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No.67 痛みの話、麻酔の話

No.494 ハルシネーションが起こした危険な情報 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約この放送では、マツバラとひめ先生がAIに関する話題を中心に議論しています。 冒頭で「さっぱりした味噌ラーメン」という矛盾した表現から始まり、すぐにAIの話題に移ります。特に、AIが生成する「ハルシネーション」(幻覚)について焦点が当てられています。 マツバラは、アメリカのケネディ厚生長官が調査のために引用した7本の論文が実際には存在せず、21件のURLもアクセスできなかった事例を紹介しました。ひめ先生はこれを受けて、AIが独自に情報を作り出してしまう危険性を指摘しています。 両者は、AIが単なる検索エンジンとは異なり、時に存在しない情報を「ありそうに」捏造することがあると警告しています。マツバラは、AIとの会話は「おせっかいなおばさん」と話しているようなものだと例えています。 医療分野におけるAIの活用についても議論され、ひめ先生は医師がAIの提供する情報の正確性を見極める知識を持つ必要性を強調しました。マツバラは、AIが医師一人の知識を超えた総合的な診断が可能になる可能性を指摘しています。 法律分野での実例として、マツバラはニューヨーク州の民事訴訟でChatGPTが存在しない判例を引用し、弁護士が罰金を課された事例を紹介しました。 最後に、AIの発達に対する懸念(シンギュラリティ)と、OpenAIがAI同士の会話を制限するなどの対策を講じていることについても触れられました。両者は、AIが今後の生活に不可欠になる一方で、AIが提供する情報の正確性を見極める人間の能力が重要になると結論づけています。マツバラとひめ先生が「さっぱりした味噌ラーメン」という矛盾した表現について話し合い、これが今日の話題の導入となっています。ひめ先生は「さっぱりした味噌ラーメン」という概念が矛盾していると指摘し、マツバラもラーメン自体があっさりしたものではないと同意しています。ひめ先生がAIの話題を導入し、AIのハルシネーション(幻覚)について説明しています。マツバラはAIが偽情報だけでなく、ありそうな言葉を繋げて勝手に情報を捏造することがあると指摘しています。ひめ先生はAI自体が情報を作り出してしまう危険性を強調しています。マツバラがアメリカのケネディ厚生長官の事例を紹介しています。長官が調査のために引用した7本の論文が実際には存在せず、21件のURLもアクセスできなかったという問題が発生しました。ひめ先生はこれがOpenAIを使用した結果であると指摘し、AIが従来の検索とは異なる性質を持つことを強調しています。マツバラはAIから得た情報を鵜呑みにせず、自分で調べる必要性を指摘しています。ひめ先生はAIとの会話を「人との会話」と捉えるべきだと提案し、マツバラはそれを「おせっかいなおばさん」との会話に例えています。両者はAIの情報を批判的に評価する必要性で一致しています。ひめ先生はOpenAIがAIの発達を懸念している可能性を指摘しています。マツバラは画像生成の制限やAI同士の会話の制限など、規制が厳しくなっていることを説明しています。ひめ先生はAIが独自に発達することを防ぐことは難しいと考えています。マツバラは医療分野でのAIの可能性について、医師一人の知識を超えた総合的な診断が可能になると説明しています。ひめ先生は医師がAIの提供する情報の正確性を見極める知識を持つ必要性を強調し、AIのハルシネーションが医療現場で問題になる可能性を指摘しています。マツバラはニューヨーク州の2023年の民事訴訟で、ChatGPTを用いた調査をもとに存在しない判例を引用してしまった事例を紹介しています。この結果、裁判所は関わった弁護士と所属事務所に罰金を課しました。これはAIのハルシネーションの実例として挙げられています。ひめ先生とマツバラはAIが提供する情報の検証方法について議論しています。マツバラはAIが幅広く情報を見つけてくれるため、特定の情報の正確性を調べることは可能だと指摘しています。最後に、人間がAIの情報の正確性を見極める能力が今後重要になると結論づけています。チャプター番組の導入と矛盾した表現の話AIのハルシネーション(幻覚)についてケネディ厚生長官の事例AIの情報の信頼性と使い方AIの発達と規制について医療分野におけるAIの活用と課題法律分野でのAIの誤用事例AIの情報検証と今後の課題行動項目ひめ先生は医師がAIの提供する情報が正しいかどうかを見極める知識を持つ必要があると指摘したマツバラはAIが言っていることの正確性を見極める目や感性が人間に必要になると強調したひめ先生はAIの情報を人との会話のように捉えるべきだと提案したマツバラはAIから得た情報を鵜呑みにせず、自分で調べる必要性を指摘した
  1. No.494 ハルシネーションが起こした危険な情報
  2. No.493 死ぬ瞬間何を考えるのか
  3. No.492 水曜会報告、エクソソームから古古古古米まで
  4. No.491 エトミデート指定薬物に
  5. No.490 CO2レーザー+PRP効果立証

要約
9月27日のラジオ番組で、前日に大ニュースとなったある商品について謝罪があった。商品のチェックが甘かったことを反省している。商品の効果は一定程度実証されていたが、商品名に問題があり、さらに調査する必要がある。また、クリニックとしても業者に対応すると述べた。続いて、PRP治療について説明があった。痛みの緩和策はしっかりとっているが、治療で少し痛みを我慢する必要があることなどを話した。さらに、痛み止めの効果などについても説明があった。

チャプター
商品のチェックミスを謝罪
前日に大ニュースとなった商品のチェックが甘かったことを反省。商品の効果は実証されていたが、商品名に問題があると述べ、さらに調査すると述べた。
PRP治療の説明
PRP治療には痛みを我慢する必要があることなどを説明した。痛みの緩和策はしっかりとっていると述べた。
痛み止めの効果について
痛み止めの効果などについて説明があった。強い痛み止めを使うことでリスクがあることなどを話した。

行動項目
商品の名称と効果の関係についてさらに調査する
業者に対してクリニックとしての対応を検討する
PRP治療を受ける患者へ、治療の痛みと効果について十分説明する
痛み止めの種類と使用方法を患者の状況に合わせて検討する


No.67 痛みの話、麻酔の話

火曜日 2023.09.26 10:56 · 14mins

マツバラ 00:09
9月の27日水曜日No.67ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:20
OKヒメクリニック

マツバラ 00:24
ということでですね昨日ねちょっと緊急放送みたいな形で、大ニュースになっちゃったん

ひめ先生 00:30
ですけどねただもう患者さんに様には申し訳ないや私がチェックが甘かったんですよ、業者さんをちゃんとチェックすればよかった。はい。疑ってチェックして、

マツバラ 00:42
ややね、疑いようもないしもう一つは効果もちゃんとそこはそれなりに出ている実際にみんな見せていただいたこういう効果なんですよっていうかなりの効果は出てました

ひめ先生 00:58
からね。寝てましたんで、出てたんですけど

マツバラ 01:01
名前の問題です

ひめ先生 01:02
名前の問題名前がね、ちょっと問題がある。

マツバラ 01:07
ということでこれについては今週末にかけていろいろね情報収集も含めてですね、

ひめ先生 01:13
もう少しお時間

マツバラ 01:15
をください。

ひめ先生 01:15
裏側もなんでこうなってるかって裏側も調べてね、はい。きっちり、あのクリニックとしても、業者さん、ここの業者さんに対しても対応していこうと思います。

マツバラ 01:26
はい。ということで今日はですね、今ねだいぶずいぶん心の痛みの状態になってるんですけども心の痛みではなくて、ここ、高濃度品はPRP。やりだして、太陽をっていうのをですね姫先生の方から何度もお聞きをして、なんで言いたいかの説明もしていただき、そりゃそうですよねって傷口に何か海の水刷り込んだみたいな状態なんですねっていう理解もしながら、先日治療をするときに、どんな形で麻酔をかけて、どんな麻酔があってこれでこんなに元緩和されるんだよこれだけ本当は気を使ってやらなきゃいけないんだよっていう部分を、姫先生の方からね説明していただいて、遅遅れるまでないぞ痛いと言ってもこういう方法でちゃんと緩和措置は取ってるんだっていうところを説明していただければなと思うんですけどもいたずらっぽい顔をしているところを見ると、痛いって言いそうですね。

ひめ先生 02:41
2単位です。

マツバラ 02:43
もう痛いって言いたくてしょうがないかおっしゃいました今、

ひめ先生 02:49
よくわかったんですけど、はい今回のねPRPの件も含めて、はい。要は、効かない薬。

マツバラ 03:02
もうわかりますよ

ひめ先生 03:03
聞かないくせ効かない薬っていうのはね。ほぼ生理食塩水なんですよ。はい。だから入れても痛くないんですよ。

マツバラ 03:14
何となく昔からある言葉さんの良薬口に貸しみたいな話になってきますねこれ。うん。

ひめ先生 03:20
だから結局入れていたくないっていうのは、はい診断そこも考えて、それ薬のバランスをね、考えて作りますけど、薬が入れば絶対浸透圧はある程度わかるんですよね。それがそれほど痛くないっていうふうになっちゃうと、大変だから私はあのいつも患者様に提訴する前に麻酔なしで自分私自身テストするんですね。

マツバラ 03:51
あまりに危険な行為なんでね、

ひめ先生 03:54
麻酔が麻酔がかかっちゃうと、痛いのか痛くないのか、薬剤が痛いのが痛くないのか、これの判断もできなくなっちゃうので、はい。そうすると、今思い思い返してみればね、やってて、そこそこ痛いかなって思う薬剤がいいたいかなっていうお薬は聞いてましたよ。

マツバラ 04:21
そこがですね、肌に大きな負担をかけるような治療はその後、あの悪い結果を招くって言ってたところとは言えない要素なんですか

ひめ先生 04:34
痛いのと炎症は違いますから、

マツバラ 04:37
痛いのとそういうことですね。痛いのと炎症は違うから

ひめ先生 04:40
違う

マツバラ 04:41
やたらめったら炎症を起こさせるのは駄目だけれども、少々痛いぐらいのことを我慢していただかないと、なかなか綺麗になるところまでいかないよっていう考え方で

ひめ先生 04:51
いいんですかねそうですね。だからやっぱり綺麗になるとこまでいかないよっていうかお薬が入れば、はい、浸透圧は上がりますから。はい痛みが出る入ってなければ、お薬が入ってなければ、浸透圧上がらないので、痛くない

マツバラ 05:09
ですね、そもそも今日はですね、皆さんに治療を受けていただきたいので、できるだけここのハードルを下げる話をしたいと思っていた

ひめ先生 05:19
にもかかわらずそしたらね、私が思ってるのは、やっぱり効果的なお薬を使っていきたいんですよ。はい。だから血管皮膚に入れたら痛いんですよ。

マツバラ 05:29
M

ひめ先生 05:30
だからはいたくない痛みの緩和が大事になるんですよこれは私で実験してます。はい、どれくらい痛いかっていう。はい、あの、今使ってるPRP、はいわ。とね、説明書には弾ペンもしくは水注射で入れていくって書いてあるんですけど、はい。進行中さなんかで入れたら飛び上がりますよ。

マツバラ 06:00
もうね、今日の放送のね、目的から完全に外れ

ひめ先生 06:06
てるってねだから、だから、その、それに応じ3敗、その麻酔の使い方、はいが大事になるんです。

マツバラ 06:15
もうここまで脅しておいた後に、使い方大事なんですね

ひめ先生 06:19
早く痛みの大きさを知ってないとできないじゃないですか。はい。どれくらいの麻酔を使っていいか、はい。それ全部渡して実験してるので、はい。これ私だったら耐えれるけど、これ、患者さんの痛みの弱い人だったら絶対耐えられないなとか、

マツバラ 06:36
なんかものすごく高いハードルの話をしてる気がするんですけどね

ひめ先生 06:40
それだから何だろう。例えばなんかね、最近すごく思ってきたのが、はい。私元々新生児科医なんですよねはい。だから緊急で赤ちゃんなり、肺とか緊急の患者さんを、ぱっとそこで痛みを取る鎮痛鎮静っていうのをしないといけないことがあるんですよ。はい。だけどコンピュータもあったら困る、困っちゃうかな。はい高級留まらない程度。はい。

ひめ先生 07:17
あんまりねこれはね鎮痛って難しいんですけど、きつい鎮痛剤を血管からドーンってたくさん入れると、はい、高級止まるんですよ。

マツバラ 07:29
でもさすがになんかね話がね、何のほん、綺麗になるためのところから飛び越えて、ずいぶん極端な話もしてると思うんですけど続けてきます。

ひめ先生 07:40
はいんちゃうかな。でも元々私はそこの使い方がずっと何十年もそれそのやり方やってますから。はい。NA返報麻酔って言うんですけどね。

マツバラ 07:53
またさらに今日も

ひめ先生 07:55
名前だけで

マツバラ 07:56
話を難しくしてくれてますね、はい

ひめ先生 07:58
ね一般の方わかんなくて、はいNN返報麻酔っていうふうなやり方で、基本2剤使うんですけど、そこのバランスっていうのは、栫さんの経験によって違うかななるべく呼吸抑制呼吸が止まらないように痛みだけ取るような、それ

マツバラ 08:17
また全部のお医者さんでもわからない。細かな話にも言ってるんじゃないですかこれ。

ひめ先生 08:23
あのね私カウントしてみたんですよ。はい。今まで大学病院時代にね、はい。何人のお医者さん教えたか、はい。学生とかお医者さん教えたかっていうのをカウントしたら、ね、おおよそ1800名なんですよ。

マツバラ 08:46
またずいぶん多いですよねそれ

ひめ先生 08:49
だからちょこっと教えるとか教えるとかいますよ。はい。そのうちの40%ぐらいのお医者さんとか学生っていうのを付加はい、深く教えてるんですね。はい。ミーティング教えてるんですけど、ここの使い加減っていうのは、やっぱりそのマニュアルみたいに、初め何CC入れて初め何CC入れてっていうのができるんだけど、はい。患者さんの様子を見ながら、本タイミングでこれちょっと出しますねとか、そういうのができる人っていうのはなかなかいないんですよ。

ひめ先生 09:24
はいこれを、私のクリニックははい、あの、本当の痛がりさん、

マツバラ 09:32
平栗さんね

ひめ先生 09:33
と、ほんっと抜いた1

マツバラ 09:35


ひめ先生 09:36
肺には使います。はい。だから、あの、ただね、ただこれを使った場合は、局所麻酔とかと違いますから、はい、ちょっとなんていうんすかね、しばらくクリニックで休んでいただかないといけないので、はい、薬がね、しっかり抜けるまでその時間が要るんですけど。

マツバラ 09:58
はいになるってやつですね。

ひめ先生 10:00
範囲になったり気持ち悪くなったりとか、麻酔後に気持ちない手術を受けた方はわかると思うんですけど、世界覚めたと気持ち悪くてどうしようもないみたいな、はいいう感覚が続く場合もあるんですけど、だけど、うちは効果的な薬剤、効果的な治療っていうのはある程度もう痛みが伴うというのはわかってますからはい深草さんかそういう意味じゃないですよ。そういうそういう無意味な写真集は書けないです薬自体が痛いですから。

ひめ先生 10:36
そうなってくると、一般的には、顔へのクリーム麻酔クリームそういった痛み止め、これもね、国内に流通してるのは4%のリード会員っていうんですよ。

マツバラ 10:53
あの木べらで塗っていただく白いやつ

ひめ先生 10:55
ですねあれね、あれが日本の保険許可されてるのは4%なんですけど、はい。海外でおよそ11%弱なんですよ。

マツバラ 11:09
ずいぶん差があるんですね倍以上ですね、

ひめ先生 11:11
10%弱のものを使わないと効かないんです。はい。

マツバラ 11:16
日本で使ってるのは聞かないわけですか。

ひめ先生 11:18
聞かない。はい。これあのね、実は新生児の痛みの緩和チーム緩和のガイドラインとかっていうのを考えているときに、4%に増加クリームっていうのは実際に出回ってるので、それ使ってみたんですけど、やっぱりスコアリングとして、はい。痛みの緩和にはそこまで聞いてないんです。

マツバラ 11:45
そうだったんですねはい日本で流通してるものじゃ駄目じゃないですか。

ひめ先生 11:50
駄目なんですよ。

マツバラ 11:53
じゃ、どうするんですか。

ひめ先生 11:55
だから、だから私のクリニックでは10%白寿10.何%だったかなっていうリード会員クリームを輸入して使ってます。

マツバラ 12:05
さすがにそれだとちゃんと聞くということです

ひめ先生 12:07
ね。うん、聞きづらいだとある程度聞いてくれます。それでも駄目なものは、はい、次は局所麻酔、

マツバラ 12:14
はい。局所麻酔、

ひめ先生 12:15
それでも駄目ならさっき言ってた静脈から鎮痛、

マツバラ 12:20
という形で綺麗になるために、多大なる、多少の.どっちかちょっと微妙なんですけど我慢をしていただけなければいけないので、愛媛先生としてはそこはこれまでに培った麻酔の技術もですねフルに使って極力痛くない形でご提供をしていますよということで、と言いながら今、痛がりさんにはって言っていたがりさん私です。

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