No.61 保険診療、症状の確認前に突撃はご勘弁を

No.804 エクソソームの進展 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本件は、エクソソームを含む細胞外小胞（EVs）の法規制をめぐり、厚生労働省の検討資料が前年から実質的に進展していないとの認識を共有した議論である。ひめ先生（話者 2）とマツバラ（話者 1）は、エクソソームの有効性・安全性に関する科学的評価が十分でない一方、若返りや治療効果をうたう利用・広告が広がっていることを問題視した。再生医療等安全確保法の対象と「すべきである」とする方向性は示されているものの、実際に規制が施行されたとの確認には至らず、規制の実効性と遅延理由が未解決の論点として残った。明示的な決定およびアクション項目はなかった。厚労省資料の結論が前年と変わらない点マツバラは、第8回「再生医療等安全確保法の見直しに関わるワーキンググループ」資料において、エクソソームを含むEVsを同法の対象とすべきであるとの記載があると紹介した。ひめ先生は、この表現は前年の方針から変わっておらず、制度上の進捗がないと説明した。人工合成されるものの法令上の扱いについても、科学的知見が蓄積した段階で改めて検討するとされており、具体的な規制への移行は確認できないとされた。有効性・安全性が未確立のまま利用されるリスクひめ先生は、エクソソームは研究途上であり、実際の有効性や危険性、有益性は十分に分かっていないとの見解を述べた。一方で、若返りに有効、病気が治るなど、実証されていない効果を広告で訴求する例があると指摘し、そのような表示は虚偽広告になり得ると説明した。野放しの利用状況を改め、再生医療等安全確保法の規制対象として明確化する必要性が議論された。試薬としての流通と人体への使用に関する懸念マツバラは、エクソソームが医薬品として流通しているのではなく、実験用試薬として扱われているにもかかわらず、価格表示を伴って投与行為が行われている状況を問題として挙げた。研究中の試薬を人に用いることは人体実験に当たり得るとの認識が示され、ひめ先生も、少なくとも医師の裁量権の範囲を超えている可能性があると述べた。検討期限と規制未実施の理由マツバラは、令和3年11月17日の検討結論が「必要に応じ検討する」という内容にとどまっていたこと、また令和6年法律第51号では施行後2年をめどに検討するとされていたことに言及した。マツバラの説明では、令和8年が結論を出す年に当たるにもかかわらず、令和8年10月8日付の厚生労働省資料でも「対象とすべきである」との表現にとどまっている。両者は、危険性や規制必要性を示す記述がありながら、実際の規制導入に至らない理由を不明確なままの課題とした。外部圧力に関する見方ひめ先生は、規制が進まない背景には外部からの圧力があるのではないかとの個人的見方を示した。マツバラも、政治家が動いているとの発言に触れつつ、収益機会に関係する人々の存在が影響している可能性を示唆した。ただし、これらは両者の推測・見解として述べられたものであり、具体的な根拠や結論は示されなかった。マツバラは、10月14日水曜日の「ナンバー804」「キレイになるラジオ」として話題を開始した。ひめ先生は、この回のテーマを「エクソソームが全然変わらん話」と表現し、エクソソーム自体の効果の変化ではなく、厚生労働省の制度的な扱いが変わっていない点を取り上げた。マツバラは、前年から厚生労働省の議論が変わっていないと説明した。ひめ先生は、前年にエクソソームを再生医療等安全確保法の下に置くべきだとの指針が出され、今年も委員会等で議論されたと述べた。マツバラは、第8回「再生医療等安全確保法の見直しに関わるワーキンググループ」資料の記載として、エクソソームを含むEVsを同法の対象とすべきであること、人工合成されるものについては科学的知見が集積した段階で法律適用を改めて検討すべきであることを紹介した。ひめ先生は、前年と同じ内容であり、進捗がないとの認識を示した。ひめ先生は、エクソソームは研究中であり、実際に使用した場合の有効性、安全性、有益性は分かっていないと説明した。本来は細胞由来のものを再生医療以外の枠組みで扱おうとしたが、その運用がうまくいかず、広く使われる状態になったとの見方を述べた。さらに、効果や危険性を十分に語れる状態ではないにもかかわらず、若返りに良い、病気が治るなどの訴求が広告で行われていると指摘した。ひめ先生は、実証されていない内容を広告で述べることは虚偽広告になり得るとして、数年前から問題視され、前年には再生医療等安全確保法の規制対象にすべきとの議論が出たものの、そこから進展していないと述べた。マツバラは、エクソソームは医薬品等として流通しているのではなく、実験用試薬として扱われていると述べた。その一方で、価格を表示した上で投与を行い、利益を得る人がいる状態だと指摘した。マツバラは、研究中の実験用試薬を人に使用することは人体実験に当たるとの認識を示した。ひめ先生は、無断での人体実験は行うべきではなく、こうした使用は医師の裁量権の範囲を超えている可能性があるとの見解を述べた。マツバラは、「エクソソームを含む細胞外小胞」の検討状況として、令和3年11月17日に「今後の医療技術の進展を踏まえ、必要に応じ検討する」との結論が示されていたと説明した。マツバラは、この表現では野放しの状態に近いとの見方を示した。また、令和6年法律第51号では施行後2年をめどに検討するとされていたが、令和8年に入っても結論が具体化していないと指摘した。令和8年10月8日付の厚生労働省資料「エクソソームを含む細胞外小胞および細胞培養上清液の法令上の取り扱いについて」も、再生医療等安全確保法の対象に「すべきである」とする表現にとどまり、実際に対象化するとの結論には至っていないと整理した。ひめ先生は、規制が進まない背景には外部圧力があるのではないかとの個人的見解を述べた。マツバラは、資料には危険性と規制の必要性を示す内容があるにもかかわらず、「規制すべき」から「規制した」へ進まない理由は不明だと述べた。マツバラは、政治家も動いているとの発言に触れ、収益機会に関係する人々が多いことが影響している可能性を示唆した。ただし、規制停滞の具体的な原因や責任主体は特定されず、未解決の論点として残った。明示的なアクション項目は特定されませんでした。「第8回再生医療等安全確保法の見直しに関わるワーキンググループ資料」では、エクソソームを含むEVsを「再生医療等安全確保法の対象とすべき」とする記載があると共有された。同資料には、人工合成されるものの法令上の取扱いについては、将来的に科学的知見が集積した段階で法律適用のあり方等を改めて検討すべき、との記載があるとされた。出席者の認識では、上記の方向性は前年の議論から変化しておらず、規制対象へ正式に位置付ける段階には至っていない。令和8年10月8日付の厚生労働省資料として、「エクソソームを含む細胞外処方、および細胞…細胞培養上、成域の法令上の取り扱いについて」との資料が言及された。出席者は、その内容も前年と大きく変わらないと受け止めた。過去の検討状況として、令和3年11月17日に「今後の医療技術の進展を踏まえ、必要に応じ検討する」との結論が示されたこと、令和6年の法律第51号では施行後2年をめどに検討するとされていたことが話題となった。エクソソームは研究中であり、実際の使用における有効性、有益性、危険性が十分に分かっていないとの認識が示された。実験用試薬として流通しているにもかかわらず、価格を表示して投与行為が行われている状態があるとの指摘があった。若返りや治療効果をうたう広告について、実証されていない内容であれば虚偽広告になり得るとの懸念が示された。規制が必要との問題意識は資料上で示されている一方、「対象とすべきである」との表現にとどまり、実際に規制された状態へ進まない点が主要な未解決事項として挙げられた。規制が進まない理由について、外部圧力の可能性が推測されたが、根拠は示されなかった。人への使用は人体実験に当たり得ること、また医師の裁量権の範囲を超える可能性があることが懸念として述べられた。明示的なアクション項目は特定されなかった。チャプターエクソソーム規制を扱う回の導入‎再生医療等安全確保法の対象化方針と停滞‎科学的知見の不足と広告・利用の問題‎試薬流通と人体使用への懸念‎過去の検討経緯と令和8年資料の内容‎規制が進まない背景に関する未解決の見方‎行動項目エクソソームをめぐる規制検討の進捗共有された資料・認識論点・懸念アクション項目

1. No.804 エクソソームの進展 10:22
2. No.803 広告は広告であってニュースではない 10:32
3. No.802 マンジャロまだ使うのか 10:08
4. No.801 分子構造鏡像異性体 10:25
5. No.800 ノーベル化学賞 11:19

このテキストは新型コロナウイルス感染拡大下の医療機関における受診方法について説明しています。医療機関では感染拡大を防ぐために、受診前に必ず電話で症状確認を行い、受診者の状態に応じて来院時間や方法を調整しています。発熱や感染症を疑う場合には、他の受診者との接触を避けるために別の場所で診察することもあるとのことです。緊急を要する場合には救急車を呼ぶこともあるため、子育て中の保護者は子供の緊急時の連絡先を事前に確認しておく必要があります。

新型コロナウイルス対策としての受診方法の変更
新型コロナウイルス感染拡大防止のため、医療機関では受診前に電話で症状確認を行い、発熱や感染症を疑う場合には来院時間を調整したり、別の場所で診察したりしているとのことです。緊急を要する場合には救急車を呼ぶケースもあるため、子育て中の保護者は子供の緊急時の対応を確認しておく必要があります。

• 子育て中の保護者は子供の緊急時の連絡先を確認する。
• 医療機関を受診する場合は、事前に電話で症状を報告し、受診方法を確認する。
• 発熱や感染症を疑う場合は医療機関の指示に従う。

No.61 保険診療、症状の確認前に突撃はご勘弁を

土曜日 2023.09.16 23:56 · 15mins

発言者 1 00:08
9月19日火曜日、No.61ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

発言者 2 00:19
OKヒメクリニック

発言者 1 00:23
実はですね、ナンバー60がないんですね。

発言者 2 00:29
Wだぶったのね。

発言者 1 00:30
はいなんとご指摘をいただきまして58が2回あるよということだったので、うんすいません、585960とくるところの60をなしにして、今日61ということで、スタートをしており

発言者 2 00:48
ます66時をなくしたのねはいみんな還暦はないんだ

発言者 1 00:54
そういうことですね。その話題に行くかということでですね、今日は今日も

発言者 2 01:01
定年はない、ないのねじゃね、

発言者 1 01:03
そこさらっと流してください。何かそこを突っ込むんだけど、はい今日はですね、皆さんの安全、安全を守るためにこれはお伝えしなきゃいけないなということを、

発言者 2 01:19
安全というか多分、今どこの医療機関をかかるにも、それは皆さんやってほしいな。ていうところじゃないかなどこのこれ多分診療機関というか、もうそう思ってると思います。

発言者 1 01:36
はい。ですね、コロナもあれば、今夏なのにインフルエンザがやたらと

発言者 2 01:44
インフルエンザになってたのにっていうかもう一年中流行ってるんですよねあれね、ねもうね、

発言者 1 01:50
なんか昔ねワクチン打ちますかどうですかって言うと何となく冬が寒くなってきてお正月前みたいなところでインフルエンザ怖いからワクチン打つみたいなので、完全に冬のものだと思っていたのが、何でこれ年がら年中になっちゃっ

発言者 2 02:06
たんですか他もインフルエンザもそうだし、インフルエンザこそそうでしょこれ何年も10年ぐらい前だったかな、子供の風邪のウイルスRSウイルスっていうのがあるんですよ。はい。これね冬の風邪って言われてたんだけどはい、沖縄は夏に流行るって言われたんですねこれが何でだろうって言ってたら、知らない間にもう今普通に夏もRSウイルスっていうのは出るようになった、なってますからね。

発言者 1 02:35
なんかちらっと聞いた話になると、夏風邪だってほっとかれてたのが、検査で調べてみるとインフルエンザ

発言者 2 02:44
だってそうだから、こないだ言ったじゃないですかな。はいね、あのしない風邪って言ったところで、昔だったら調べないですよそこまで、はい、何何の上ですかなんて、

発言者 1 02:56
鼻水が出たとかくしゃみが出たとかで熱が出たから寝ときなさい

発言者 2 03:01
ね昔コロナ前、コロナがない時なんてね、新型コロナと関係ないときなんていうのは、熱が出たって言えば、48時間経ってますかとか20聞いて、ね、検査しましょうかって言ったり

発言者 1 03:18
とかはいはいはいはい

発言者 2 03:19
はい、寝に40戦ねし、時間、ちゃんともう熱が立って、半、1日ぐらい経ってますかとか聞いたりして、検査しましょうとか、

発言者 1 03:30
あるいはそのぐらい時間がたってないと検査してもわかんないってことです

発言者 2 03:33
ねそうそう、かぶっちゃうかもしれないからしっかり陽性ななる時間まで待って検査をしましょうっていう意味ですよね

発言者 1 03:42
今の場合だとねインフルエンザと新型コロナの、一遍に調べられるだとかそんなのが出てきたんで、それで調べていっぱい出ちゃったんですねこれきっと

発言者 2 03:53
多分そうだと思い

発言者 1 03:54
ます。はい。という

発言者 2 03:57
陰性だった人何って話になるでしょ

発言者 1 04:00
そうですね

発言者 2 04:01
はい。だから昔だったら多分何て言うの、そんなの無視してたんですよ。はい。インフルエンザだけね、あのキットで見て、はいはい、それが何っていう感じで多分、子供だって溶連菌とか見たかな

発言者 1 04:19
でもねインフルエンザのねけ検査されるっていうのもね、何だかすごく最近のような気がしますよ

発言者 2 04:25
んですよねあれね簡易キットが出るようになってから昔はもっとあの面倒くさい機械でしか見れなかったから今ね、垂らすだけの器の簡易キットで検査できるようになったから、多分見るようになっただけで、

発言者 1 04:42
いろいろとね昔の治療とね、使う機会も変わってくれば検査の仕方も変わってくれば、そんなところで、何かどの病気かはっきりわかるようになったっていうところもあるんですよねきっと

発言者 2 04:57
だから見やすくなった紙なんだかな。あの見えるようになったっていうこともありますよ

発言者 1 05:03
ね。はいあんまり脱線してても駄目なのでお伝えしなきゃいけないこと、一つはどなたでも病気になった、あの心配だ、熱が出た本当は、保険診療で来ていただきたいんですがそうだけ言ってられないことがある

発言者 2 05:27
と思うんだからこれどこのクリニックもそうだと思うんですけど、ほら、これ、コロナが5類になった頃にならない関係ないですよ。はい。昔から医療機関っていうのは熱が高い人とか明らかに感染症の人だなと思うと、別エリアにしたりとか、

発言者 1 05:52
そうですねはい

発言者 2 05:53
っていうふうにして診療してました。はい。信用してますよ今はそれがもっとどの医療機関も厳密になってて、はい。だからみんな予約で予約制で時間区切ってみるんですよね。はいそれを例えばどうやって区切るかっていうと、これやっぱり受診前に、こちらから電話で聞いたりするんですよね。どんな症状かとか。そうするとその患者さんは、あの、なんだかな、もう間違いすらスルーして、

発言者 1 06:27
はい、はい、はい、はい

発言者 2 06:28
もうば、もうす。さっさと各隔離して、はいさっさと診察してさっさと終わるっていう。

発言者 1 06:37
本当に郊外型のところだと、車の中で待ってるっていう

発言者 2 06:41
ところになりますよね。ありますもんねだから、そういう可能性だってあるし、例えば自分は感染症じゃないって勝手に決めつけてくる方もいるんですけど、はい。例えば皮膚の感染症だってこれ映るわけですよ接触感染で、

発言者 1 06:56
そういう怖いのもあるわけ

発言者 2 06:57
ですね。だから帯状疱疹なんてそうですよね。

発言者 1 07:02
あれ

発言者 2 07:02
映るんですか。帯状疱疹はあの水本形成する水泡の中には桃を形成するときはそれが破裂してしまえばその液の中でもものすごく感染力の高いヘルペスがばらまかれますから、

発言者 1 07:17
水疱瘡と言われた部分のウイルスですよねそれ、

発言者 2 07:21
水疱瘡と二度寝しタイプはちょっと違いますけど帯状疱疹もそうですよねサイズを更新できましたって普通に来ても、例えばそれはどっかめちゃんとくっついて、それを誰か他の患者さんがね、例えば触ったとするじゃないですか。その人が例えばヘルペス1回もかかったことない人だったら大ごとになりますよ。

発言者 1 07:44
ということで

発言者 2 07:45
特にねこれ妊婦さん、

発言者 1 07:47
はいはいはいはい

発言者 2 07:48
かかったことなくて、はい、もし声がかかってしまうと、第1にヘルペス感染しますから。

発言者 1 07:54
すごく怖いですよね。家だとかいろいろ何か言われてる

発言者 2 07:59
胎児に大きな障害を残してしまうことになるのではい、これはやっぱり帯状疱疹だなと思ったら、あのまた帯状疱疹のなんていうのにしない。はい。誰かに移らない努力をしてほしい。だからクリニックに来るときも、例えば帯状疱疹できました。塩ビローンっていうのは、他の患者さんの前じゃなくて、ちゃんと捨てられる感染用のシートとかね、そういう見んとこでしか見ないので、はいそこはあとは例えばやばい帯状疱疹だったって思ったら、ちゃんとその後、要はせやクリーニングするわけですよ。はい。だからそこまでするので、何何ていうかな、と突破してこないで欲しいというか全部電話して、ちゃんとどういう症状か聞いて、はいそれだったら何時頃来てくださいとか、はい前後案内を、どの国も多分すると思うんです。

発言者 2 08:59
それをぜひ守っていただきたい。

発言者 1 09:01
そうですね現状、今の時点では、ヒメクリニックの方でも、ネットからもですね、保険診療で診察ということで予約を受けてはいるんですけれども、

発言者 2 09:15
必ずあのスタッフから確認をします。

発言者 1 09:18
はい。基本

発言者 2 09:19
的に保険診療でね

発言者 1 09:20
入力した時点では、仮予約という形になってきて、本予約にまではいってないんですよ。で、そこで電話を、看護師の方が電話をいたしますので、その時点で発熱の有無であるとか、症状であるとかをお聞きした上で他の患者様のご予約状況だとかあわせて感染の危険のあるものと判断した場合は、そこで触れ合わないようにというか

発言者 2 09:49
それもある

発言者 1 09:50
し打ち合わせ内容に

発言者 2 09:52
ちょっとそうですね例えば、もうこれは私は見れ見切れない。

発言者 1 09:56
はい。入っ

発言者 2 09:58
て思う場合には、当然他のクリニック、

発言者 1 10:01
はい

発言者 2 10:02
他のクリニックじゃないな。もう、もう、例えば救急車呼んでくださいという場合だってあるわけですよね

発言者 1 10:08
それはあれですね土曜日であるとか祭日であるとかもあのクリニック開けていますので基本的にこれなぜ開けてるかというと緊急事態に合わせて急にお子様が発熱しただとか

発言者 2 10:23
ですね、

発言者 1 10:24
引き続きもう特にね引き継ぎを起こしたなんていう場合だと、ね状況によっては大きな病院に救急車で運んでくださいっていうこともあり得るわけですよね。

発言者 2 10:36
なんか今ほら、ちょっとねシャープ88、ちょっと待ってよ、子供の救急番号

発言者 1 10:46
はいはい連絡ありますね

発言者 2 10:47
はいちょっと待ってくださいね今か、今、ドア先生ごめんなさいね、

発言者 1 10:54
緊急でかけなきゃいけないもの度忘れされちゃ駄目ですよそれ

発言者 2 10:58
だからそれもう私子供じゃないからね

発言者 1 11:01
そうですね、

発言者 2 11:02
受ける側だ。ですから、

発言者 1 11:04
受ける側かけたこと

発言者 2 11:05
ないです子供の医療そうだね。はい。シャープ8000

発言者 1 11:10
シャープ8000わかりやすい番号なんで、シャープ8000押せば緊急時

発言者 2 11:16
操舵角どこの都道府県もこれ一緒です。はい。子供の場合もそうなんだそうなんですけど大人の場合が困るのが、119番の前に、はい。研究情報センターってのが発見あるんですよ。はいその番号が各県バラバラなので、

発言者 1 11:36
ちゃんとしてほしいもんですねそういうところは

発言者 2 11:39
だけどそういうその番号、各都道府県とかね、例えば政令指定都市とかで持ってますから。はいそこにかけていただくと、くりんこはリーフ探してくれます。はいうん。うちもたまに電話が来ます。

発言者 1 11:57
特にあのね、皮膚科というところで、皮膚

発言者 2 12:00
科とねうちは子供

発言者 1 12:02
ね子供ですねはい、小児科ということでね、緊急の対応をしていることがあります。

発言者 2 12:08
はい。

発言者 1 12:09
だから今日ご案内の中で、どうしても言っておかなきゃいけないのは感染の心配もありますので、いきなり突撃はちょっとご遠慮ください必ずお電話くださいご予約いただいたものも仮予約になってますので症状の確認だとかそういうのが済んだ上で確定の時間を決めてその時間に来ていただきたいそれ以上のものになった場合っていうのは、お電話で緊急でいただければそれはもう救急車のがいいですよとかその辺の判断も医療機関ですのでいたします

発言者 2 12:46
のでそうしてます。それとか早く逆に早く来てもらわないと困る場合もあるんですよねそれは場合はもうとにかく急いで来てくださいっていう場合もあります。はい。だからそこは、ぜひいや、保険診療で解約したはいはい、どこのクリニックもそうだと思うんです。はい。ウェブで受け付けてるとこやめたクリニックもあるんですよ。はいその理由がそれです。

発言者 1 13:16
はい。ウェブで予約を取っていると、混乱が起きるいきなり来られてしまっても予約しちゃったじゃないかと言われても、ちょっとね、勝ちあってしまうとまずい感染症だとかそういうものもありますので、もうその辺よくお考えをいただいてですね、トラブルの内容自分自身のことだけではなく、周りの皆さんにも感染させないようにというご配慮もしていただいた上で医療機関ご利用いただければと思います。