No.59 点滴も診察、豊胸も診察

No.715 未病の定義、西洋医学的、東洋医学的 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本会議は、再生医療ネットワークが提供する「綺麗になるラジオ」の第715回放送として、4月16日木曜日に実施されました。マツバラ氏とひめ先生が参加し、前回から継続している「未病」の概念について詳細な議論を行いました。マツバラ氏は事前に未病について調査を行い、西洋医学的未病と東洋医学的未病の定義の違いについて報告しました。西洋医学的未病は「自覚症状はないが、検査で異常値が検出される状態」として1994年に興味病研究会によって定義されたものです。一方、東洋医学的未病は「自覚症状はあるが、検査では異常が認められない状態」として、西洋医学的定義とは正反対の概念として説明されました。ひめ先生は、1994年の定義が30年以上前のものであり、当時の医療関係者が将来の医療技術の進歩を見込んで「症状はなくても検査してわかる」という考えで定義したのではないかと分析しました。また、頭痛などの症状を例に挙げ、検査では異常が見つからないが症状がある場合について言及し、画像診断においても判定する医師によって見解が分かれる可能性があることを指摘しました。議論が進む中で、AIに未病について問い合わせた結果についても触れられました。ひめ先生は、検査で異常が出た場合は診断となってしまうため、それは未病ではないという見解を示しました。また、無症候性の病気（症状が出ない小さな脳梗塞など）も未病として扱われることがあるが、実際に脳梗塞が起きているなら既に病気ではないかという疑問も提起されました。マツバラ氏は調査結果を踏まえ、健康な状態と病気の状態の間に「未病」という第三の状態が存在するのではないかという見解を示しました。この概念は予防医学との境界が曖昧になることも指摘され、免疫、抗炎症作用、慢性疾患の制御など、様々な専門用語が関連することで理解がさらに困難になることが議論されました。ひめ先生は25-26年前の論文資料を参照し、当時から保険制度の改革が必要とされていたことを説明しました。2005年には患者のセルフメディケーションを推進し、薬局の薬剤師が拠点となって健康相談や機能性食品の提供を行う体制が理想とされていました。しかし、抜本的な保険制度改革が実施されず、現在の皆保険制度の維持が困難になることが30年前から予測されていたにも関わらず、無理に維持し続けた結果、現在の高い社会保険料負担という状況に至ったと分析されました。最終的に、未病の概念は健康から病気への段階的な移行過程として捉えられ、この期間中に個人がセルフチェックと健康管理を行うことで医療費削減に繋がるという結論に達しました。参加者は未病の概念の複雑さと深さを認識し、今後も継続的な議論が必要であることを確認しました。マツバラ氏が前回の約束通り未病について調査した結果を報告。西洋医学的未病は1994年に興味病研究会が定義した「自覚症状はないが、検査で異常値が検出される状態」であり、東洋医学的未病は「自覚症状はあるが、検査では異常が認められない状態」として正反対の概念であることが説明されました。ひめ先生は30年前の定義であることを指摘し、当時の医療関係者が将来の検査技術の進歩を見込んだ定義だったのではないかと分析しました。頭痛を例に、症状があるにも関わらず検査で異常が見つからないケースについて議論。ひめ先生は画像診断において、判定する医師によって見解が分かれる可能性があることを指摘し、「ある先生は見える、ある先生は見えない」という状況が論争を生む可能性について言及しました。現在の感覚では、症状があるが検査では分からないものが未病に近いのではないかという見解を示しました。ひめ先生がAIに未病について問い合わせた結果を報告。検査で異常が出れば診断となるため未病ではないという見解や、無症候性の病気（症状が出ない小さな脳梗塞など）も未病として扱われることについて議論。マツバラ氏は実際に脳梗塞が起きているなら既に病気ではないかという疑問を提起し、未病の概念がさらに複雑になることを指摘しました。マツバラ氏は調査結果を踏まえ、健康・病気・未病という三つの状態が存在するという見解を提示。未病の概念が予防医学との境界が曖昧になることが指摘され、免疫、抗炎症作用、慢性疾患の制御など様々な専門用語が関連することで理解がより困難になることが議論されました。ひめ先生が25-26年前の論文資料を参照し、当時から保険制度改革の必要性が指摘されていたことを説明。2005年には患者のセルフメディケーションを推進し、薬局の薬剤師が拠点となって健康相談や機能性食品の提供を行う体制が理想とされていました。しかし、抜本的改革が実施されず、現在の高い社会保険料負担という状況に至ったことが分析されました。マツバラ氏は健康から病気への段階的移行過程として未病を捉え、この期間中の個人によるセルフチェックと健康管理の重要性を強調。ひめ先生はこれが医療費削減に繋がるという見解を示し、30年前から医療費にブレーキをかける必要性が指摘されていたにも関わらず、現在の超高齢化社会でとんでもない状況になっていることを指摘しました。未病の定義の現状整理歴史・制度背景（過去の提言と現在）作業の進捗（本ミーティングまでの取り組み）暫定定義モデルの採用: 健康—未病—病気の三相モデルで捉える。方針整理: 未病期間でのセルフチェックと自己健康管理を促進し、医療費抑制・重症化予防に資する施策案の検討を進める。継続議題: 未病と予防医学の差異・重なりを明確化し、関係者に伝わる「キャッチーなコピー」を検討する。概念のスコープ肥大: 未病に紐づく用語（免疫・抗炎症・慢性疾患制御など）が多岐にわたり、対象範囲が拡散しやすい。診断基準の曖昧さ: 測定限界や観察者間ばらつきにより、検査で拾えない状態の取り扱いが難しい。境界問題: 検査技術の進歩に伴い「未病」が「病気」に取り込まれ、定義が揺らぎやすい。ステークホルダー浸透: 用語・定義が抽象的で、関係者への訴求が弱く合意形成の阻害要因になりうる。チャプター未病の定義に関する調査報告と西洋医学・東洋医学の違い‎検査診断の限界と医師による判定の違い‎AIの見解と無症候性疾患の位置づけ‎未病概念の整理と予防医学との関係‎過去の医療制度改革構想と現在の問題‎未病概念の本質と医療費削減への期待‎行動項目マツバラ氏が未病についてさらなる継続的な調査と議論を行う ‎ひめ先生が未病概念の医療費削減効果について詳細な分析を継続する ‎プロジェクト同期 / ステータス更新のまとめプロジェクトの進捗報告決定リスクと障害対応事項@Speaker1: 未病と予防医学の境界、慢性炎症・免疫との関連を整理した概念メモを次回までに作成。@Speaker2: 2005年以降の保険制度・セルフメディケーション政策・薬局の役割変化のレビュー資料を収集・要約。@Speaker2: 頭痛や無症候性病変（例: 小さな脳梗塞）のケーススタディと診断ばらつきに関する文献を3本以上収集。@Speaker1: AIから得た見解（未病と検査異常の関係）の出典・根拠を整理し、参考リンク一覧を作成。@Speaker1: 未病三相モデル（健康—未病—病気）の説明図ドラフトを作成。@Speaker1: 未病を伝える「キャッチーなコピー」案を3つ作成し、次回会議で提案。@Speaker2: セルフチェック（家庭でのモニタリング項目・頻度案）の初版リストを作成。

1. No.715 未病の定義、西洋医学的、東洋医学的 10:25
2. No.714 未病とはなんだ、病気?病気じゃない? 08:44
3. No.713 季節を問わないインフルエンザ 09:23
4. No.712 混合診療の矛盾 10:16
5. No.711 自費診療と保険診療 11:00

このテキストはヒメクリニックの主治医である姫先生によるラジオ番組内での過去1日間の診療内容に関する説明です。姫先生はヒメクリニックで提供している点滴治療の変更点と考え方について説明します。点滴治療は美容のサポート手段として使用されています。姫先生は患者一人一人の症状に合わせて点滴内容をカスタマイズしています。看護師が患者の症状を聞き取り、点滴治療を行うことができるように訓練を受けています。姫先生自身が自分で考え出した点滴治療を頭痛や偏頭痛の治療に使用しており、5日以上続く頭痛は点滴治療の副作用が原因となっている可能性があります。姫先生は根本原因を治療しない限り、薬物療法のみでは治らないと考えています。8月中旬には鎮痛剤を多用していましたが、点滴治療を行うことで鎮痛剤を使う必要がなくなりました。

ヒメクリニックで提供されている点滴治療の特徴
ヒメクリニックでは美容目的で使用されている点滴治療を提供しています。点滴治療の内容は患者の症状に合わせてカスタマイズされています。看護師は点滴治療を行うための訓練を受けています。姫先生は自分で考え出した点滴治療を使用しています。
姫先生の治療方針
姫先生は根本原因を治療しない限り、症状は治らないと考えています。薬物療法のみでは不十分で、点滴治療が必要です。8月中旬には鎮痛剤を多用していましたが、点滴治療を行うことで鎮痛剤を必要としなくなりました。

• ヒメクリニックのウェブサイトを確認し、点滴治療の詳細を理解する。
• メモを取り、質問事項を整理する。クリニックを受診した際に質問ができるようにする。
• クリニックを受診し、点滴治療について姫先生に直接質問をする。治療内容を完全に理解できるまで質問を続ける。
• 点滴治療を受ける。治療効果と副作用について観察を行う。
• 定期的にクリニックを受診し、姫先生と点滴治療の効果について話し合う。

No.59 点滴も診察、豊胸も診察

金曜日 2023.09.15 11:16 · 16mins

マツバラ 00:08
9月16日土曜日、No.59ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:18
OKヒメクリニック

マツバラ 00:22
ということでですね今日はちらっと昨日お話をしていた点滴の仕組みも変わったんだよっていう話を、うんこれね本当にねさらっとやり

ひめ先生 00:33
ますサラッとね、

マツバラ 00:35
というのは点滴自体ですね。綺麗になるためのメニューの一つとして、あのメニューというよりもね、サポートの一つとして考えたいなということ

ひめ先生 00:46
もあるあと健康

マツバラ 00:47
変更ですね

ひめ先生 00:48
変更じゃなきゃ綺麗にならないですからね。はいこれね点滴もね、美容店で来ていろいろありますよ。はい実施診療だからね当然ね、料金もいろいろあるんですけど、はいやっぱり考えるのは、患者様の症状聞いて、

マツバラ 01:09
そうですよ

ひめ先生 01:10
ねどうしたらいいのっていうのが一番ベストかなと思ってます。

マツバラ 01:19
今までは本当にあの患者様が白玉がいいバーとかあれやりたいわってもう決めて行ってこられてそれ用意しますっていう形でやってたのを、それだったらどこでもできるんだからさっていうお話で、そうではなくてもうやっぱりヒメクリニックじゃないとできないをやらないと、これ、

ひめ先生 01:39
今日は今日はこういう内容にしとこうかとかね。はい。今日なんかまだほら、何とかな条例の定食屋さん行くと

マツバラ 01:50
はいはい

ひめ先生 01:50
メニューも言わずに今日はこれでいいっていうか、そうですね日替わりじゃないですけど、許可も今日今日多分店さんがね、神長今日元気な曲なんかな今日もしこうしようかなとかね。うんそそんな軽い会話をしながらね、はい。今日今日こんなんですって言ったら今日こんな感じでとか、はい。そういうのじゃないと違うかなと思ってて。

マツバラ 02:15
要は患者様が来て、なんだよね疲れてるんだよねだったらカサカサするんだよねだとか様々な症状をね、お聞きしてこの点滴が絶対いいと思いますよというのを今ねヒメクリニックのね、あの看護師さんたちもですね一生懸命勉強してですね、すぐそれに対応できるように今頑張っておりますので、看護師さんに聞いていただいてもいいですしもう当然のように姫先生の方に聞いていただければ、ここ最近はあの姫先生自分でお疲れになってこの点滴っていうのをずいぶん

ひめ先生 02:54
マイナス点でね、マイヤーズ点滴ね、あれはもう自分、もう頭痛もひどいし偏頭痛もひどいし、だけど偏頭痛ってず、何、ロキソニン使わせ多いと思うんですけど、はい、あの調べたら出てくるんですけどね。5日以上使って、頭痛が続いてる場合っていうのは、そのお薬が原因の頭痛の可能性もあるんですよ。

マツバラ 03:22
いや、それはね言ってた症状とね実際の病名と

ひめ先生 03:30
の

マツバラ 03:30
話ではなしのことですよね。

ひめ先生 03:33
てか、だから薬の副作用として頭痛のつくつもりで使ってたんだけどその頭痛の原因がその薬だったとかね。はい。そんなことがよくあって。だって、推しを治すお薬の下の副作用は湿疹って書いてあったりする、しますからだからね、桃乃にはそう判断する基準があって今回あんまりにも全痛みの夫婦とっても数が取れないし、何か規模の不快感も取れないからって言って、このまえず確定点滴っていうのをやったんですよ。はい。しばらく続けました。はい。そしたら、痛み止めをなんと使え使わなくなったんです。

マツバラ 04:15
やっぱりね、物事を本当に根本から治療しなきゃいけないっていう典型ですねこれ、

ひめ先生 04:20
根本原因が豊か偏頭痛なんてよくわかってないんですけど、はい。ちょっと治療の方法いず鎮痛剤ばっかりかかるから頭痛が出るのかもと思って変え、変えてみたらだから8月のお盆過ぎはあんまりにもひどくて、鎮痛剤いっぱい使ってて、そっから治らなくて、はい。次、鎮痛剤性の頭痛っていうのを考えて点滴だけに住みたいそっから使ってないんですもんね。

マツバラ 04:53
やっぱりね、よくよく、考えて治療しないと本当に確かに頭痛薬っていうのは頭痛をね消してくれるわけではなく感じなくするわけですもんね

ひめ先生 05:06
だからさ、

マツバラ 05:06
作り自体が鼻から

ひめ先生 05:08
一般と話は飛躍しますけど、はい、あの豊胸もそうね。

マツバラ 05:13
すいませんいきなりね話飛躍しすぎて豊胸もそうねって言われそうねそうねがもう今の全然ついてきてない

ひめ先生 05:23
ですよんでしょ。はい。だから、胸を大きくしますはい、バックで補強します。はい。ヒアルロン酸豊胸反対派の先生たちもいますよ。はいバック豊胸もうどうなのっていう人もいますよそういうことをやること自体どうなのっていう人たちもいますよ。

マツバラ 05:42
そのねそ、豊胸自体反対っていう

ひめ先生 05:46
考え方もありますよ、もちろんいますね。うん。だけど、もし何とか女性としてはね、ないとねなんか重いコンプレックスを抱えることもあるんですよ。はい。ね、私も、私はその気持ちはすごくわかります。もう、

マツバラ 06:06
あんまり踏み込まなくてもいいとこの話題ではありますけど

ひめ先生 06:09
だって元々だって女性になりた、女性になるために一生懸命ね、はいはい。女性になるためにっていうか、なんだろうな、女性らしく生きるというかね。はい。それと胸が必要なのかどうかっていうと、胸がない女性もいるから決して必須条件じゃないのかもしれないんですけど、やっぱりやっぱり女性の気持ちになってくると、欲しいなっていうのは思うんですよね。はい、そうそう。いや欲しいってなったときにいろいろ調べたんですよ。はい。

ひめ先生 06:43
バックか。バックさすがに大きくなるんですよ。はい。1回ねだけど、御ページでその後大変だしねしばらく

マツバラ 06:52
まず収集、整理していきましょう豊胸のほ、あの方法ってどれぐらいあるんですか。

ひめ先生 06:58
大きく分けるとインプラントと、はい3補強と、あと脂肪注入と文句を開けると今三つぐらいなんですかね。

マツバラ 07:06
それの大きくしたいっていうときに最初に考えたのはバック豊胸というのを

ひめ先生 07:12
考えました。

マツバラ 07:14
あれはシリコンでできたバックを手術で、中に

ひめ先生 07:17
中身はね、中身はシリコンっていうか、中身はだから、部屋の3とかはいはい、一緒ですよ。はい新婚シリコンってそんな硬いものじゃないですよ。ちゃんとふわっとしたやわらかいもんですけど、それをどれくらいの大きさに入れるかっていうと、はいよく水中に起こして大きさ確認しますかゆ。

ひめ先生 07:40
言ってますけど、はい。でも全くない人がねそんなに大きいもん意見パンなんて入らないんですよ。はい。徐々に大きくしかないと入らないんです。

マツバラ 07:50
要はの皮

ひめ先生 07:51
がつい手がついてないそうですね

マツバラ 07:55
引っ張れる限界があるってやつです

ひめ先生 07:57
ねだからこれくらいしか入らないとかね、はい。とかそういうのもあるだろうし、あとはちっちゃいパックの方が安いから同じ料金ならこっちかなと思ってやってるクリニックもあるかもしれないし、はいあとはちっちゃく入れておいて、なんでこういう発想が風の噂に聞いたからなんですけど、ちっちゃく入れておくと、次大きくしたくなるから、そこでまた入れ替えの手術が増えるじゃないですか。

マツバラ 08:30
また例のパターンですねはい。

ひめ先生 08:34
初めからパーンって言って、パーンって大きいものを入れるには体の負担も大きいし、

マツバラ 08:40
そもそも最初から直すつもりがなくて、徐々に徐々に何度もかかっていただきたいっていう

ひめ先生 08:47
言ったどっちみち昔のバックだったら5年で駄目だったんですよ。はいはい、5年でも入れ替えないと駄目とか、長くても10年とかって言われてね言われてますから、どっかで入れ替えないといけないんですよ。それを思うと、入れ替えの手術が大変なんですよね今度はい、はい。

ひめ先生 09:06
そうそう胸インプラントでバックで大きくするっていうとき最初の1回でしょ途中で大きくして、したいと思ってもう1回でしょ、そこでまた入れ替えるわけじゃないんですか。はい。満足したとしても、どっか経年、経年的には、どっかでまた年金入れ替えるわけですよね。

マツバラ 09:26
そのたびにこれ手術自体は本当に麻酔をかけて、そうですねしっかり本当の指示も本当に事実っていう言い方おかしいですけれども、全身麻酔してやってくっていうそんな作業になるわけですよ

ひめ先生 09:39
ねそうですよ。いや、

マツバラ 09:41
それはなかなか大変な

ひめ先生 09:43
作業になるんですよ。

マツバラ 09:44
時間もそうだしお金もそうだし

ひめ先生 09:47
大変だと思います

マツバラ 09:51
それに対して何か自分の脂肪を取ってその脂肪を入れるっていうと、何となく安心感という

ひめ先生 10:00
か、でも元私もスモーク言われたんですけど、無駄が欲しい人ってはい太ってる人にいます。あんまりないと思うんですよね確か

マツバラ 10:16
にそう言われるとそうかもしれないですね。

ひめ先生 10:19
自分が小柄だとか痩せ痩せ型体型だから痩せて燃やせる。脂肪で入れようと思ったときにどっから脂肪持ってくるんですか。

マツバラ 10:32
実際にたくさんあって邪魔になってるものっていうと腹になるんでしょうけども、でも

ひめ先生 10:37
お腹もなかったら、

マツバラ 10:39
もうお腹もなかったら取りようがないです

ひめ先生 10:41
ねトリオがないでしょ。例えばそこだけ取っちゃったらそこがへこむからそこのがへこむのは嫌だなと思ったら、遠いとこないじゃないですか。はい。だから、死亡に入れるっていうのは、脂肪の吸引術、はいはい

マツバラ 10:59
はい

ひめ先生 10:59
金融除去、はい。教員するのとセットなわけですよね。はいそっちは要らないんですよ。はい。危ない、危ないって知ってるし、

マツバラ 11:11
そうですねお腹の脂肪思うんやったらやっちゃ駄目ですよね

ひめ先生 11:16
だからね。だからそれを思うと、残る道はヒアルロン酸かってなったんですよ。はい。ぜひあの山の事を調べてひ本拠のことを調べていったら、いろんな文献も出て良い悪いいろいろ出てますよ。はいインプラントも一緒だし脂肪がいい悪いななんでそれを選択したかっていうと、まず、これ、自分でできるなって思ったんだとすいません

マツバラ 11:46
何でこれを選択したかっていうその条件のところで自分でできるのってそれはもう氷見先生だけの発想ですし姫先生だけのメリットですから、そこのメリット外していただかないと、聞いてる方からすると自分や

ひめ先生 12:05
シャルレってそれぐらいて、手軽っておかしい言い方おかしいですけど、はい。あの仕事もあるし生活もあるしにそこには穴開けられないし、はいと思うとこのやり方ならできるって思ったんですよね。また

マツバラ 12:22
ずいぶんな選択の仕方ですね最初はその部分、

ひめ先生 12:26
はいそっからねインプラントに使う中の、そのヒアルロン酸製剤のこの勉強を始めたんですよ。はい。何があるって言ってどんどんどんどん調べてくわけですよね。

マツバラ 12:43
またねそれも調べていったら最後1個に行き着いちゃった

ひめ先生 12:47
って話ですよね相撲も、これ以外はちょっと怖くて使えないなっていうふうになったんです

マツバラ 12:53
大体美容のね、成長因子の薬剤にしろ何にしろ、突き詰めていくとベストなものは一つですからベストです

ひめ先生 13:01
からね、滅相っていうか安全性ですねはいこれは何年もつとかそういうことよりもまずは安全性を見てそれをやってみたらいい家結局、すごくいい、いいものにななるんですよ。はい。ね今物を使うことになるんです。

マツバラ 13:23
あの相当今言ってますけど、いいものを使うちょっと高いっていうのを言ってるわけですね

ひめ先生 13:29
昔ね私がその頃見てたときはね、はい、梁山本拠なんで10万円切手出したりとかね、はいはいそういう何か宣伝が飛び交ってましたけど、はい。これ見てみたらそんな値段でやれるわけないじゃんっていうものだったんですよ。

マツバラ 13:46
ですね、すごくねこの話ね、多分このままほっといても1時間ぐらいやることんなると思いますし、そうね本来言わなきゃいけないのは姫先生がヒアルロン酸豊胸これ上手っていう話をしなきゃいけないんですよここでは、

ひめ先生 14:05
だって自分でやってます

マツバラ 14:06
自分でやっても入れ方もマスターしたし、

ひめ先生 14:10
やり方はね他のクリニックに教えられない教えられない

マツバラ 14:14
ん

ひめ先生 14:14
ですよね真似されたくない、

マツバラ 14:19
真似されたくないぐらい日、もうこれちょっとノウハウがあるところです

ひめ先生 14:24
し、ノウハウっていうか多分、センスだと思うんですねそうですね。

マツバラ 14:28
プラス、実際のその注射の針さばき、これがとにかくきちっと狙ったところに入れてかなりの力で押し込まなきゃいけないのにそれを

ひめ先生 14:40
ぶれずに、

マツバラ 14:41
やれるという今までにね、周産期の治療とか本当に小さな細かなところをやってきた姫先生だからこそできる部分とあとは値を仕込むところで、姫先生のあの体格的にも有利なところもちょっとそこはあるかと思うので、

ひめ先生 15:02
はい。そうねでもあの何ともあれね。普通に男性医師の握力はいぱんと押し込まれたら多分痛いと思う。はい、はい、はい。そこまでは使わないでねな

マツバラ 15:18
どしてません豊胸来週も続くことになります。

ひめ先生 15:22
はい。