No.61 保険診療、症状の確認前に突撃はご勘弁を

No.494 ハルシネーションが起こした危険な情報 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約この放送では、マツバラとひめ先生がAIに関する話題を中心に議論しています。 冒頭で「さっぱりした味噌ラーメン」という矛盾した表現から始まり、すぐにAIの話題に移ります。特に、AIが生成する「ハルシネーション」（幻覚）について焦点が当てられています。 マツバラは、アメリカのケネディ厚生長官が調査のために引用した7本の論文が実際には存在せず、21件のURLもアクセスできなかった事例を紹介しました。ひめ先生はこれを受けて、AIが独自に情報を作り出してしまう危険性を指摘しています。 両者は、AIが単なる検索エンジンとは異なり、時に存在しない情報を「ありそうに」捏造することがあると警告しています。マツバラは、AIとの会話は「おせっかいなおばさん」と話しているようなものだと例えています。 医療分野におけるAIの活用についても議論され、ひめ先生は医師がAIの提供する情報の正確性を見極める知識を持つ必要性を強調しました。マツバラは、AIが医師一人の知識を超えた総合的な診断が可能になる可能性を指摘しています。 法律分野での実例として、マツバラはニューヨーク州の民事訴訟でChatGPTが存在しない判例を引用し、弁護士が罰金を課された事例を紹介しました。 最後に、AIの発達に対する懸念（シンギュラリティ）と、OpenAIがAI同士の会話を制限するなどの対策を講じていることについても触れられました。両者は、AIが今後の生活に不可欠になる一方で、AIが提供する情報の正確性を見極める人間の能力が重要になると結論づけています。マツバラとひめ先生が「さっぱりした味噌ラーメン」という矛盾した表現について話し合い、これが今日の話題の導入となっています。ひめ先生は「さっぱりした味噌ラーメン」という概念が矛盾していると指摘し、マツバラもラーメン自体があっさりしたものではないと同意しています。ひめ先生がAIの話題を導入し、AIのハルシネーション（幻覚）について説明しています。マツバラはAIが偽情報だけでなく、ありそうな言葉を繋げて勝手に情報を捏造することがあると指摘しています。ひめ先生はAI自体が情報を作り出してしまう危険性を強調しています。マツバラがアメリカのケネディ厚生長官の事例を紹介しています。長官が調査のために引用した7本の論文が実際には存在せず、21件のURLもアクセスできなかったという問題が発生しました。ひめ先生はこれがOpenAIを使用した結果であると指摘し、AIが従来の検索とは異なる性質を持つことを強調しています。マツバラはAIから得た情報を鵜呑みにせず、自分で調べる必要性を指摘しています。ひめ先生はAIとの会話を「人との会話」と捉えるべきだと提案し、マツバラはそれを「おせっかいなおばさん」との会話に例えています。両者はAIの情報を批判的に評価する必要性で一致しています。ひめ先生はOpenAIがAIの発達を懸念している可能性を指摘しています。マツバラは画像生成の制限やAI同士の会話の制限など、規制が厳しくなっていることを説明しています。ひめ先生はAIが独自に発達することを防ぐことは難しいと考えています。マツバラは医療分野でのAIの可能性について、医師一人の知識を超えた総合的な診断が可能になると説明しています。ひめ先生は医師がAIの提供する情報の正確性を見極める知識を持つ必要性を強調し、AIのハルシネーションが医療現場で問題になる可能性を指摘しています。マツバラはニューヨーク州の2023年の民事訴訟で、ChatGPTを用いた調査をもとに存在しない判例を引用してしまった事例を紹介しています。この結果、裁判所は関わった弁護士と所属事務所に罰金を課しました。これはAIのハルシネーションの実例として挙げられています。ひめ先生とマツバラはAIが提供する情報の検証方法について議論しています。マツバラはAIが幅広く情報を見つけてくれるため、特定の情報の正確性を調べることは可能だと指摘しています。最後に、人間がAIの情報の正確性を見極める能力が今後重要になると結論づけています。チャプター番組の導入と矛盾した表現の話AIのハルシネーション（幻覚）についてケネディ厚生長官の事例AIの情報の信頼性と使い方AIの発達と規制について医療分野におけるAIの活用と課題法律分野でのAIの誤用事例AIの情報検証と今後の課題行動項目ひめ先生は医師がAIの提供する情報が正しいかどうかを見極める知識を持つ必要があると指摘したマツバラはAIが言っていることの正確性を見極める目や感性が人間に必要になると強調したひめ先生はAIの情報を人との会話のように捉えるべきだと提案したマツバラはAIから得た情報を鵜呑みにせず、自分で調べる必要性を指摘した

1. No.494 ハルシネーションが起こした危険な情報 10:42
2. No.493 死ぬ瞬間何を考えるのか 12:33
3. No.492 水曜会報告、エクソソームから古古古古米まで 12:01
4. No.491 エトミデート指定薬物に 09:46
5. No.490 CO2レーザー+PRP効果立証 10:07

このテキストは新型コロナウイルス感染拡大下の医療機関における受診方法について説明しています。医療機関では感染拡大を防ぐために、受診前に必ず電話で症状確認を行い、受診者の状態に応じて来院時間や方法を調整しています。発熱や感染症を疑う場合には、他の受診者との接触を避けるために別の場所で診察することもあるとのことです。緊急を要する場合には救急車を呼ぶこともあるため、子育て中の保護者は子供の緊急時の連絡先を事前に確認しておく必要があります。

新型コロナウイルス対策としての受診方法の変更
新型コロナウイルス感染拡大防止のため、医療機関では受診前に電話で症状確認を行い、発熱や感染症を疑う場合には来院時間を調整したり、別の場所で診察したりしているとのことです。緊急を要する場合には救急車を呼ぶケースもあるため、子育て中の保護者は子供の緊急時の対応を確認しておく必要があります。

• 子育て中の保護者は子供の緊急時の連絡先を確認する。
• 医療機関を受診する場合は、事前に電話で症状を報告し、受診方法を確認する。
• 発熱や感染症を疑う場合は医療機関の指示に従う。

No.61 保険診療、症状の確認前に突撃はご勘弁を

土曜日 2023.09.16 23:56 · 15mins

発言者 1 00:08
9月19日火曜日、No.61ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

発言者 2 00:19
OKヒメクリニック

発言者 1 00:23
実はですね、ナンバー60がないんですね。

発言者 2 00:29
Wだぶったのね。

発言者 1 00:30
はいなんとご指摘をいただきまして58が2回あるよということだったので、うんすいません、585960とくるところの60をなしにして、今日61ということで、スタートをしており

発言者 2 00:48
ます66時をなくしたのねはいみんな還暦はないんだ

発言者 1 00:54
そういうことですね。その話題に行くかということでですね、今日は今日も

発言者 2 01:01
定年はない、ないのねじゃね、

発言者 1 01:03
そこさらっと流してください。何かそこを突っ込むんだけど、はい今日はですね、皆さんの安全、安全を守るためにこれはお伝えしなきゃいけないなということを、

発言者 2 01:19
安全というか多分、今どこの医療機関をかかるにも、それは皆さんやってほしいな。ていうところじゃないかなどこのこれ多分診療機関というか、もうそう思ってると思います。

発言者 1 01:36
はい。ですね、コロナもあれば、今夏なのにインフルエンザがやたらと

発言者 2 01:44
インフルエンザになってたのにっていうかもう一年中流行ってるんですよねあれね、ねもうね、

発言者 1 01:50
なんか昔ねワクチン打ちますかどうですかって言うと何となく冬が寒くなってきてお正月前みたいなところでインフルエンザ怖いからワクチン打つみたいなので、完全に冬のものだと思っていたのが、何でこれ年がら年中になっちゃっ

発言者 2 02:06
たんですか他もインフルエンザもそうだし、インフルエンザこそそうでしょこれ何年も10年ぐらい前だったかな、子供の風邪のウイルスRSウイルスっていうのがあるんですよ。はい。これね冬の風邪って言われてたんだけどはい、沖縄は夏に流行るって言われたんですねこれが何でだろうって言ってたら、知らない間にもう今普通に夏もRSウイルスっていうのは出るようになった、なってますからね。

発言者 1 02:35
なんかちらっと聞いた話になると、夏風邪だってほっとかれてたのが、検査で調べてみるとインフルエンザ

発言者 2 02:44
だってそうだから、こないだ言ったじゃないですかな。はいね、あのしない風邪って言ったところで、昔だったら調べないですよそこまで、はい、何何の上ですかなんて、

発言者 1 02:56
鼻水が出たとかくしゃみが出たとかで熱が出たから寝ときなさい

発言者 2 03:01
ね昔コロナ前、コロナがない時なんてね、新型コロナと関係ないときなんていうのは、熱が出たって言えば、48時間経ってますかとか20聞いて、ね、検査しましょうかって言ったり

発言者 1 03:18
とかはいはいはいはい

発言者 2 03:19
はい、寝に40戦ねし、時間、ちゃんともう熱が立って、半、1日ぐらい経ってますかとか聞いたりして、検査しましょうとか、

発言者 1 03:30
あるいはそのぐらい時間がたってないと検査してもわかんないってことです

発言者 2 03:33
ねそうそう、かぶっちゃうかもしれないからしっかり陽性ななる時間まで待って検査をしましょうっていう意味ですよね

発言者 1 03:42
今の場合だとねインフルエンザと新型コロナの、一遍に調べられるだとかそんなのが出てきたんで、それで調べていっぱい出ちゃったんですねこれきっと

発言者 2 03:53
多分そうだと思い

発言者 1 03:54
ます。はい。という

発言者 2 03:57
陰性だった人何って話になるでしょ

発言者 1 04:00
そうですね

発言者 2 04:01
はい。だから昔だったら多分何て言うの、そんなの無視してたんですよ。はい。インフルエンザだけね、あのキットで見て、はいはい、それが何っていう感じで多分、子供だって溶連菌とか見たかな

発言者 1 04:19
でもねインフルエンザのねけ検査されるっていうのもね、何だかすごく最近のような気がしますよ

発言者 2 04:25
んですよねあれね簡易キットが出るようになってから昔はもっとあの面倒くさい機械でしか見れなかったから今ね、垂らすだけの器の簡易キットで検査できるようになったから、多分見るようになっただけで、

発言者 1 04:42
いろいろとね昔の治療とね、使う機会も変わってくれば検査の仕方も変わってくれば、そんなところで、何かどの病気かはっきりわかるようになったっていうところもあるんですよねきっと

発言者 2 04:57
だから見やすくなった紙なんだかな。あの見えるようになったっていうこともありますよ

発言者 1 05:03
ね。はいあんまり脱線してても駄目なのでお伝えしなきゃいけないこと、一つはどなたでも病気になった、あの心配だ、熱が出た本当は、保険診療で来ていただきたいんですがそうだけ言ってられないことがある

発言者 2 05:27
と思うんだからこれどこのクリニックもそうだと思うんですけど、ほら、これ、コロナが5類になった頃にならない関係ないですよ。はい。昔から医療機関っていうのは熱が高い人とか明らかに感染症の人だなと思うと、別エリアにしたりとか、

発言者 1 05:52
そうですねはい

発言者 2 05:53
っていうふうにして診療してました。はい。信用してますよ今はそれがもっとどの医療機関も厳密になってて、はい。だからみんな予約で予約制で時間区切ってみるんですよね。はいそれを例えばどうやって区切るかっていうと、これやっぱり受診前に、こちらから電話で聞いたりするんですよね。どんな症状かとか。そうするとその患者さんは、あの、なんだかな、もう間違いすらスルーして、

発言者 1 06:27
はい、はい、はい、はい

発言者 2 06:28
もうば、もうす。さっさと各隔離して、はいさっさと診察してさっさと終わるっていう。

発言者 1 06:37
本当に郊外型のところだと、車の中で待ってるっていう

発言者 2 06:41
ところになりますよね。ありますもんねだから、そういう可能性だってあるし、例えば自分は感染症じゃないって勝手に決めつけてくる方もいるんですけど、はい。例えば皮膚の感染症だってこれ映るわけですよ接触感染で、

発言者 1 06:56
そういう怖いのもあるわけ

発言者 2 06:57
ですね。だから帯状疱疹なんてそうですよね。

発言者 1 07:02
あれ

発言者 2 07:02
映るんですか。帯状疱疹はあの水本形成する水泡の中には桃を形成するときはそれが破裂してしまえばその液の中でもものすごく感染力の高いヘルペスがばらまかれますから、

発言者 1 07:17
水疱瘡と言われた部分のウイルスですよねそれ、

発言者 2 07:21
水疱瘡と二度寝しタイプはちょっと違いますけど帯状疱疹もそうですよねサイズを更新できましたって普通に来ても、例えばそれはどっかめちゃんとくっついて、それを誰か他の患者さんがね、例えば触ったとするじゃないですか。その人が例えばヘルペス1回もかかったことない人だったら大ごとになりますよ。

発言者 1 07:44
ということで

発言者 2 07:45
特にねこれ妊婦さん、

発言者 1 07:47
はいはいはいはい

発言者 2 07:48
かかったことなくて、はい、もし声がかかってしまうと、第1にヘルペス感染しますから。

発言者 1 07:54
すごく怖いですよね。家だとかいろいろ何か言われてる

発言者 2 07:59
胎児に大きな障害を残してしまうことになるのではい、これはやっぱり帯状疱疹だなと思ったら、あのまた帯状疱疹のなんていうのにしない。はい。誰かに移らない努力をしてほしい。だからクリニックに来るときも、例えば帯状疱疹できました。塩ビローンっていうのは、他の患者さんの前じゃなくて、ちゃんと捨てられる感染用のシートとかね、そういう見んとこでしか見ないので、はいそこはあとは例えばやばい帯状疱疹だったって思ったら、ちゃんとその後、要はせやクリーニングするわけですよ。はい。だからそこまでするので、何何ていうかな、と突破してこないで欲しいというか全部電話して、ちゃんとどういう症状か聞いて、はいそれだったら何時頃来てくださいとか、はい前後案内を、どの国も多分すると思うんです。

発言者 2 08:59
それをぜひ守っていただきたい。

発言者 1 09:01
そうですね現状、今の時点では、ヒメクリニックの方でも、ネットからもですね、保険診療で診察ということで予約を受けてはいるんですけれども、

発言者 2 09:15
必ずあのスタッフから確認をします。

発言者 1 09:18
はい。基本

発言者 2 09:19
的に保険診療でね

発言者 1 09:20
入力した時点では、仮予約という形になってきて、本予約にまではいってないんですよ。で、そこで電話を、看護師の方が電話をいたしますので、その時点で発熱の有無であるとか、症状であるとかをお聞きした上で他の患者様のご予約状況だとかあわせて感染の危険のあるものと判断した場合は、そこで触れ合わないようにというか

発言者 2 09:49
それもある

発言者 1 09:50
し打ち合わせ内容に

発言者 2 09:52
ちょっとそうですね例えば、もうこれは私は見れ見切れない。

発言者 1 09:56
はい。入っ

発言者 2 09:58
て思う場合には、当然他のクリニック、

発言者 1 10:01
はい

発言者 2 10:02
他のクリニックじゃないな。もう、もう、例えば救急車呼んでくださいという場合だってあるわけですよね

発言者 1 10:08
それはあれですね土曜日であるとか祭日であるとかもあのクリニック開けていますので基本的にこれなぜ開けてるかというと緊急事態に合わせて急にお子様が発熱しただとか

発言者 2 10:23
ですね、

発言者 1 10:24
引き続きもう特にね引き継ぎを起こしたなんていう場合だと、ね状況によっては大きな病院に救急車で運んでくださいっていうこともあり得るわけですよね。

発言者 2 10:36
なんか今ほら、ちょっとねシャープ88、ちょっと待ってよ、子供の救急番号

発言者 1 10:46
はいはい連絡ありますね

発言者 2 10:47
はいちょっと待ってくださいね今か、今、ドア先生ごめんなさいね、

発言者 1 10:54
緊急でかけなきゃいけないもの度忘れされちゃ駄目ですよそれ

発言者 2 10:58
だからそれもう私子供じゃないからね

発言者 1 11:01
そうですね、

発言者 2 11:02
受ける側だ。ですから、

発言者 1 11:04
受ける側かけたこと

発言者 2 11:05
ないです子供の医療そうだね。はい。シャープ8000

発言者 1 11:10
シャープ8000わかりやすい番号なんで、シャープ8000押せば緊急時

発言者 2 11:16
操舵角どこの都道府県もこれ一緒です。はい。子供の場合もそうなんだそうなんですけど大人の場合が困るのが、119番の前に、はい。研究情報センターってのが発見あるんですよ。はいその番号が各県バラバラなので、

発言者 1 11:36
ちゃんとしてほしいもんですねそういうところは

発言者 2 11:39
だけどそういうその番号、各都道府県とかね、例えば政令指定都市とかで持ってますから。はいそこにかけていただくと、くりんこはリーフ探してくれます。はいうん。うちもたまに電話が来ます。

発言者 1 11:57
特にあのね、皮膚科というところで、皮膚

発言者 2 12:00
科とねうちは子供

発言者 1 12:02
ね子供ですねはい、小児科ということでね、緊急の対応をしていることがあります。

発言者 2 12:08
はい。

発言者 1 12:09
だから今日ご案内の中で、どうしても言っておかなきゃいけないのは感染の心配もありますので、いきなり突撃はちょっとご遠慮ください必ずお電話くださいご予約いただいたものも仮予約になってますので症状の確認だとかそういうのが済んだ上で確定の時間を決めてその時間に来ていただきたいそれ以上のものになった場合っていうのは、お電話で緊急でいただければそれはもう救急車のがいいですよとかその辺の判断も医療機関ですのでいたします

発言者 2 12:46
のでそうしてます。それとか早く逆に早く来てもらわないと困る場合もあるんですよねそれは場合はもうとにかく急いで来てくださいっていう場合もあります。はい。だからそこは、ぜひいや、保険診療で解約したはいはい、どこのクリニックもそうだと思うんです。はい。ウェブで受け付けてるとこやめたクリニックもあるんですよ。はいその理由がそれです。

発言者 1 13:16
はい。ウェブで予約を取っていると、混乱が起きるいきなり来られてしまっても予約しちゃったじゃないかと言われても、ちょっとね、勝ちあってしまうとまずい感染症だとかそういうものもありますので、もうその辺よくお考えをいただいてですね、トラブルの内容自分自身のことだけではなく、周りの皆さんにも感染させないようにというご配慮もしていただいた上で医療機関ご利用いただければと思います。