No.113 限定プラン12月バージョン

No.801 分子構造鏡像異性体 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本回は、前日の続きとして、理系ではない聴取者にも分かる形で分子構造、化学式、原子の結合および左右の構造の違いを説明することを目的に進められた。マツバラ（話者 1）は、薬のパッケージ等で見る分子構造図が実際に観察された像なのか、なぜ構造や左右の違いを判断できるのかという根本的な疑問を提示した。ひめ先生（話者 2）は、化学式・分子構造は結合状態を理解するための表現であり、炭素を中心とした生命体やアミノ酸・タンパク質の構成を例に説明した。一方、左右が異なる構造の物質を人工的に作り、生体へ取り込ませた場合の影響や検出の困難さについては、両者が懸念を示したものの、結論や対応方針は確認されなかった。非理系向けの説明ニーズマツバラは、「共殻なんとかかんとか」といった専門用語だけでは理系以外の人が追えないとして、ノーベル賞に関連する話題を含め、分子構造の基礎から説明してほしいと要請した。薬の箱などに描かれた構造式には接するが、丸や線が何を意味するのかは分からず、宇宙ステーションの構造のように見える、という聴取者側の感覚を共有した。化学式と分子構造の位置づけひめ先生は、化学式を順に書いて反応や関係を追う作業は、数学で方程式を順番に解く感覚に近いと説明した。ただし化学式は立体的な表現ではなく、分子構造図は「どのように結合しているか」を理解するためのモデルであるとした。マツバラが、顕微鏡などで図そのものが見えるのかと確認すると、ひめ先生は実際にその図が見えるわけではないと答えた。炭素・アミノ酸・タンパク質の構成ひめ先生は、人間を含む生命は炭素を基準にした「炭素生命体」であり、炭素の周囲にさまざまなものが結合していると説明した。アミノ酸については、中心に炭素原子があり、水素や他の要素が結び付く小さな分子構造として述べ、タンパク質はそれらがさらに結合して大きくなり、分子量が上がるものと説明した。左右の構造と生体への影響への懸念マツバラは、見えない構造について左右をどう定義するのかを疑問視した。ひめ先生は、重い原子の順序を基準に時計回りか反時計回りかを見るという前日の説明を再確認した上で、生体に有用で使われるのは左側の構造だと述べた。また、逆の右側の構造も作れてしまうことに怖さを感じるとし、右側の構造を持つアミノ酸等が体内に入った場合、人体にとって無意味なものになるのか、何らかの意味を持ってしまうのかは懸念事項として挙げた。検出可能性と科学技術・AIへの不安マツバラは、仮に右側の構造を持つ物質が大きな悪影響を与える場合に検出できるのかを質問した。ひめ先生は簡易検査では難しいとの見解を示し、関連データは実際には存在すると思うと発言したが、具体的な内容は示されなかった。議論は科学技術一般とAIの進歩への不安にも及び、ひめ先生はAIを含む技術が怖い方向へ進む可能性への懸念を表明し、マツバラも個人情報の流出等を例に技術進歩への不安を共有した。マツバラは、10月9日金曜日の「ナンバー801再生医療ネットワークプレゼンツ綺麗になるラジオ」として、前日の続きと思われる内容を開始した。専門用語だけでは理系以外の人が理解しにくいとして、分子構造の基本から説明するよう求めた。薬の箱などで見る構造図について、丸や線の意味が分からず、宇宙ステーションの構造のように見えると述べた。ひめ先生は、宇宙ステーションの作り方が分子構造をヒントにした可能性もあると応じたが、詳細な比較には踏み込まなかった。マツバラは、原子に関する基礎知識をいつ学ぶのかを振り返り、自身は理系分野を外してきたため十分に覚えていないと話した。ひめ先生は、高校では教えるはずだが選択科目である可能性にも言及した。ひめ先生は自身が化学を得意としていたと述べ、化学式を順に書いていく作業は、数学の問題を解く際に式を上から順番に展開することに近いと説明した。マツバラは、化学式をそのように順序立てて扱えることを確認した。ひめ先生は、化学式は立体構造そのものではないとした上で、生命は炭素を基準にできた炭素生命体であり、炭素の周りにさまざまな要素が結合することを説明した。アミノ酸は中心の炭素原子に水素や他のものが結び付く基本的な分子構造であり、タンパク質はそれらが結合してより大きくなり、分子量も上がると述べた。マツバラは、分子構造図は説明用の図であり、顕微鏡等でそのまま見えるものではないのかを質問した。ひめ先生は、図そのものが見えるわけではなく、結合状態を理解するために「こういうふうに結合している」と示すモデルであると答えた。マツバラは、実際に見えない構造について、なぜ左右の違いまで分かるのか、またどの方向から見て右・左とするのかを問い直した。ひめ先生は前日の説明として、水素原子を基準にし、重い原子を順に見た際に時計回りか反時計回りかで判断すると説明した。マツバラは完全な理解には至らないとしつつ、言葉としては納得することにした。ひめ先生は、逆の右側の構造も作れる点を怖いと感じたと述べ、生体に有用で使われるのは左側の構造だとした。右側の構造のアミノ酸等を作って体内に取り込ませた場合、人体が吸収する可能性があるとの見解を示し、それが無意味な物質にとどまるのか、何らかの作用を持つのかは不明確だとして懸念を示した。マツバラは、右側の構造を持つ物質が重大な悪影響を持つ場合に検出できるか、また量や影響に関するデータがあるのかを質問した。ひめ先生は、簡易検査での検出は難しいとの見解を述べ、データ自体は本来あると思うと発言したが、具体的な根拠や内容は示されなかった。その後、ひめ先生はAIの恐怖が語られることに触れ、科学技術が怖い方向へ進む可能性を感じると述べた。マツバラは、AIを用いることで個人情報が大量に扱われ得ることが、近年の不安の一因ではないかと発言し、両者は技術進歩への不安を共有した。明示的なアクションアイテムは特定されなかった。文系・非理系の聞き手にも理解できる説明を目指し、分子構造図の見方を基礎から確認した。分子構造図の丸や棒は、原子同士がどのように結合しているかを理解するためのモデル／説明図であり、顕微鏡などでそのまま同じ図が見えるわけではない、という整理が示された。話者 2は、化学式を順に書き進める感覚は、数学で方程式を順に解く感覚に近いと説明した。一方で、化学式そのものは立体構造を表すものではないとも述べた。話者 2は、生命は炭素を基準とする「炭素生命体」であり、炭素の周囲にさまざまな原子・基が結合するというイメージを説明した。アミノ酸やタンパク質では、こうした結合がより大きな構造につながるとの説明があった。話者 1は、分子構造が実際に直接見えているわけではないのに、構造や左右性までどのように判断できるのかが直感的に理解しにくい、という疑問を提示した。前回の説明として、水素原子を基準に、原子を重い順に見た際の並びが時計回りか反時計回りかで左右性を見分ける、という説明が再確認された。話者 2は、逆側の構造も作れることに怖さを感じたと述べた。また、生体に有用・利用されるものは「左」との認識を示した。話者 2は、右側の構造を持つ物質やアミノ酸が体内に入った場合、吸収される可能性はあるが、無意味なものになるのか、何らかの作用を持つのかは不明だという懸念を表明した。話者 1は、仮に悪影響がある場合に検出できるかを質問した。話者 2は、簡易検査での検出は難しいとの見解を示した。右側構造の物質に関するデータについて、話者 2は「本当はあると思う」と述べたが、その根拠や内容は示されなかった。科学技術やAIの進歩には、利便性とともに怖さを感じるという認識が共有された。話者 1は、AIによる個人情報の扱いへの懸念にも言及した。分子構造が直接見えない中で、構造および左右性がどのような根拠・方法で確定されるのか。右側構造の物質が体内に入った場合の影響、量との関係、検出方法。関連データの有無・公開状況について、会話内では確認に至らなかった。明示的なアクション項目は特定されなかった。チャプター非理系聴取者に向けた分子構造の基礎説明の要請‎化学式を数学の式のように扱う感覚‎炭素を中心とする分子構造と構造図の役割‎左右の構造の定義と人工的な生成への懸念‎影響の検出とAIを含む技術進歩への不安‎行動項目分子構造と左右性（キラリティー）の解説分子構造の基本整理左右性に関する説明と懸念未解決の論点アクション項目

1. No.801 分子構造鏡像異性体 10:25
2. No.800 ノーベル化学賞 11:19
3. No.799 AIがひねくれる 08:32
4. No.798犬と本 11:39
5. No.797 残った薬の扱い方 09:32

要約
ヒメクリニックは、厚生労働省の生物由来基準の制定により、扱える治療メニューが制限されたことから、 患者さんの要望に応えるべく、12月から新プランをスタートする。新プランでは、LED光治療、高周波、電気泳動、点滴の4つのメニューから月4000円分ずつ選択でき、2ヶ月で59800円。どれも副作用の心配がほとんどなく、患者さんの要望に応じて柔軟に組み合わせができる。患者さんのリクエストを聞きながら、安全性と効果を考慮した新しいメニューを提供したい。

チャプター
厚生労働省の新基準により治療メニューが制限
厚生労働省の新たな生物由来基準により、従来のメソセラピーや成長因子製剤などの扱いが制限。クリニックの治療メニューが限られた状況に。
患者 Needs に応える新プランの提供
新プランではLED光治療、電気泳動、高周波、点滴の4つのメニューから月4000円分を選択。2ヶ月で59800円。 患者さんの要望に応じて柔軟に組み合わせ可能。
安全性と効果を両立する治療を目指す
新プランの各治療は副作用がほとんどなく、安全性が高い。さらに患者個々の要望に対応できるよう、効果の高い組み合わせを提供したい。

行動項目
新プランの各治療の効果と安全性についてのデータをまとめる。
患者さんからのフィードバックを踏まえ、メニューの修正・改善を行う。
治療効果を最大化しながら、安全性を損なわない治療法の研究を継続する。

No.113 限定プラン12月バージョン

木曜日 2023.11.30 11:08 · 15mins

マツバラ 00:08
11月30日木曜日No.113ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:20
OKヒメクリニック鼻声

マツバラ 00:24
です

ひめ先生 00:25
ね。鼻声です。

マツバラ 00:27
はい。鼻声で割と色っぽく聞こえたりもいろいろするんですけれども、何となくつらそうに聞こえるばかりのようにも思えますが、

ひめ先生 00:37
うん。

マツバラ 00:38
そらそうですねうん、はいいうことで今日もうね、12月のお話をそろそろしなきゃいけない

ひめ先生 00:49
なと。そうなんですよほら、私のヒメクリニックなんですけど、菅生区困ってることがあったんです。はい。売るものがない。

マツバラ 01:01
そうなん

ひめ先生 01:02
です売るものないですはい。夏前に生物由来基準っていうね、厚労省のね、ルールがあって、それで例えばメソセラピー、例えばベニスも水張りを刺すようなね、配布に針を刺して薬剤を使っていくもののうち、人由来成分のもの、成長因子とかね、いろいろありました。

マツバラ 01:29
いろいろ問題が起き、ありました。

ひめ先生 01:31
持ってたんですけど、その生物依頼基準きつい守ろうっていうふうに思ったら、はい、1個しか残らなかった。

マツバラ 01:39
国産のものが残っただけだったんですねこれ

ひめ先生 01:44
どうやって展開していけばいいのっていう壁に当たった。当たったんですよ。結局うちがね、東京許可をいただいた第3再生医療課の血小板療法、はい。しかもう、出しにくくなった高

マツバラ 02:03
濃度ぴあPRPの話です

ひめ先生 02:05
ね地下提供できんそれだけになってきちゃったんですよね、結局いろいろはい、排除していくと、

マツバラ 02:14
あの基準にね照らし合わせて、使えるものをずっと精査していったら、国産の成長因子の製剤が一つと、あとプラスその高濃度品はPRPということで、まじご自身のね血液から取って作るっていうところ

ひめ先生 02:30
のね

マツバラ 02:31
日本しか今残ってないんですよね。

ひめ先生 02:33
うん。日本っていうかもうほぼ1本ですよねそうですねね、PRP療法はいばっかりになってるし、その前にやってた医療脱毛っていうのも、例えばそのPRPをやる患者様っていうのはすごく繊細に対応しないといけないんですよね。はい。そうすると、そこの質を上げていこう。

ひめ先生 02:58
ていうふうに思うのとあとは再生医療クリニックとして8月から生まれ変わってますから。はい。そん中で医療脱毛もやめた。はい。ね、

マツバラ 03:11
医療脱毛というのも特殊なね、どうしてもよそではできない方に対しては提供の窓口作ってるんですけれども、一般的な医療脱毛っていうことになると、実際にスペースも人材もある程度きちっと確保しておかないと皆さんにご迷惑かけてしまうということで中途半端なことできないので一応メニューからはおろした状態

ひめ先生 03:41
なんですよねもうやめもうはいご契約が残っている方への対応はしますけど、設計私のクリニックじゃないとできない患者さん以外、はいはもうね、お断りしてる、もうやってないっていう状態ですよねそうすると、でもうちのクリニックに通っていただいてる患者様からね、はいこれね、リクエストでできた内容です。はい。要は、この血小板療法で効果が出るのはわかったんだけど、間の繋ぎは何かないのって

マツバラ 04:27
真面目な方がいろいろとね、陸

ひめ先生 04:29
間の何かメンテナンスはい、ちょこちょこ何か通って何かできるものはないの

マツバラ 04:35
ということで11月ちょっと寝よう後の仕様間違えましたけどもサブスクプランみたいな形

ひめ先生 04:41
でそうそうそうそれで、やりだしたら、はい私のクリニックってその面白くて、あの意外と患者さんね、特に所常連さんの方がいろいろ言ってくださるので、はい。それで内容が決まっていたりするんですよね。

マツバラ 05:01
毎月いくらか払ったらずっとやってくれって、サブスクってそういうことでしょって言われて、いやいやもう返す限定でやってんだけどねっていう、ちょっとね行き違いもあった

ひめ先生 05:10
んですけどそうねあの中身こういう方がいいなとか、はい、こういうのがやれた方がいいなとか、やっぱ患者様からリクエストいただくんですよ。それでうちの呉クリニックその何、もう真面目に例えばこれあんまり効果ないなとか、はいそういう美容医療っていうのかな、美容、機材、はいっていうのは今、ほぼほぼお蔵入りしてるんですよね。あるんですけど、あるんです。だから、出してもいいんですよ

マツバラ 05:51
ね出してもいいけれども、どうにもこうに

ひめ先生 05:55
もどうにもこうにもう何ていうのかなどうしてもこだわりがあるんですよね、こだわりがあって例えばじゃあねって言って、あのほIPL、IPLの光治療ってのがあるんですけどはい、これはあれですよいわゆるフォトフェイシャルみたいんとね、一緒の治療ですけど、これもねと思ってそれだけやってて、どうなの。

ひめ先生 06:23
どう

マツバラ 06:24
なるってのはどういう意味でどうなるんですか。

ひめ先生 06:27
例えばその前ね言った形成前に、もう喋ったかな。形成外科学会の皮膚疾患ガイドライン2017円でフレームなるんですけど、そばかすには効くんですよ。はい。それ以外のものの治療の推奨度が低いんですよね。はい。C1っていうレベルなので、根拠はない。

マツバラ 06:53
どうもないんですね。

ひめ先生 06:55
根拠は何かすぐ根拠はないけど、治療効果も認めるみたいな、なんかグレーなく、書き方だからちょうど中間なんですよ。はい、良いも悪いも言えないみたいな状態の機会があったりとか、あとは

マツバラ 07:12
ザクッと言うと効果がないわけではないということです

ひめ先生 07:16
ね。後悔ない人もいるんですよ。余計悪くなっちゃう人もいるから

マツバラ 07:23
難しい。

ひめ先生 07:24
だからなんか小倉入りなんですよはい、最初の頃やったじゃないですかなんだっけ、駄目になった。駄目になった美容医療の話。はい

マツバラ 07:37
はい

ひめ先生 07:37
はいそういう機会がいろいろあるんですようちにも、はいもうこれはできないかとか、できないかって言われた以外の期間持ってますからできるんですけど、はい。それの治療効果に意味があるかなとかあと安全性の問題、あとは患者さん馬がこうやりたいって言ってやっていい内容のものじゃないといけないんですよね。はい。

ひめ先生 08:09
やはり継続的に継続的になって街がなくて、なんか

マツバラ 08:16
あんまり前向きな話に思え、街がなくてっていう、

ひめ先生 08:20
それが一番大事なんです。まず害がないこと、悪くならないこと悪くならないってことは変わらないかもしれないけど、良くなる方向にしかならない。はい。そういった内容を、患者さんからのリクエストを聞きながら作りました。

ひめ先生 08:36
それが12月から始まります。

マツバラ 08:40
私もですね初めて聞く内容なんでこれ、じっくり聞きたいと思います。

ひめ先生 08:45
うん。まずね、普通なんだろう、どんな治療も人の治療がいくらどんどん治療がいくらみたいな目なんか、なんかメインメニューみたいに書いてありますよね。はい。そういう感じじゃなくって、今言ったみたいに害はないが、まず害はない。はいあの副菜を説明するって、そうねって皮膚がたまに赤くなるかなっていうぐらいの程度、はい。

ひめ先生 09:16
のものですけど、だから繰り返しやっていただいても、

マツバラ 09:26
大丈夫なんです

ひめ先生 09:27
ね問題がないまずそれです安全性でね始まるのがエレクトロ歩レーション言って、はい。これは顔を刺さずに電気的な力で、皮下にお薬を誘導していくんですがあんまり分子普通の例えば塗るだけ、はいの状態と比べて40倍ぐらい薬剤が浸透するっていうふうに言われてます。はいなんですけど、これはやっぱり分子量あんまり大きいものが入ってきません。

マツバラ 10:05
なるほど分子量が小さなものであれば40倍ほど持っていけるっていう肌の下に入れる

ひめ先生 10:10
だけで、はい。もう入らないものが入ってきますよ。はい。ある程度の大きさのものまでは入っていくんですけど、それ以上の大きいもの、はいは入ってきません。だから例えば血小板はいPRPエレクトロポジションで早くは絶対入りませんです。だからここは、いろんなね、これまでにも使ってきた美容薬剤がありますから、これを患者さんに合わせて使っていこうと思います。あと

マツバラ 10:41
はこれは針を刺さないということはダウンタイムの問題だとか、そういうことがほぼない

ひめ先生 10:48
と嫌だから今回10月、12月からね、はい。12月にやろうって思うのが日めくりフリープランっていうのを作ったんですけど、はい。ここはどれも、ダウンタイムはないです。はい。高いアクロポリスもないし、あとはね、LEDの光治療ってのがあるんですよ。はいこれもね、あのずっと機械を持ってたんですけど、はい。

ひめ先生 11:17
それだけじゃ意味ないなって思う治療だったんです。はい。なんか波長を変えるとね、それでニキビの治療になったりとか、肌を再生する、何なんでしょうね少し肌の新陳代謝を良くするとかね、そういう治療があるんですけど、これをこれ単独では意味がないなと思って、はい、もう単独では提供してなかったんですよ。

ひめ先生 11:47
これ組み合わせれば、今回はあるかなと思うので、これ例えば、LEDの光治療とエレクトロプレスを組み合わせるとかね。こういうのでも効果が出るし、あとはIF、高周波使ったフェイスリフトアップ、はい、これも入れます。はい。あと点滴好きな方もいらっしゃるのではいこれは症状に応じてね、点滴をし、はい。

ひめ先生 12:25
犬疲れにもいいし、美容を気にする人も点滴やる方もいらっしゃいますからね。はい。この四つを月に4000ずつ、

マツバラ 12:41
4000

ひめ先生 12:42
室、この四つの中から月に4000円ずつ、

マツバラ 12:46
これは1日でもいいし、分けてきてもいいという、そういうこと

ひめ先生 12:50
ですか俺そうですそうですはい。だからもうこれはもう患者様次第。はい。どれも多分あの健康状態さえ良ければ、それで問題ないっていう治療法なんですよねはいて。うんこれがね、2ヶ月で5万9800円にしたんですよ。

ひめ先生 13:10
はい。これ、使う薬剤もまあまあ、まあまあいい薬剤しか置いてなかったので、一般

マツバラ 13:19
心配になっちゃうほどの、この2ヶ月間の間に延世実できますよ例えば2ヶ月間の間

ひめ先生 13:26
に、2ヶ月間の間に、だから8回できるんですよ。8

マツバラ 13:33
回で8回できるわけですね月

ひめ先生 13:36
に4社ずつですから、2ヶ月だった8階、8階、3ヶ月と12回

マツバラ 13:45
なるほどなるほど。はい。延世実で5万9800円ってことですね。

ひめ先生 13:49
ずん違う先生、2ヶ月5万9800円だから、8だ。

マツバラ 13:54
ちょっとすいません、大丈夫ですかその値段設定、その値段設定大丈夫ですか

ひめ先生 13:59
これは

マツバラ 14:02
なんか対ドルに大感謝祭ぐらいつきそうな、

ひめ先生 14:06
これは患者さんからのリクエストなので、

マツバラ 14:09
リクエストといってもちょっと数字しっかり

ひめ先生 14:12
これくらいである間、ちょこちょこきながら、はい、いろいろいいかなっていう感じ。

マツバラ 14:22
すいませんこれねもう1回ね、丁寧に説明していただきます今、何回行けてどういうふうになっていくらっていうのがちょっとあやふやです。