No.153 1_26 PRPという再生医療の話

No.722 マンジャロ、ウゴービ、ゼップバウンド – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本会議は、マツバラ氏とひめ先生による、肥満治療薬の不適切な販売と使用に関する重要な議論を記録したものです。マツバラ氏は会議の冒頭で、厚生労働省からの通達について言及し、糖尿病学会も問題視している痩せ薬の野放し状態について懸念を表明しました。ひめ先生は、厚労省が供給業者に対してブロックをかける案内を出していたにも関わらず、医薬品卸売業者からマンジャロの販売案内が届いている現状について説明しました。ひめ先生は、GLP-1作動薬について詳しく解説し、適切な基準を満たせば保険適用で治療が受けられることを強調しました。マンジャロは2型糖尿病治療薬であり、肥満症の治療薬ではないことを明確に指摘しました。一方で、肥満症の治療薬として、ウゴービとゼプバウンドが保険適用で利用可能であることを説明しました。マツバラ氏は、医療機関に届いた案内文書を読み上げ、「自費診療でのマンジャロ皮下注のお取り扱いをご検討いただく際の資料」として送られてきたことを報告しました。これは最初から自費診療でマンジャロを使用することを前提とした案内であることが判明しました。ひめ先生は、保険適用の肥満症治療薬が存在するにも関わらず、なぜマンジャロを自費診療で使用するのか理解できないと述べました。保険適用には条件があるものの、それは安全性のためであり、適用がある患者に対して自費診療で売りつけるクリニックの存在を問題視しました。マツバラ氏は、肥満症治療薬の適用条件について説明し、BMIが35以上、またはBMIが27以上で糖尿病、脂質異常症、高血圧などの肥満関連健康障害を2つ以上有する方が対象であることを述べました。ひめ先生は、BMI27以上で肥満関連の症状がある方は意外と多いにも関わらず、なぜかマンジャロを自費で使用している現状を疑問視しました。美容クリニックでの肥満治療の問題についても議論され、マツバラ氏は適切な食生活と運動療法の併用が必要であり、美容クリニックでは本来できないはずの治療が自費診療によって行われている現状を指摘しました。ひめ先生は、厚労省の通達を無視して販売が続けられていることについて、連休明けに保健所に連絡することを表明しました。上場企業の100%子会社からの案内であることも問題視し、適切な対応を取る意向を示しました。ひめ先生が野生薬への注意を促し、厚生労働省や糖尿病学会が警告を出しているにも関わらず、痩せ薬の販売が続いている現状について議論。マツバラ氏は厚労省の通達文書について言及し、ひめ先生は供給業者へのブロック案内が出ていたにも関わらず、医薬品卸売業者からマンジャロの販売案内が届いている矛盾を指摘。ひめ先生がGLP-1作動薬の適切な使用について説明し、マンジャロが2型糖尿病治療薬であることを明確化。肥満症治療薬としてウゴービとゼプバウンドが保険適用で利用可能であることを強調。マツバラ氏は医療機関に届いた自費診療前提の案内文書を読み上げ、問題の深刻さを浮き彫りに。ひめ先生が肥満症治療薬の保険適用について詳しく説明し、適用がある患者に対して自費診療で売りつけるクリニックの問題を指摘。マツバラ氏はBMI基準と肥満関連健康障害の条件について具体的に説明し、適切な治療選択肢があるにも関わらずマンジャロが自費で使用されている現状を問題視。マツバラ氏が美容クリニックでの肥満治療の問題点を指摘し、適切な食生活と運動療法の併用が必要であるにも関わらず、自費診療によってこれらの要件が回避されている現状を説明。医療としての治療と美容目的の使用の境界線について議論。ひめ先生が厚労省の通達を無視した販売が続いていることについて、保健所への連絡を表明。マツバラ氏は上場企業の100%子会社からの案内であることを指摘し、適切な監督機関への報告の必要性を確認。副作用のリスクと医師の裁量権の問題についても言及。本日の主題は、GLP-1関連薬の自費診療での不適切な取り扱い疑義（特にマンジャロ皮下注）と、規制整合に向けた対応状況の確認・次アクションの整理。規制・通達適正使用と適応受領した販促資料の問題点現場で想定される不適切運用医療安全法令順守・レピュテーション患者不利益方針対外対応情報提供連休明けに所管保健所（例：港保健所）へ本件広告の相談・通報（通達文書・広告資料の提出）。東京都の医薬品担当部署へ同内容を照会し、指導方針・所掌の確認。卸売業者および親会社宛に書面での是正要請（通達との不整合、広告表現、供給基準の再確認）を送付。内部向けFAQと受付用トークスクリプトを整備し、患者からの問い合わせに対して適正使用と保険適用の案内を標準化。関係クリニックの自費メニューや広告（Web/紙媒体）をモニタリングし、逸脱事例を収集・エスカレーション。副作用・有害事象の院内報告フローを再確認し、適用外使用が疑われるケースの早期検知体制を強化。チャプター厚労省通達と現実の乖離について‎マンジャロと適切な肥満症治療薬の違い‎保険適用条件と不適切な自費診療‎美容クリニックでの不適切な使用‎厚労省通達への対応と今後のアクション‎行動項目ひめ先生が連休明けに保健所に連絡することを表明。厚労省の通達と矛盾する卸業者の広告について問い合わせを行う。 ‎マツバラ氏が痩せ薬の注意喚起を継続することを確認。適切な肥満症治療薬の情報提供を行う。 ‎プロジェクト同期 / ステータス更新の概要会議概要規制環境と臨床適正現在確認されている問題リスクと懸念決定と立場次のステップ対応事項@コンプライアンス担当: 連休明けに所管保健所へ広告資料と通達写しを添えて相談・通報。@法務/渉外: 卸売業者および親会社宛の是正要請文案を作成し送付。@医事/医療安全: 肥満症治療の保険適用要件ガイドと副作用管理プロトコルを院内共有。@受付/CS: 患者向け注意喚起（痩せ薬のリスク/保険治療の選択肢）トークスクリプトとFAQを配布・研修。@マーケ/調査: 美容クリニックの関連広告・自費メニューを定点観測し、逸脱事例を月次で報告。

1. No.722 マンジャロ、ウゴービ、ゼップバウンド 11:09
2. No.721 ヒメクリニック通信 08:28
3. No.720 iPSミトコンドリア、再生医療、メディカルエステ 10:36
4. No.719 韓国のCPCは許されるのか 09:30
5. No.718 松葉杖は誰のもの 10:57

要約
本会議記録は、再生医療の概要とPRP療法のメカニズムについてのラジオ番組の内容である。PRP療法は、プレートレットリッチプラズマと呼ばれ、血小板が濃縮された血漿を皮膚に注入することで、傷の修復を促進させる治療法である。しかし、一般のリスナーにとって再生医療は難解で、十分に理解されていないことが分かった。今後、より平易な言葉で説明していく必要がある。
チャプター
PRP療法とは
PRP療法はプレートレットリッチプラズマの略で、遠心分離などで血小板を濃縮した血漿を皮膚に注入する治療法である。血小板には傷の修復を促進する成分が含まれており、量を増やすことでその効果を高めることができる。
再生医療への一般の理解度
再生医療についての質問が非常に専門的なものが多く、一般のリスナーの理解度が低いことが分かった。平易な言葉で噛み砕いて説明していくことが課題である。
傷の修復メカニズム
人間の体にはもともと傷を修復する能力がある。傷ができるとその部位が修復因子を放出し、傷の修復が始まる。これを利用したのがPRP療法である。
行動項目
再生医療について、一般の人でも理解できる平易な言葉で説明していく

No.153 1_26 PRPという再生医療の話

⏰水曜日 2024.01.24 13:10 · 13mins

マツバラ 00:08

1月26日金曜日、No.153ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:19

OKヒメクリニック

マツバラ 00:24

再生医療の話を、うん、頑張っている、頑張って簡単になるように簡単になるようにと、話をしてきたつもりなんですが、うん。多分、全くまだこれでは足りてないというふうに自覚をしております。思い直してみても自分でどこまで理解できているのか、うまくね、もうちょっと説明しなきゃいけないなと思うんですけれども、さらにここで問題が。うん、うん、PRPって何ですかって、まだ

ひめ先生 00:53

やっぱりPRPっていうのはやっぱりプレートプレートリッチプラズマんですかねはい血小板血漿。多

マツバラ 01:05

血小板血漿

ひめ先生 01:06

リッチっていうのはね、金持ち

マツバラ 01:08

がたくさんあるって

ひめ先生 01:09

朝海さん、血小板がたくさんあるプラズマっていうのは結晶の血液成分の液体部分のことをプラズマっていうんですけど、そのまんまだよね

マツバラ 01:22

そのままだよねではまた詰まった靴

ひめ先生 01:25

PRPの略って言うとそういうことね

マツバラ 01:28

PRPのね言葉の説明してもらってもねまたまた伝わらないんですよ

ひめ先生 01:33

なんで、たくさんの血小板、はい。皮膚にバーンと突っ込むと、はい。なんていうかな、皮膚が新しい皮膚が出来上がるか、はい。ていうのは、人間の焼酎て怪我をしたときに、はい、皮膚が治るじゃないですか。はい。利用してるんだよね、あの過程をね。

マツバラ 01:58

そうなんですその説明を頑張ってしてみたんですよ。うん。怪我をして、その中にピンク色ね新しい皮膚ができるじゃないですかみたいな説明をした瞬間に、今日ね言われてねんってなったのが、うん。だって怪我してさって、治ってきたところって盛り上がって汚いく、紫色っぽい皮膚ができるぞって言われたんですね。

ひめ先生 02:22

それはあれよ、他のクロスファクターも働くから、それに苦言なっちゃうわけよね

マツバラ 02:30

だからね、

ひめ先生 02:31

うんけろいたね。

マツバラ 02:33

だから、その説明がね私ではできなかったんですよ

ひめ先生 02:36

なんでかっていうと、均一に傷がついてないから、

マツバラ 02:40

なるほど。

ひめ先生 02:42

だって傷が深すぎる

マツバラ 02:44

傷が深すぎる。

ひめ先生 02:45

うん。そうするとなるほど、表皮ではなくて、はい。下のそのお肉の部分、はいも増殖しちゃうから、盛り上がるんですよ。お

マツバラ 02:58

肉の部分が増殖したり日なるほどそれで膨れ上がったん

ひめ先生 03:03

ですねだから、皮膚再生治療ってのは表皮で止めるんですよ。

マツバラ 03:07

なるほど。はい。

ひめ先生 03:08

だから、だから綺麗に治るんです治るんです。

マツバラ 03:13

いや、ねそれをね聞いてればね今日ね、うまく説明できた。

ひめ先生 03:18

うん。何も、元々は怪我をすると、そこの何、ばあっと出血したとしときにね、一応止める血小板が集まってくるわけですよ。

マツバラ 03:33

その説明もね、した瞬間に、も近ちゃんに叱られるレベルの難しい質問がいっぱい来たんですよ。うん。要は、怪我をしたときに怪我を修復するのが血小板なのでって、自分の知識の中でその説明をしたんですよね。うん。血小板でどこにあるのって、まずその血液の中に血小板があるんですよって言っ、

ひめ先生 03:56

欠席中

マツバラ 03:57

これは正しいですよね。うん。なんで傷ができたときに血小板が集まってくると言ったけど、何で集まってくるのって言われた瞬間に、なんでだろうねっていう。うん。もちこちゃんに叱られる状態になった

ひめ先生 04:11

んですよねとね、損傷したなんていうかな、傷を受けるとね、はい。防災血管傷つくわけですよ。はい。そうすると、そこに結束の誘導、誘導するシグナルが出るんですよ。

マツバラ 04:31

はい。

ひめ先生 04:33

血小板集まれっていうね

マツバラ 04:35

血小板集まれ

ひめ先生 04:35

と集まれっていう信号が出るんですよ。はい。そもそも血小板ワーッとそこに、血液中に流れた血小板がそこでとどまり出すんです。

マツバラ 04:47

それは、細胞がそう言って、

ひめ先生 04:50

細胞じゃない

マツバラ 04:51

のほ

ひめ先生 04:52

何傷ついたもう再結果、

マツバラ 04:56

もう再結果

ひめ先生 04:56

が出るでしょはい。もう歳結婚価値が出てるんですよね、あれ。

マツバラ 05:03

なんか冷めみたいですね。

ひめ先生 05:04

なんか太い血管は仕事は出せないんですよ。ただ傷が出る傷つけば、必ずそこの細胞というのは、いくつかお客様呼び込みますから、はい、呼ぶんですよ、ちい止めてくれって。

マツバラ 05:18

結果、防災血管が血を止めてくれって呼ぶわけ

ひめ先生 05:22

ですよ文ですよ文です血管が余分です。傷つくため、

マツバラ 05:26

もう人間の体の神秘だは祖霊

ひめ先生 05:29

そうなんですよ。そうすると、あとは空気に。そうするとね、そこで結晶がぐっと集まると、はい。そこのこれ凝固因子系ってあるんですけど、あの血液を止め、血小板を固める。はい、凝固因子結構動くんですよ。傷がつくと、

マツバラ 05:48

その凝固因子系っていうのは、

ひめ先生 05:50

凝固系情報

マツバラ 05:51

系っていうのは、それはどこにいるんですか。これ血液の中、

ひめ先生 05:56

人間の体が持っているシステムです。

マツバラ 05:59

がそれを作り出すその瞬間に

ひめ先生 06:01

動くんですスタートするんですはいはいうん。要はプロスタグランディンとかブラジル人とかっていうのがスタートになって、さあ

マツバラ 06:12

さらに難しい話になってきますよ

ひめ先生 06:14

ねなんか難しくなりすぎるから、そういうシステムがありますよっていう説明止めたいんですよ。

マツバラ 06:19

そうなんですよ。止めたいのにですね質問してくる方はね、もう意地悪以上悪くても私の答えられないところ方、答えられないところを突いて

ひめ先生 06:29

くるんですよだからみんなお医者さんになるために医学部行くんですよ。

マツバラ 06:32

もうね、無理に無理なんです。

ひめ先生 06:35

だからだからみんな流して聞いてくださいそのレベルもみんなわかんないから掘り下げて聞こうとしちゃうから、それってでも医学部でやる教育レベルなんですよ。そう

マツバラ 06:46

なんですよだから、再生医療って言った瞬間に難しいもの。多分、美容って言った瞬間に、そういうふうに思ってないですから、あれやりたいこれやりたいこれやったら綺麗になるのって、どれぐらいの時間効果あるって、そういう質問しかこのコーナー来ないです

ひめ先生 07:03

よ。レベルが低い、下がるでしょ。

マツバラ 07:05

なのに再生医療って言った瞬間に、それってどこからってどこにあるもの、血小板血漿それどこにあるものみたいな、どんどんどんどん深掘りされて、うんそれは脳が指令するのとか、そういう情報は何みたい

ひめ先生 07:21

なのじゃないですから全部持ってる。

マツバラ 07:23

全部持ってるね。うん。だからね多分ね、ものすごく皆さんね、興味は持ってるんだけれども全くわからなくてその説明をしようと思うと言葉一つがみんな難しくて、うん、理解でき

ひめ先生 07:38

ないのだから、理解できないのに難しいこと馬鹿ばっかを使おうとするんですよ。

マツバラ 07:43

ごめんなさい私が多分それだからだいぶ引き金引いてます

ひめ先生 07:47

私達一緒の仕事っていうのは何かっていうと、そんによくわかんない難しい体のシステムだとかね。はい。例えばもうねか、最近入ってきたときの防御システムもそうだし、この怪我をしたときの修復システムもそうですし、これで何が起こってるかっていうのを勉強してるわけですよね。でもこれっていうのは、ものすごくややこしいわけですよね

マツバラ 08:12

強いですし、

ひめ先生 08:13

まだ研究してるとこもいっぱいあるわけです

マツバラ 08:16

だからいろいろね聞かれた中で、うん、はいって思うことが結構いろいろあって、

ひめ先生 08:22

あの、私達一緒の仕事はな、一つは何かっていうと、この間医師の脚気みたいな話で言います

マツバラ 08:28

けどはい。

ひめ先生 08:29

あのヒポクラテスが一番言葉って言ったんですね。はい。石田医者の治療は何ですか、一番は言葉だから、この再生医療というのを説明する場合にも難しく説明するんじゃなくて、どれだけ簡単に噛み砕いて伝えられるか。はい。これが、これをもう、もう広くどんなもんだっていうのがわかってないと噛み砕いて、たとえいえないわけですよね。はい。だから私はなるべく再生医療っていうのを伝えるときに、なるべく他の人がわかる。

ひめ先生 09:06

はい。言葉、内容で説明しようと思ってるんですよね。これじゃPRPなんだって言われると、

マツバラ 09:13

そうなんですそうなんですそうなんです。その説明なんです一番は

ひめ先生 09:16

やっぱ、元々人間の体は、傷を治すシステムを、はい、持ってます脳が指令するわけじゃなくて、はい、その各部位が持ってます。人間の体は皮膚が傷つけば、何を修復する、再生させるっていう程度のものしかないんですけど、例えば芋煮とかね、両生類になると指が切れたら指が生えてくるんですよ。

マツバラ 09:48

尻尾とか生えますね。入る

ひめ先生 09:50

でしょ。トカゲだって生えてくるでしょ。あれも再生なんですよ。いや、

マツバラ 09:57

やばい

ひめ先生 09:57

なそれ。だから、元々生物っていうのははい、体をが傷ついたときに、治すシステムを持ってるんですね。

マツバラ 10:09

いやもう調べたくなっちゃったものがいっぱい出てきちゃった。

ひめ先生 10:12

うん。そのうちの皮膚、はい。ところに関して、皮膚ね。はい。皮膚のとこに関して言えば、怪我をしたら、そこでまず口を止めてくださいよっていうシグナルが出ます。はいね。出ると、そこに血小板が集まってきます。はい。血小板が集まってくると、今度血小板は、次にピンク色っぽくなるのは何でかっていうと、防災血管の透過性を拡張させても再血管の要は問題結果に穴が開いてるんですねちっちゃいはい、そこの効率を上げる働きをするんですよ。はいそうすると、血液中にある修復因子、はい。

ひめ先生 11:00

成長因子って呼ばれてますけど、修復体を修復する成分が、そこから組織に漏れ出してきます。はい。このときに傷がついてると、お前この修復に来いよっていう命令がまた出てます。はい。そうすると、血小板からも血小板自体もそれを補修したりするんですね。社長にしても、放出します。そ、そ、そのことで皮膚が元に戻ってくるわけですよね。

マツバラ 11:28

それを利用したのが、PRPでそれを超効果的に効くようにするために、徹底して濃縮をしたってことなんです

ひめ先生 11:38

ね。その中血小板の量が多ければ多いほど、はい。発生させる。その修復作用っていうのは上がりますから。はい。だからプレートリッチなんです。血小板の数をわざわざ遠心分離化して、濃縮させて血小板の量を多くして、それを皮膚に戻すんです。

マツバラ 12:01

ということでPRPが、どうやって働いてくれるかということの説明でした。

話者 3 12:10

はい、ありがとうございます。