No.98 酸化ストレス、抗酸化力

No.716 未病のアプリ化 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約マツバラ氏とひめ先生による「綺麗になるラジオ」第716回の放送では、未病をテーマとした深い議論が展開された。番組冒頭でひめ先生が「そろそろ飽きてきた未病」と発言し、調べれば調べるほど興味を失ってきたと述べた。マツバラ氏は未病の歴史的背景について言及し、紀元前2世紀3世紀の中国最古の医学書「黄帝内経」に既に未病の概念が記載されていたことを説明した。しかし、現代日本での未病の扱いについて両者は疑問を呈した。特に2013年に始まった神奈川県のヘルスケアニューフロンティア政策について詳しく検討された。マツバラ氏は、神奈川県が開発した「My未病カルテ」というスマホアプリについて説明し、生活習慣、認知機能、生活機能、メンタルヘルス・ストレスの4領域15項目を100点満点で数値化するシステムであることを紹介した。予算面での問題も浮き彫りになった。マツバラ氏は平成31年度の神奈川県未病関連予算について言及し、森林セラピーコース、温泉、温泉水プールを整備する未病改善体験施設「me-byoエクスプラザ」の建設に44億6200万円が投じられたことを明らかにした。ひめ先生はこれが税金で行うべき事業なのか疑問を呈した。東洋医学と西洋医学における未病の定義の違いについても詳細な議論が行われた。マツバラ氏は、東洋医学では「自覚症状はあるが検査では異常が認められない状態」を未病とするのに対し、西洋医学では「自覚症状はないが検査で異常が見つかる状態」を未病とする、全く逆の定義であることを説明した。医療検査の信頼性についても議論が及んだ。マツバラ氏は、コロナ禍で知人が定期検査を受けていたにも関わらず急に悪化して他界するケースを多く見たことから、検査の限界について疑問を投げかけた。ひめ先生は医師の技量による差があることを指摘し、「腕のいい医者」という表現が存在する理由を説明した。保険医療制度の制約についても言及された。マツバラ氏は、病名が付けられると治療内容が限定されてしまう現状を指摘し、ひめ先生は医師が理想的な治療を提供したくても保険制度によって制限される現実を述べた。最終的に、ひめ先生は2000年に未病が西洋医学的に定義され、2005年には保険制度の抜本的見直しが必要とされていたことを明らかにした。ひめ先生が未病に対する飽きを表明し、調べるほどに興味を失っていく心境を吐露した。マツバラ氏は未病の歴史的価値を認めつつ、紀元前2世紀3世紀の中国最古の医学書「黄帝内経」に未病の概念が既に存在していたことを説明した。しかし現代での使われ方に疑問を感じ始めていることが明らかになった。2013年のヘルスケアニューフロンティア政策について詳細な検討が行われた。マツバラ氏は神奈川県が開発した「My未病カルテ」について、4領域15項目を100点満点で数値化するシステムであることを説明した。ひめ先生は「未病商法」のような怪しさを感じると述べ、両者とも政策の方向性に疑問を呈した。マツバラ氏は平成31年度神奈川県未病関連予算について詳しく説明し、森林セラピーコース、温泉、温泉水プールを整備する「me-byoエクスプラザ」の建設に44億6200万円が投じられたことを明らかにした。ひめ先生はこれが税金で行うべき事業なのか強い疑問を表明し、公共施設建設の妥当性について議論した。マツバラ氏は東洋医学と西洋医学における未病の定義が正反対であることを詳しく説明した。東洋医学では自覚症状があるが検査で異常が見つからない状態を、西洋医学では自覚症状がないが検査で異常が見つかる状態を未病とする違いを明確にした。この定義の違いが現代の混乱を招いている可能性を示唆した。マツバラ氏はコロナ禍での経験から、定期検査を受けていた知人が急に悪化して他界するケースを多く見たことを述べ、検査の限界について疑問を投げかけた。ひめ先生は医師の技量に差があることは紀元前からの現実であり、「腕のいい医者」という表現が存在する理由を説明した。検査結果の信頼性が医師の能力に左右される現実が議論された。マツバラ氏は保険医療では病名が付けられると治療内容が限定される現状を指摘した。ひめ先生は医師が理想的な治療やアドバイスを提供したくても保険制度によって制限される現実を述べ、医学に対する理想と保険制度による制約の矛盾について深く議論した。議論の最終段階で、ひめ先生は2000年に未病が西洋医学的に定義され、2005年には既に保険制度の抜本的見直しが必要とされていたことを明らかにした。マツバラ氏は未病という概念を追求した結果、より大きな保険制度の問題に行き着いたことを総括し、次回はその方向で議論を続ける予定であることを示唆した。本セッションでは、「未病」をめぐる調査・理解の現状を整理し、国内施策（神奈川県の取り組み）や東洋／西洋医学での定義の相違、検診の限界、保険制度による医療提供の制約を俯瞰。商業化・数値化の加速に対する懸念を共有し、次回は保険制度の検討にフォーカスを移す方針を確認した。未病の定義・歴史的背景国内政策・施策の状況検査・未病検出の現状と限界医療提供と保険制度の制約認識の変化（チーム内）次回ミーティングは保険制度の検討に主軸を移す（未病から派生した最重要論点として）。未病関連の数値化・施策については、目的設定と成果検証（費用対効果、公共投資の妥当性）を前提に見直す。検診の有効性評価では、技術的限界と人依存性を踏まえた実効性の再評価が必要。定義の不一致（東西の未病概念）が現場運用や施策評価を混乱させるリスク。公費投資（施設整備・アプリ開発）の目的不明確さとROI不透明性。検査の見逃し・ばらつき（機器・手法・人間要因）による安全性リスク。保険制度の画一性によるケアの硬直化と、個別最適化・予防的介入の抑制。チャプター未病への関心の変化と歴史的背景の探求‎神奈川県の未病政策とアプリ化への疑問‎未病関連予算と施設建設の実態‎東洋医学と西洋医学の未病定義の相違‎医療検査の限界と医師の技量格差‎保険医療制度の制約と理想医療との乖離‎未病政策の方向性と保険制度見直しの必要性‎行動項目マツバラ氏が来週は保険制度について議論する予定であることを言及した。 ‎プロジェクトの進捗共有 / ステータス更新の概要概要トピック更新決定事項と結論リスクと懸念対応事項@Speaker1: 保険制度の現状と見直し論点（2000〜2005年の政策言及含む）を整理し、次回議題用の要点メモを作成。@Speaker2: 神奈川県「ヘルスケア・ニューフロンティア政策」および「My未病カルテ」の導入状況・利用実績・評価指標・予算内訳を調査。@話者1: 未病の東洋と西洋の定義の違いと、それが臨床や検診に与える影響を1枚の資料にまとめました。@Speaker2: 検診の感度・特異度、読影者間差、見逃し事例に関する公的データの有無を確認。@話者1: 未病関連公共施設（約44.62億円投資）の事業目的・効果測定設計・ROI試算の有無を確認。@Speaker2: 次回ミーティング（保険制度フォーカス）を調整・招集。

1. No.716 未病のアプリ化 11:35
2. No.715 未病の定義、西洋医学的、東洋医学的 10:25
3. No.714 未病とはなんだ、病気?病気じゃない? 08:44
4. No.713 季節を問わないインフルエンザ 09:23
5. No.712 混合診療の矛盾 10:16

要約
このテキストは、ヒメクリニックpresentsのラジオ番組内で、院長の姫先生が酸化ストレスと抗酸化力の測定について解説している内容です。酸化ストレスはストレスや運動などで上昇し、抗酸化力はそれを抑える力です。酸化ストレスと抗酸化力のバランスがうまくとれていると体調が良いです。酸化ストレスは血液検査で数値化でき、プロアスリートのコンディション管理にも用いられています。抗酸化力を高めるにはビタミンCやE、鮭などの食事が効果的です。この検査は自覚症状のない体調異常を発見するきっかけとなり、体の状態を知る入口になります。

チャプター
酸化ストレスとはストレスがかかることで上昇する
酸化ストレスとは、ストレスがかかったり運動をしたりすることで上昇する指標です。心が軽くなると下がり、体調の良し悪しを反映します。
抗酸化力は酸化ストレスを抑える力
抗酸化力は、酸化ストレスを抑える力です。酸化ストレスが高いと抗酸化力は消費されていきます。シーソーの関係に例えられます。
バランスがうまくとれると体調が良い
酸化ストレスと抗酸化力のバランスがうまくとれているとき、体の状態は良好です。バランスが崩れると体調不良につながります。
血液検査で数値化しプロアスリートが利用
酸化ストレスは血液検査で数値化できます。プロのアスリートがコンディション管理に利用しています。試合前の値でスタメン入りを判断することもあります。
抗酸化力を高める食事
抗酸化力を高める食事として、ビタミンCやE、鮭のアスタキサンチン、ポリフェノールがあります。鮭を食べる地域は健康寿命が長いことがデータで示されています。
検査で自覚のない体調異常を発見できる
この検査で普段自覚していない体調の異常を数値で発見できます。体の状況を知る入口となり、改善に向けたきっかけとなり得ます。

行動項目
酸化ストレスと抗酸化力のバランスを理解して自分の体調をチェックする
抗酸化力を高める食事(ビタミンC、E、鮭など)を取り入れる
1週間に1回程度、酸化ストレスと抗酸化力を測定して記録する
測定結果から体調改善に必要な生活習慣を考え実践する
気になる症状が出たら早めに専門医の診断を受ける

No.98 酸化ストレス、抗酸化力

日曜日 2023.11.05 23:10 · 16mins

マツバラ 00:08
11月9日木曜日、No.98ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:20
OKヒメクリニック私

マツバラ 00:24
が詰まったからといって、

ひめ先生 00:27
姫

マツバラ 00:27
先生までつまらなくてもいいのに

ひめ先生 00:30
ね、そういうちょっといたずらもしたくない

マツバラ 00:34
なんかねラジオって結構言いにくいんですよ。続けて喋ろうと思うと、

ひめ先生 00:39
疲れてると、そうなりますね。はい。

マツバラ 00:42
すいません多分疲れてて今日今今のタイミングで酸化ストレスだとか測ると、とんでもない数字になるんじゃないかなと思うん

ひめ先生 00:54
ですけれどもが昨日ねお話しましたけどなかなか自覚症状がない症状を見つけるっていうのは、はい。すごく難しいんです。

マツバラ 01:05
患者さんに質問をするだけでは、患者自体が全然それに気がついてないとかもっと言うと、こっちの方が気になると思って、本当に言わなきゃいけないことを全然言ってくれなかったり

ひめ先生 01:19
だから、診察時間で私の場合は時間を何、何ていうかな本当に診断つけなきゃって思う方には、今の保健センターは無理なので、そんなこと言ったら無理ですかな。

マツバラ 01:34
そうですね。でも大体綺麗になりたいと思ってこらいらっしゃってる方の状態を見るとここの部分のこの手話があって、一体どの距離でその手話を見るんですかっていう方も

ひめ先生 01:46
そういう話もするし、そこの診察できてる方はい。まずね、何の話してるか、健康状態の話まで実はしてるんですはいあとは日常生活、はいとか、どんな生活スタイルを持ってるのかとか、

マツバラ 02:06
生活スタイルでいろいろ問題が見つかってくるわけですか。

ひめ先生 02:10
こともあります。はし例えば過去の病気ありますねとか今現在治療中の病気

マツバラ 02:18
の治療中の病気ですらいう脳は補申告するのを忘れることっていっぱいありますね

ひめ先生 02:26
言わなくていいと思うんですよ。はい。勝手にあの患者さんが自己判断しちゃう。はい。だから書かないようこれ何でこれが起きるかっていうとはい。うちはあの再生医療クリニックって言ってますけど、自分は綺麗になろうと思って行くところっていうのはほとんど美容クリニックですよね。はい。ここの入口ってカウンセラーってのがやってます。

マツバラ 02:45
大問題な時、前

ひめ先生 02:47
も話しましたけど販売要は医療資格ないです。はい。そういう方がやってるので、あの結局伝えたってわかんないんですよ。はい、

マツバラ 02:58
そうですね。

ひめ先生 02:58
はい。うん。ただこれもまたちらっと触れればと思うんですけど、そこもいろいろ調べて今情報を持ちましたので、またこれ、何かの機会で話すかもしれない

マツバラ 03:09
脱線は最小範囲でお願いします今日は

ひめ先生 03:13
酸化

マツバラ 03:14
ストレス

ひめ先生 03:15
抗酸化力ですから私の場合はその患者さんそういうふうに来ても、長いとね2時間かかるんですよ。はい。これからのさ再生PRあの結末形両方をね、どういうふうにやっていくっていう話をまとめ、その件それが最終的な家診察のゴールの計画なんですけど、

マツバラ 03:41
ですから皆さん予約が入らない予約が入らないっていうのをちょっとね最近聞くんですけれども、まずは診察に来てください。それ以外のとこで院長できる限りお話、予約表では30分で取ってるんですけれども、うん、下手をするとこれが2時間かかったりすることがあるということなん

ひめ先生 04:01
ですね。下手をするとっていうか時間に今日余裕ありますかっていう人はあのねあんまり短くお話はしたくないんです実は30分も本当もう午後、もう長巻でやった場合に数30分

マツバラ 04:16
ですから、あの本当にお話をしたいっていうときは、いいタイミングを狙ってくださいうまくいくと本当にきっちりとね、あのしっかりお話ができるん

ひめ先生 04:25
ですだからそこにだから1時間何時間かける場合もあるんですけどはい実際の診療でそれは無理。実際の保険診療とか患者さん調子悪いって言ってきたときにそこまでの時間かけることっていうのは、

マツバラ 04:37
そうですね、

ひめ先生 04:38
はい。もうこれできないですよね。そこで出来出てくるのが私が思うその患者さんの自覚症状をしてない。はい。調子の悪さ、体調の悪さ、それはその身体的なことも含めてそのメンタルのことまで全部含め、含めますけどね。これが実は酸化ストレスって辺りに反映されてきます。

マツバラ 05:05
これは血液を取って調べるものな

ひめ先生 05:08
んですよねそうです、血液月水から直接見ます。はい。これは前にも話したんですけど、今もプロのね、サッカー選手なり、はい。例えばマラソンの選手なり、その野球の選手なり、これをだから試合前に測定することで、要はそのスタートメンバーに入れるかどうか。

ひめ先生 05:31
ていうのを決めてるぐらいのところも、もう出てきてるんですね。はいそれくらいこれにはその体の疲労であったりメンタルの疲労であったりっていうのを反映しやすい。

マツバラ 05:43
そんなに速いスピードでこの値っていうのは変化するん

ひめ先生 05:48
ですかします。

マツバラ 05:50
ですからずっとこのデータを見ながら調子のいいところへ持っていくっていう考え方がアスリートの中では一般的に今もうなって

ひめ先生 05:58
きてるそうですよね。もちろんそうです

マツバラ 06:00
トレーニングのやり方だとか強い力を使うトレーニングを延々やると、当然疲労も蓄積するし、その疲労が蓄積すると値として悪くなったりっていうことなんです

ひめ先生 06:13
よねそうですねだから私でもデータをね、いろんな患者さんで測定してますけど、はい。あれ何でこんな急に崩れたんだろうっていうときに聞くと、大概何か見つかるんです原因が、はい、それが体の疲労だったり、はい。全く寝れてなかったりとか、あとはメンタル面の問題に打撃が与えられてるっていうのを見つけたこともあります。

マツバラ 06:48
そういえば今日なんかもそうでしたよねインフルエンザの予防接種と今同じ日にチェックしたいっていう話があったときに、予防接種する前に測らないと他の

ひめ先生 07:02
紛争予防接種の影響を受けちゃいますか

マツバラ 07:04
予防接種の影響をどう

ひめ先生 07:05
受けるかわからないからはいその前に見ないといけない。

マツバラ 07:09
ていうのもありましたよねっていうぐらいやっぱこれはね注射1本打ったらそこで値がワーッと変わってきちゃう可能性があるって

ひめ先生 07:16
ことですねそうですよ。だから逆に言うとその改善する点滴はいならやるとそのときだけぐんと良くなっちゃうので、はい。そのとき見ても、なんていうかな、本来を見てるわけじゃないですよね。はいだから何でもない状態。はい。普通のときにすぱっと測ってみて、はい。どうなんだろうっていうのを見なきゃいけないし、これがね、実は数字として表れてくるよね。はい。患者さんにとってもすごい説得力になるんですね。

マツバラ 07:48
そうですね。

ひめ先生 07:48
そうすると、そこをきっかけにして、思い当たることないっていうと、はい。やっと話が引き出せる、はいっていうことが多々あるんですね。はいまたあるとかほぼあるんです。

マツバラ 08:06
もうね実際の検査自体も本当に指先にピット波の針を当てて、そこからちょっときついをね絞り出してみたいな形なんですね注射針を突き刺して、血を抜いてっていうほどではないんですねこれ

ひめ先生 08:23
でも、血は取りますけどね。はい。はい大事なのが、これ大事なこと言いますこの機械、はい、ちゃんとした医療証人気です。はい。

マツバラ 08:34
最近最近よく医療所に撮れてるのはどうな

ひめ先生 08:37
んだっていうね保険は通らないんですけど、きっちりしたご承認を取った機械です。だから私のクリニックはこれがリースで使ってます。

マツバラ 08:48
ということなので、たくさんの方がやっていただくと多分、実際の費用はだんだん下がってくると思うんですけれども

ひめ先生 08:57
でもこれねあの未承認の機械とかに比べれば、はい、よっぽどいいいや、安いですよ。はい。はい。あとは今言ったのが、これ他のクリニックさんにも入れてほしいんです。そうですねこれ何でだからわざわざリースだって言ったかっていうとはい。

ひめ先生 09:17
日本のね、そのリース、法律なんですけど、医療機器承認取ってればリースできます。

マツバラ 09:25
逆に言いますと、医療機器承認が取れてないと実績を買い取るしかないって

ひめ先生 09:30
ことですかそれしかないし、はい転売もできないし、はい何ともしようがないので、はい医療機器承認取ってる機械の方が、そうですね、あの、あの、何とか安全性もね、安全性の問題であれば、データとして検査としてちゃんと認められますっていうそこの所、何て言うかな、なんていうかな、後押しというか、はいそこの証明にもなりますからね。はい。うん。これはあの大事なことだって言ったんですけど、これちゃんと医療機器承認通った機械で、はい。

ひめ先生 10:09
検査機で検査をやってますこの酸化性ですねはい

マツバラ 10:15
酸化ストレスというのは、要はストレスがかかったりだとか、強い運動をやったりだとか、様々なことで参加すと酸化ストレスというのが上がっちゃうわけですよね。食べるものだとか様々いろんな外的要因、あとは精神的要因全て合わせて酸化ストレスっていうのが高くなったり、

ひめ先生 10:39
うん。

マツバラ 10:39
ちょっとなんかいい思いをして心が軽くなったりしたときに、ちょっと下がってったりっていう、

ひめ先生 10:45
ちょっと元体調いいなって感じと会議与えてます。

マツバラ 10:50
いや入れるわけですねそう

ひめ先生 10:51
なんです

マツバラ 10:52
だから、体調どどう良くしていくのかってとても重要な部分ともう一つ、そこはわかったんですストレスがかかると悪くなるちゃんとそれが発散されたり、あの気持ちがいい状態になると酸化ストレスは下がってくる。うん、抗酸化力っていうのは、

ひめ先生 11:10
うん。一体何なんですか。なんか要は参加してる水曜は参加ですよね3

マツバラ 11:19
杯

ひめ先生 11:19
参加に対する

マツバラ 11:21
サビですよね

ひめ先生 11:22
サビサビでサビのねとそのそれを抑える力です。

マツバラ 11:28
要は抗酸化力が弱いとストレスに弱くなっちゃうってことですね単純に言えば、

ひめ先生 11:34
それ参加するですね参加するには弱くなるし、うん。あとは例えば酸化ストレスが非常に強い状態だと、はい。抗酸化力っていうのをどんどん消費されちゃうので、なるほど。

マツバラ 11:49
酸化ストレスが高いとそれを手当するためにあるのが抗酸化

ひめ先生 11:54
です

マツバラ 11:54
のでカオサン火力はどんどんどんどんそれが消費をされ

ひめ先生 11:58
ていくそうです。

マツバラ 11:59
何かゲームで言うとライフポイントみたいなもん

ひめ先生 12:02
ですねこれだからシーソーの関係ではいはいはい。だから例えば抗酸化力、はいがっていうのは、主にきっちりね、食事から、はい。摂取することもできますから。はい例えば有名なのがビタミンCってよく言うんですけど実は大事なビタミンEです。

ひめ先生 12:25
はい、伊丹委員の方がよっぽど抗酸化力が強いんです。

マツバラ 12:29
これって、前回やってゆべらっていう薬が

ひめ先生 12:34
そうです。

マツバラ 12:35
あの綺麗になるとかって言って、うん。通販通販とまでは言わないけれども、ほぼ通販で売られている

ひめ先生 12:44
そうですね本来だったら処方処方できるお薬を、はい。なんで末端価格にしてね、もう

マツバラ 12:52
末端価格としか言いようがないです

ひめ先生 12:54
ねこれから保険医療をじわりとして換算されるもう高い金額で、流通しちゃってる場合があるので、

マツバラ 13:04
それがいいですね俣野夢らが徹底し、1回やりましょう。

ひめ先生 13:10
はいその辺もそうですし、例えばポリーフェロー、ポリフェノールなんかもそうだし、そうだし、あの今取れない取れないと大騒ぎする鮭ね。はい、はい、はい、鮭の赤色、はい、あれはアスタキサンチンさんっていう破壊のブースですよね。はい、これがまたね、素晴らしい抗酸化力を持ってるんです。

マツバラ 13:34
鮭を食べるといいわけですね。

ひめ先生 13:38
鮭を食べると、はい、これ長寿にはいいです。はい。このデータはね、あの人、新潟県だったかな。ちょっと、ちょっとそうそう忘れちゃったんですけど、

マツバラ 13:49
北海道じゃないん

ひめ先生 13:50
ですねじゃないんです。はい。あの新潟県でね、あの鮭とばオズ食べすごく食べる文化がある地域ある鮭の消費量がそこだけ非常に高い地域があって、はい、そこはね、みんな元気

マツバラ 14:05
な元気竜ぼやんとした大雑把な説明でみんな元気

ひめ先生 14:13
みんなねあの年、年とってるんですけど元気ですっていうふうにあの広告してる街もあるぐらいなんです。

マツバラ 14:20
ということは要はこの検査をしてみると、今の体の状態がわかって、ここから何をしなきゃいけないっていうスタートラインにつくっていうことと

ひめ先生 14:30
まずだから自分の体なんだろう健康状態に疑問を持つっていう入口になるんじゃないかなと思ってます。

マツバラ 14:39
そうですね、あの今日の例で言えばとんでもなく値は悪いんだけれども

ひめ先生 14:46
全く自覚なかった

マツバラ 14:47
自覚なく

ひめ先生 14:48
なり

マツバラ 14:48
ます多分ちょっとつか疲れてるような気もするけれども年齢的にもこんなもんじゃないかなと思ってますって言って、測ってみたら、

ひめ先生 14:58
年齢的にもこんなもんでこんなもんで年齢的にちゃんとバランスされてれば、はい、このシーソーもバランス取ってるんですよちゃんとそれが全然そうではなかったので、はい多分もう慢性的に何か症状があるんだけど、はいその期間が長すぎて、はい、もう自覚できなくなってるっていうとこが本当のとこなんじゃないかなと思います

マツバラ 15:21
ということですね。酸化ストレス抗酸化力の測定ということについてはこれ今ね、ちょっとね、ヒメクリニック内でも調整をしておりますこれ入口なんで入口になりうる値段とそういう含めて全てアナウンスしていこうと考えておりますので、お楽しみに