【号外】 メンテナンスサブスクスタート

No.781 季節無しインフルエンザ – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本ミーティングは、2024年9月4日（金）に配信された「再生医療ネットワーク プレゼンツ キレイになるラジオ」第781回の収録内容である。マツバラとひめ先生の2名が、近年の感染症（特にインフルエンザ）の季節性に関する認識の変化、検査キットの普及が流行統計に与える影響、および医療経済的観点から見た検査の在り方について議論した。明確な意思決定や行動指示は発生しておらず、主として情報共有と意見交換の場となっている。感染症の季節性に関する認識の変化ひめ先生は、もともと感染症には明確な季節性がないのではないかという見解を示した。従来「夏風邪」として処理されていた症例も、検査を実施すれば実はインフルエンザであったケースが存在すると指摘。その根拠として、沖縄では「冬の風邪ウイルス」とされていたRSウイルスが昔から夏に流行していた事例を挙げた。マツバラもこの見解に同意しつつ、季節感の喪失（豪雨や猛暑が続く中でインフルエンザ流行と言われてもピンと来ない）という生活実感を補足した。2023年のインフルエンザ通年流行と検査習慣の変化ひめ先生は、2023年が1年中インフルエンザの流行が続いた年であったと述べた。その背景として、コロナ禍明けにコロナとインフルエンザの検査キットがセットで使われるようになり、検査数が大幅に増加したことで、従来は見逃されていたインフルエンザ陽性例が「発見」されるようになったと分析した。マツバラはこれを「発生したのではなく、見つかった」と言い換え、ひめ先生もその解釈を肯定した。2024年については、コロナ検査の頻度が落ち着いてきたため、インフルエンザの検出数も相対的に減少しているのではないかとひめ先生は推測した。抗ウイルス薬の早期投与と検査タイミングの問題マツバラは、検査キットで陽性が出る頃にはすでに遅く、発症直後のウイルス量が少ない段階で抗ウイルス薬を投与する方が効果的だという議論に言及した。ひめ先生もこれを肯定し、インフルエンザの抗ウイルス薬はなるべく早期に使うべきだと述べた。この観点から、検査キットで陽性確認を待つことの医療的意義に疑問が呈された。医療経済論：検査キットの要否と低価値医療の議論ひめ先生は、インフルエンザ流行期に全医療機関で検査キットを使用することは「低価値医療（無駄になった医療）」に当たる可能性があると提起した。代替案として、定点観測機関のみが検査・報告を行い、流行傾向が確認された段階で他の医療機関は臨床診断（夏風邪・手足口病などの特有所見がなければインフルエンザとして処理）と早期治療に移行するモデルを提案した。また、副作用への懸念がある場合は医師と患者が薬剤選択を相談すれば対応可能だとも述べた。マツバラはこのアプローチが検査キット製造会社の利益に反すると指摘しつつ、医療費の大幅削減につながる可能性を認めた。ひめ先生は「すべての検査キットが不要になる」と踏み込んだ意見を述べたが、これはあくまで個人的見解・提案として示されたものであり、確定的な結論ではない。マツバラが2024年9月4日（金）放送の第781回として番組を開始した。ひめ先生は冒頭から「感染症の季節性がなくなった」という話題を提起。マツバラも、猛暑や豪雨が続く中でインフルエンザ流行と言われてもピンと来ないという生活実感を共有し、高熱が出ても夏風邪かインフルエンザか判断しづらい状況を例示した。ひめ先生は、感染症の季節性はもともとなかったのではないかという見解を示した。検査をしなければ分からないため、症状だけで「夏風邪」と診断されていた症例が、検査によってインフルエンザと判明するケースがあると説明した。具体例として、冬の風邪ウイルスとされていたRSウイルスが沖縄では昔から夏に流行していたことを挙げ、その理由は現在も謎のままだと述べた。ひめ先生は、2023年がコロナ明けの時期と重なり、コロナとインフルエンザの検査キットがセットで使われるようになったことで、1年中インフルエンザが流行したように見えたと分析した。マツバラはこれを「発生したのではなく、見つかった」と整理し、ひめ先生もその解釈を肯定した。2024年についてはコロナ検査の頻度が落ち着いてきたため検出数も減少傾向にあるとひめ先生は推測した。また、最近の医療ネットワーク内では「またコロナが出る」という情報が流れており、熱が出たら検査キットを使う習慣が「儀式」として定着していると述べた。マツバラは、検査キットで陽性が確認できる頃にはすでに手遅れであり、発症直後のウイルス量が少ない段階で抗ウイルス薬を投与する方が効果的だという議論を紹介した。ひめ先生もこれを肯定し、インフルエンザの抗ウイルス薬はなるべく早期に使うべきだと述べた。この観点から、検査キットによる陽性確認を治療開始の条件とすることの医療的合理性に疑問が呈された。ひめ先生は、全医療機関での検査キット使用は「低価値医療（無駄になった医療）」に当たる可能性があると提起した。代替案として、定点観測機関のみが検査・報告を行い、流行傾向が確認された段階で他の医療機関は臨床診断（手足口病など特有所見がなければインフルエンザとして処理）と早期治療に移行するモデルを提案した。副作用への懸念については、医師と患者が薬剤選択を相談することで対応可能だと述べた。マツバラは検査キット製造会社の利益に反すると指摘しつつ、医療費の大幅削減につながる可能性を認めた。ひめ先生は「すべての検査キットが不要になる」と踏み込んだ意見を述べたが、これはあくまで個人的見解・提案であり、確定的な結論ではない。マツバラは「どれが正しいのか難しい話だ」と述べ、議論は結論を出さないまま終了した。該当する明示的なアクションアイテムは確認されませんでした。番組「キレイになるラジオ」（ナンバー781再生医療ネットワーク プレゼンツ）での対話。季節感の変化により、夏場に高熱が出てもインフルエンザとは判断しにくい状況が続いている。もともと感染症に季節性がない可能性があり、検査が普及する以前は夏の感染も「夏風邪」として処理されていた。沖縄では以前から夏にRSウイルスが流行する事例があったが、原因は謎のままとされている。2023年はコロナ明けでコロナ・インフルエンザの検査キットがセットで使われるようになり、1年中インフルエンザが検出され続けた。これは感染者数の実際の増加というより、検査習慣の変化によって「見つかるようになった」ことが大きいのではないか、という見解が示された。2024年はコロナ検査への関心が低下し、検査数も減ってきているとみられる。一方、医療者ネットワーク内では「またコロナが出る」という情報も流れているとのこと。冬の方が感染者数は増えるが、2023年は夏でも流行指数の閾値に達していた。検査キットの限界と抗ウイルス薬の早期投与抗原検査キットは発症直後にはウイルス量が少なく陽性にならない場合がある。「金目先生」の見解として、検査で結果が出る頃にはすでに遅く、ウイルス量が少ない段階で抗ウイルス薬を投与する方が効果が高いという考え方が紹介された（確認・合意ではなく紹介として言及）。低価値医療・医療経済の観点検査キットを多用しても陰性が多く、「無駄になった医療（低価値医療）」になりうるという論点が提示された。代替案として、インフルエンザの流行監視は定点（特定の医療機関）の報告のみで行い、一般の医療機関では流行状況と臨床所見（手足口病など夏風邪特有の所見がなければインフルエンザとして処理）をもとに診断・治療する方式が提案された。この方式が普及すれば、検査キット代が大幅に節約でき、医療費が大幅に下がるという見解が示された。ただし、検査キットメーカーへの影響は大きいとも言及された。副作用への対応インフルエンザ薬の副作用を懸念する声があることは認識されている。副作用の懸念がある場合は、副作用が少ないとされる別の薬を処方するという対応で解決できるのではないかという意見が出た（決定ではなく提案・意見として言及）。未解決の問い検査を減らして臨床診断中心にする方式と、検査を継続する方式のどちらが正しいかは、議論の中で「難しい話」として結論が出ないまま終了した。明示的なアクションアイテムは確認されませんでした。チャプター番組オープニングと季節感の喪失‎感染症の季節性は本来存在しないという仮説‎2023年通年インフルエンザ流行とコロナ検査キットの影響‎抗ウイルス薬の早期投与と検査タイミングの矛盾‎医療経済論：検査キット不要論と定点観測モデルの提案‎行動項目インフルエンザ検査・治療の費用対効果に関するラジオ討論議論の背景と現状認識検査・治療方針をめぐる論点アクションアイテム

1. No.781 季節無しインフルエンザ 08:31
2. No.780 ダーモスコープ 08:14
3. No.779 医療用爪切りニッパー 11:27
4. No.778 では診察となに、何科をえらべばいい 10:29
5. No.777 美容医療の診察とは何 10:25

要約
ヒメクリニックでは、PRP治療後のメンテナンスとして、LED光美肌器、オーダーメイド点滴、エレクトロポレーションの3種類のメニューを提供している。PRP治療後のメンテナンスを求める患者さんが多いため、安全性に配慮しながら効果的なメンテナンスメニューを提供したいと考えている。11月末までの期間限定で、1回4000円のメンテナンスメニューを2ヶ月で5万8000円、3ヶ月で8万7000円という料金設定で提供している。

チャプター
PRP治療後のメンテナンスニーズ
PRP治療後もメンテナンスしたいと求める患者さんが多く、ヒメクリニックでは対応策を考えていた。
メンテナンスメニューの内容
LED光美肌器、オーダーメイド点滴、エレクトロポレーションの3種類のメニューを安全性に配慮しながら提供する。
料金プラン
1回4000円のメニューを、2ヶ月で5万8000円、3ヶ月で8万7000円という料金設定で提供する。

行動項目
期間限定のメンテナンスメニューをPRする
対象者にアナウンスする
申し込みを受け付ける
メニューを提供する
効果を確認する

号外 メンテナンスサブスクスタート

金曜日 2023.11.24 11:15 · 11mins

話者 1 00:04
うん。うんうん。うん。

マツバラ 00:20
ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ号外

ひめ先生 00:25
です。やるねヒメクリニック

マツバラ 00:33
はい、号外です外ですという

ひめ先生 00:35
ことでそんなに大騒ぎするほどではないと

マツバラ 00:39
ね、まるまる宣伝でポッドキャストを収録するというのは、実はこれが初めて

ひめ先生 00:46
小松原宣伝です○○

マツバラ 00:48
先生

ひめ先生 00:48
です。とね、ヒメクリニックでは意外とね、もう再生医療クリニックなってから何かがいくらだよとか、そういう情報ってあんまり流してきませんでした。はい。なんですけど、患者さんからそれじゃ困ったって話になって何が困るって言ったらPRP終わった後、先生はそのまま経過を見とけばいいよって言うんだけどやっぱり心配だから何かメンテナンスしたいって話が出た、出てきてたんですよ。もう

マツバラ 01:22
患者さん皆さん真面目です。

ひめ先生 01:24
うん私はきちゃんとスキンケア用品ね、はいし、安全な資金CAN用品使ってもらって様子見ましょうよとか、PRPた砂田田崎渡瀬いいしみたいな話をしてたんですけど、そうじゃなくてその間がやっぱりなんか物足りない

マツバラ 01:46
物足りないそうなんですちょっと刺激的な内容のことをされたりすると、せっかくやったPRPが台無しとかっていう

ひめ先生 01:59
パターンもあるからね

マツバラ 02:00
ちょこちょこ出て

ひめ先生 02:01
きましたから、何かうちで何かやってほしいって。はいそうするとねでもね安全性優先ですから。はい。PRPとかフォローとあとはそうじゃない方も含めてね、ちょっとメンテナンスできる。なっていう感じ

マツバラ 02:22
でAとBとあるんですねはメンテナンスできるなってやつで

ひめ先生 02:25
CBの

マツバラ 02:27
方はちょっとここ直しておきたいっていう

ひめ先生 02:30
のでショッピングで4杯を入れたんです。ショート

マツバラ 02:34
スレッドリフト、正しい

ひめ先生 02:36
名前ごめんなさい、ショートスレッドリフトね。それ入れましたね。そのサブスクっていう方は、これね、多分すごい得だと思うんだけども表現していいのかな。

マツバラ 02:53
大丈夫です。徳田ぐらいは大丈夫

ひめ先生 02:55
ですね。2ヶ月で5万8000円高いように見えるんですけど、LED美肌値を、これ一般名でわざと書いたんですけど、はい。俗に言うHeライトっていうのが有名らしいんですね。はいだけど、私はこれ単品、これ単独で提供してもそこそこそこまで高価でないから機械は持ってるのに、あの所、要はお金にとっての是正すると背提供してこなかったんですね。はい。あとはもう一つオーダーメイドの点滴、はい。これは皆さんの症状を見ながら、

マツバラ 03:38
姫先生もご愛用ですから

ひめ先生 03:39
ね中身いろいろ作ってこれはもう安全性優先で、日本の今日薬事法を通ってるお薬でやりますあとはエレクトロ歩レーション

マツバラ 03:55
盛りだくさんですよ。

ひめ先生 03:57
エレクトロ歩レーションは、これも症状ごとに使える薬剤いろいろあります患者さん見て悩み聞きながら、これも薬剤確定ですって、プロポレーションやろうかなというふうに思ってます。

マツバラ 04:13
はい。これをどういう回数で提供してるんですか。

ひめ先生 04:16
これがね、月4000実はい。だから1回2万未満と3種類だから1回に4000円ずつどうやってやるんだっていうツッコミが入ったんですけど、もう1回エレクトロポジションぐらいどっかできたなとか思うんですけど、これ実はねこれ例えば三つやっただけでも多分、1ヶ月あたり5万8000円の半分だから、十分元取れるんです。はい。

ひめ先生 04:46
三つ1回やっただけでもね。はい。三つじゃないよ。二つも取れちゃうんですよ、これ。はい、

マツバラ 04:53
二つでも取れてしまいます。あくまでもこれはPRPをしっかりやっていただいた方のメンテナンス用ということ

ひめ先生 05:04
一般の方も、

マツバラ 05:06
一般の方も大丈夫だそう

ひめ先生 05:08
頻繁な審判の方も、針刺したくないけど、なんかまともな美容医療を少し受けてみたいなっていう方は、お試し制度でこういうのも面白いんじゃないかなとは思います。

マツバラ 05:21
というのはですね、様々今まで、危険な誠実配布もやりすぎると、ちょっと危険だよだったりボトックスでか動かなくなるのも大変だねだとか様々な問題があったのがありましたのでそういうところに足を踏み入れないでヒメクリニックでしっかりメンテナンスね、メンテナンスの方もありますし綺麗になりたいっていう第一歩の足のとっかかりの部分こういうね、ところから入ってはいかがですかというような内容をまとめてみたというのが、

ひめ先生 05:58
そのソラン

マツバラ 06:00
のサブスク

ひめ先生 06:00
です。サブスクです。はいネクタイの歩レーションを使うとね、さっき言ったボロボトックスって言って言ってた範囲でねあれは本当のボツリヌス毒素だから危ないんですけど、あの表面だけね、ちょっともう要は俗に言うねマイクロボトックスって言われたりするんですけど、はい、これは本当のボトックスじゃないです。ないんですけど、しばらくの間、こちらが消えてるような治療ってのはできるんですよね。

マツバラ 06:30
というね、とてもお得なプランで、日Bプランの方もちょっとしっかり説明

ひめ先生 06:35
してくれた方は、ね2種類ありますサービス系の方が2ヶ月で5万8000円、3ヶ月で8万7000円なんですけど、これはもう今の内容聞いたら万代大冒涜1回当たりが7000円ちょっとになるのかな、1個あたりが、はい。これめちゃくちゃ音めちゃくちゃな何考えてんだってスタッフに言われたんですけど、Bの方は、それと合わせて、合わせてちょこっとね、ショートスレッドリフトでエラーし、綺麗にしたりとか、口のよ口の横のねポニョわかるパート処理したりとか、あとはもうちょっとだけほうれい線を薄くしたいとか、はい。そういう数値を2、サブスクPの方のパターン1っていうのは、その2ヶ月のやり方と、はい20本つけて12万8000円と出しますこれは私は当然やりますから。そう

マツバラ 07:41
なんです

ひめ先生 07:42
よ。技術料本当はもっと高いんですよはいけどもういいやと思って出してます。あとが、サブスクってのが3ヶ月のさっき言った8万7000円に、こっちはねちょっと60本つけました。60本でどういうやり方をするかっていうと、ちょ、1階に入れるよりも、はい、あの1階にいると結構顔大変っていう方もいるから月に10本ずつぐらいポイントポイントで入れていく。

ひめ先生 08:18
とかあとはあのね、今までの経験だと例えばすごい取り取りにくいエラーとかね、ばっかのファットのところを1回日本スーパーっと入れるよりも奇ある程度期間あけてちょ足していった方が効くなっていう印象を持ってるので、はい、そんなサブスクです

マツバラ 08:43
これはいつまでまずは期間が限定なんですよね。

ひめ先生 08:47
とりあえずこれテストでやってますから

マツバラ 08:49
はい

ひめ先生 08:51
テストは申し訳ないんですけど、今月末までの募集です。11月末、はい、

マツバラ 08:58
11月末まで

ひめ先生 08:59
ですこれはご来院できない方もいらっしゃると思うので、はい。それってなんかしらの方法で連絡をください。はい。あの時

マツバラ 09:08
姫先生のラインを

ひめ先生 09:10
知ってる人

マツバラ 09:10
の方はLINE

ひめ先生 09:11
でライン出し知らない方はクリニックに電話してもらってZoomで話してもいいし、

マツバラ 09:17
あとは各SNSのダイレクトメールでも大丈夫です。

ひめ先生 09:22
はい、そう、そうね、本当

マツバラ 09:24
に見逃さないから大丈夫かなこれ

ひめ先生 09:27
そうね心配だな。はいクリックのメールとかでもいいし、いいですし、はい。

マツバラ 09:36
クリニックのメールは、ほ

ひめ先生 09:38
@

マツバラ 09:39
@

ひめ先生 09:40
姫.クリニック

マツバラ 09:41
姫.クリニックですからね。はい。これは、なぜこんなものが出来上がったかというと、ここまでにヒアルロン酸だったりボトックスだったり配布だったり様々な、もっともっとちょっと大丈夫かっていう先日までですね。いろんなパターンで痛めつけてしまった方がいろいろいらっしゃって、せっかくなのにっていう話がねずいぶん出てきたものですからそこをね解決するためにはもうちょっと一肌脱ぐ方っていうような形のメニューですですから、もうめちゃくちゃ今回のお得です。

マツバラ 10:19
ぜひとも皆さん連絡してきてくださいね。

話者 1 10:32
うんうん。