No.201 心で体の不調はおきるのか

要約
この会議録は、心と体の関係、特に心の状態が体に与える影響について議論しています。心理的ストレスや感情が消化器系などの身体機能に影響を与えることが知られていますが、その詳細なメカニズムはまだ完全には解明されていません。薬物療法は対症療法に過ぎず、根本原因を取り除くことが重要であると指摘されています。カウンセリングなどの心理療法が有効な場合もありますが、過去のトラウマなどの原因を特定し、適切に対処することが求められます。お金が解決策となるかについても議論されましたが、それだけでは根本的な問題は解決されないと結論付けられています。
チャプター
00:01:26心と体の関係
心理的ストレスや感情が消化器系などの身体機能に影響を与えることが知られていますが、その詳細なメカニズムはまだ完全には解明されていません。観察からは心と体の関係が明らかですが、メカニズムの理解は始まったばかりです。
00:05:51薬物療法の限界
薬物療法は対症療法に過ぎず、根本原因を取り除くことができません。心の問題の原因は人間関係などにあり、薬では治療できません。薬は一時的な対処にしかなりません。
00:10:00心理療法の重要性
カウンセリングなどの心理療法が有効な場合があります。しかし、過去のトラウマなどの原因を特定し、適切に対処することが求められます。単に話を聞くだけでは根本的な解決にはなりません。
00:08:42お金の影響
お金が解決策となるかについても議論されました。例えば、宝くじで10億円が当たれば、一時的には問題が解決されるかもしれません。しかし、それだけでは根本的な問題は解決されず、新たな問題が生じる可能性があります。
行動項目
00:04:10心と体の関係、特に心の状態が体に与える影響についてのメカニズムをさらに研究する
00:10:16薬物療法だけでなく、心理療法やカウンセリングなどの包括的なアプローチを検討する
00:07:39過去のトラウマや人間関係などの根本原因を特定し、適切な対処方法を見つける
00:09:06お金だけでなく、心理的・社会的な側面からも問題に取り組む必要がある

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No.201 心で体の不調はおきるのか

⏰月曜日 2024.04.01 14:51 · 11mins

マツバラ

4月3日水曜日No.201ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生

OKヒメクリニック

マツバラ

なんと、サードシーズン第1回目201回目どうもボタンを押す指がちょっと滑って早く行き過ぎたって感じがあったんですけれども、なぜこんなミスを犯すかというとですね、厄介なことがいろいろ起きていて、この厄介なことをお医者さんに相談しようと、この場合王子屋さんに相談しようっていうのが、オールマイティーに何でもこなすんだけど、とっても過激な姫先生に聞いているので本来はね、心の部分っていうと、さらにさらにプロの方いることはいるんですけれども、今回は心で体の不調がどういうふうに起きるのかというお話をですねもうサードシーズンの1回目に、うん。お願いしようかということで、聞いてるんですね。

ひめ先生

これね、何なんだろう。結果論から見た研究だともうはっきりしてるんですよね。はい。例えば、消化っけ。はい。消化器系っていうのは、消化器系っていうのは、心のの影響を強く受けるっていうことがもうデータとしてはわかってるんです。

マツバラ

データとしては

ひめ先生

わかってる。特に不安とか、抑うつとかはい、恐怖っていうのは、消化器系に強い影響が出るっていうデータを貝瀬はなんでそうなるのか。

マツバラ

どういう

ひめ先生

メカニズムなのか、

マツバラ

それはそれもわかってるんですよね当然、

ひめ先生

実はこれ研究始まったばっかりってわかりだしたばっかりなんです。

マツバラ

まだまだ

ひめ先生

わからないことが多いです。だけど実際は起きてるんですよね

マツバラ

不思議なのは来ているのに、メカニズムがわからない、

ひめ先生

まだわかってないです。医学って皆さん全部わかってる。何年医者にわかんないんだっていう方はいると思うんですけど、病気の範囲を知ればするほどわからないことの方が多いってことに気づいてくるんです。はい。例えばか、心と体の関係っていうのもそうで、例えば、感情によってね、例えば心拍数、血圧汗睡眠、胃酸の分泌とか、はいはい、便の出方まで、変わってくるっていうのは、これは観察からわかるんですよ。

マツバラ

もう今ね、私観察されると、今の長女がゼイン部フルコンプリートです

ひめ先生

今んですよねはいあと、これがね、そのメカニズムは実はよくわかってないんですまた。

マツバラ

メカニズムをわかって

ひめ先生

ないし、直接、例えばあのノート麺系が直接繋がるなんてことはないんですけど、

マツバラ

脳と免疫系は直接繋がることはないそのやり取りが発生するってことではないわけです

ひめ先生

けど、はいそう思われてるんすけど、このままこういう研究も始まったばっかりなんですよ病は気からっていうでしょ。いえ

マツバラ

ますすいませんだけ

ひめ先生

が見えると、免疫の落ちる

マツバラ

大体、病は気からっていう場合は、お前もっと働けよそんなもん病は気からなんだよ寝てる場合じゃないんだよちゃんと動けって言われるパターンの世代で私は生きてきましたけども、

ひめ先生

例えば最近だんだんわかってきていることは、例えば脳と白血球は情報で伝達をしてるとか、

マツバラ

伝達をしている

ひめ先生

情報交換をしてるんです。

マツバラ

それは脳が指令を出してってこと

ひめ先生

ですかお母さんの

マツバラ

方が指令を出して、白血球頑張れって言ってたりするってことを伝える

ひめ先生

とか、抑えたりとか、

マツバラ

抑えたりとか

ひめ先生

っていう関係ができちゃってるんです。これがわかってきた。

マツバラ

はい。

ひめ先生

だから例えばすごく気分が見えると、免疫系も落ちちゃう。これも何となくわかってきた。

マツバラ

何となくわかって

ひめ先生

きた。

マツバラ

うん何となく

ひめ先生

メカニズムも何となくわかっ

マツバラ

てきた。メカニズムまでわかりだしたん

ひめ先生

ですねわかりだしたんです

マツバラ

ということはメカニズムがわかれば、対処方法もそろそろわかってきていただける時期だということでよろしいですかこれ、

ひめ先生

ね対処方法を私は思うんですけど、例えばね、これ。いや、難しいですよ、本当に難しいこういうのを新信用っていうんですけど、はい、そんなふうな心療内科とか、精神科とかね、

マツバラ

確かに心療内科はどんどん増えますね。

ひめ先生

増えるんですけど、間瀬感情とかあの精神的なことが健康に与えるっていう理論に基づいて治療していくことってのを実は心身医療って言ったりするんですけど、ただねこれはね、実はここが壊れるときの原因っていうのは、薬では治らないんですよ。

マツバラ

また例の薬では治らなくて、薬はその対症療法だっていうパターンに入ってくやつがこれは

ひめ先生

もちろんそうですでも

マツバラ

簡単にもちろんそうですって言われる

ひめ先生

と、ここじゃなんで心が傷つくんですかって言ったら例えば人間関係とかそういうところで起きてくるわけですよね。

マツバラ

今まで多分ね取り違えてたと思うんですけれども、お医者さんに言われてその薬をいただくときに、言い方が多分、いい加減なのか、うん。そういった方がきっと効果があるのかちょっとよくわからないんですけども、いや、この薬を飲んでもらうと心が強くなりますメンタル強くなって、結構この辺のことは大丈夫になりますからって言われたことが過去にはあります。

ひめ先生

違いますよね。

マツバラ

違いますよね。言われたのに、

ひめ先生

それは熱があるときにね現在のものと一緒ですよね。

マツバラ

だから言われて飲んで、

ひめ先生

その間にね、9日休憩できて、早くしてくれば直るんでしょうけど、はい。原因っていうものが常に取り払われないんであれば、はい。その原因は続くわけですよね。はい。そうすると、やっぱり直らないんですよ、原因治療はならないんです。

マツバラ

心の治療は原因治療じゃないものが多いわけですね

ひめ先生

薬だけ出すっていうのは

マツバラ

すごくそうですよね。

ひめ先生

うん。だから、例えばちっちゃいときの、何かこう、心強く傷つけるようなとか例えば自分が怖い思いをしたとか、大きな怪我をすることってのは恐怖があったりとか、それが残ってたりするとそれがここやっぱり、絆って残るんですよね。

マツバラ

今のでねすごく疑問に思ったのが、要は原因治療じゃないよお薬を使うのは基本的にそうで、そこまではとっても納得しました代替薬ってごまかしつつ、これごまかしてくれるんだっていうところまで理解したんですよ。でもカウンセリングなりなんなりお話をしっかり聞いていただいて、よくよく考えると、原因わかる場合もありますよね当然。うん。それがお話の中でこれが原因かって。でも、これちょっと汚い言い方なのかもしれないですけども、あなたが困ってるのはお金のことですねと言ってお金をたくさんもらったら、これらの治療になるかとは思うんですけれども、大体の場合はくよくよするな程度の話に終わることが多いじゃない

ひめ先生

ですか実際に例えばどうやってそのお金をもらった、例えば、でも宝くじに当たったようなことですよ。

マツバラ

そうですね

ひめ先生

あるようなもんですよ

マツバラ

ねタイでね宝くじに当たって10億1等前後賞合わせて10億円ぐらいもらったら、多分大方のこと直るかなって私は思うんですけども、

ひめ先生

ただこれがね、多分ね、直らないんですよ。そこにはまた他の原因きっとでき、できてくるんですよ。

マツバラ

10億円に群がる人々みたいなそういう原因も

ひめ先生

消せないってそれで、立ってねかな。つらい思いをした方の話だけど、たまにてったりしますよね。

マツバラ

これね、いいお話で心で体の不調が起きるのかっていうことで、もう起きるよっていうことは起きる起きますよ実際に根本治療に至ってないことの方が多いですよってここまでわかりました。

ひめ先生

うん。ええ。次にやるべきことは、でも過去ずっと続いてる原因が排除できないとか、はいことは多いですよね。さっき私が言った時は子供の頃のところなんてもう1回子供の頃に巻き戻ってやりもやり直しましょうなんてのはできないんですよね。そうですねはい。だから、そこで是そこを後から修復する。

ひめ先生

はい。後から修復するっていう意味での、例えば構造とか、行動療法みたいなのがあったりとか、カウンセリングでも相当な技術力がいりますよ

マツバラ

わかりました。この話ですね。うん。綺麗になるラジオの領域をかなり超えてるので、またじる先生も、呼んでですね、ラジオの方で、

ひめ先生

そうねそうですね、

マツバラ

10億円の宝くじが当たったら直るのかどうなのかからスタートして、うん。あの気持ち気持ちって体にどういう影響を与えるかっていう根本の話をしていただきましょう。

ひめ先生

はい、頑張ってます。