないかな。

マツバラ 06:05
その方がね安全だと私も思うんですけれどもとりあえず今マイナ保険証の例で言うとこれもね前回もねもうお話をしたことなんですが、マイナ保険証の中にカルテのデータがさもあるかのように、説明をスルーじゃないですか

ひめ先生 06:25
それもないからね。

マツバラ 06:27
マイナ保険証にすると、今までのあなたの既往歴があってどういう薬を投薬されていて安全にこのデータが見れるので、従来の保健所からマイナ保険証に切り替えると、こんなにメリットがありますっていう

ひめ先生 06:42
説明をしてないんですってないんです。これ嘘だった。

マツバラ 06:46
これ嘘ですからね

ひめ先生 06:48
それも昨日のあのぐらい接続、はいはい無償の接続の仕方、パソコンへの接続、はい。でやるとね、はい。実はカルテとは連携しません。

マツバラ 07:00
皆さん聞きましたが、カルテとは連携しないですよ。

ひめ先生 07:04
しません。はい。あの保険情報が確認できるだけ

マツバラ 07:09
であれば今までの保険証と何が違うんですかですよね

ひめ先生 07:13
だから、何にも変わらない。

マツバラ 07:16
何にも変わらないのにこんなにややこしくしてるんです

ひめ先生 07:19
ねこれでメリットだって言ってることははい43万円払って、月々さらに4000いくらか取ら取られるようになった医療機関の情報だけ

マツバラ 07:29
というのはこれが医療機関のに誰が受診したかの情報を国が把握できるというだけってこと

ひめ先生 07:36
ですかこれ。だからできないできない、

マツバラ 07:39
できないできない

ひめ先生 07:40
んだって元々あった保険の申請し、保険の請求システムで国は把握してますからはいそこを1回返す、そこを介在するんです。だから月1回しか情報は飛ばないし、オンラインとなって飛んでいかないしましてや今言ったその顔認証システムを使えるようにするっていう、はいね、保険証として使えるようにする、周りの保険証として使えるようにマイナンバーカード保険から保険情報出すっていうシステムの作り方は、独立してますから、

マツバラ 08:18
さらにわかんなくなって独立してますということは、うん。マイナ保険証を使っ

ひめ先生 08:23
て、彼とは繋がってないん

マツバラ 08:24
です受信したという記録すら、

ひめ先生 08:27
うん残らない、

マツバラ 08:29
残らないんですかこれ

ひめ先生 08:30
残らないです。だから、あれは嘘なんですあれは、後何だろう、プラスアルファのシステムを入れたところだけ、

マツバラ 08:44
ちょっとプラスアルファのシステムっていうのは何ですかそれ、

ひめ先生 08:47
例えばだから請求システムと電子カルテ配属には繋がってます。だけど、その飛ばす電子カルテから強制的に飛ばしたときしか請求システム情報は飛びません。請求システムから電子カルテを見に行くことはできないんです。

ひめ先生 09:04
だから請求あとはその請求システムもVPN構築

マツバラ 09:11
を、

ひめ先生 09:13
専用のUSBがあるんですけど、それを繋げたときのみしか接続されません。はい。てことはどういうことかっていうと、国と常にオンラインで繋がってるようなイメージってのは全くの嘘です。

マツバラ 09:27
要は、保険請求という作業を、要はレセプトという作業をやったときにだけ繋がるので、どっちにしろデータが行くのは、その作業をやったとき

ひめ先生 09:38
に支払基金のデータ、データシステムと繋がるのはそのときだけです。

マツバラ 09:43
ということは、もう当然カルテの内容なんて全く繋がらないし、

ひめ先生 09:48
かねてない記事なんて飛ばないですよ。な

マツバラ 09:51
のに今、さもカルテが共有されるようなことをおおっぴらに言ってそれがマイナ保険証の最大メリットだみたいなこと言ってるじゃ

ひめ先生 10:03
全くないんです。今だってさっき言った前の検査をパソコンと接続するっていうやり方だとCさんは独立してますから

マツバラ 10:15
そうでしたね、うん。とか要は、説明の方法があります。でもその接続した先にほカルテだとか電子カルテだとか、うん。保険請求だとかっていうところは全く繋がってないわけですよね。

ひめ先生 10:30
そうですねそこに保険情報が出てきて、はい。それをその見立ても保健師請求システム、はい。この保険情報登録のとこに連携させるだけなんですよ。はい。逆はないんです。

マツバラ 10:46
これ、こうやって説明しとかなきゃいけないですよね、野党の政治家の皆さん。うんさもマイナ保険証がこれだけのことができますと言って、国会で説明をされてますけれどもや言ってることはほとんど達成できてないので、これしっかり追及してくださいっていう、

ひめ先生 11:05
あれはもう多分実現不可能な夢物語を言ってるんだと思います。

マツバラ 11:10
ということなので皆さん、夢物語です。