No.88 肌質改善のメカニズム その1

No748 PRP痛みの治療、運動器の治療 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本会議は「キレイになるラジオ」の第748回放送として、マツバラ氏とひめ先生によるPRP（多血小板血漿）治療に関する専門的な討論が行われました。ひめ先生は筋肉・腱・靭帯に対するPRP治療について、治療効果は施術者の技術と治療方法に大きく依存することを強調しました。効果的な治療を行うためには、単に痛みのある部位に注射するのではなく、痛みの根本原因となる関連筋肉や腱、靭帯を正確にターゲットにする必要があると説明しました。マツバラ氏は、PRP治療に対する医師間での評価の違いについて言及し、効果がないと判断して治療を中止している医師が多数存在することへの懸念を表明しました。また、従来の画像診断の限界について具体的なデータを提示し、腰痛のない98人にMRI検査を実施した結果、52%に椎間板の異常が、27%に椎間板突出が発見されたという研究結果を紹介しました。ひめ先生は画像診断の限界について、形態的変化は確認できるものの、実際の痛みの部位や炎症の程度は画像では判断できないと指摘しました。真の診断には詳細な身体診察が不可欠であり、患者の動作確認や触診による評価が最も重要であると強調しました。両者は保険診療の時間的制約について議論し、適切な診察には十分な時間が必要であるため、自由診療での対応が現実的であることで合意しました。最終的に、痛みの根本治療には痛みの部位ではなく、その部位を支える筋肉や腱、靭帯への治療が効果的であり、PRP治療による組織の再生と痛みのリセットが重要であることが確認されました。ひめ先生が筋肉・腱・靭帯に対するPRP治療について説明し、治療効果は施術者の技術に大きく依存することを強調。マツバラ氏はPRP治療の歴史と、効果に対する医師間での評価の違いについて言及し、SNSで見られる不適切な施術方法への懸念を表明。マツバラ氏が具体的な研究データを提示し、腰痛のない98人中52%に椎間板異常、27%に椎間板突出が発見されたことを報告。画像で異常が見つかっても痛みがない患者や、逆に痛みがあっても画像で異常が見つからない患者が多数存在することを議論。ひめ先生が画像診断では判断できない痛みの部位や炎症の程度について説明し、詳細な身体診察の必要性を強調。患者の動作確認、触診、関節可動域検査などの重要性について具体的に解説。両者が保険診療での時間的制約について議論し、適切な診察には十分な時間が必要であることを確認。ひめ先生が自由診療での対応が現実的である理由を説明。痛みの部位への直接的な治療ではなく、その部位を支える筋肉や腱、靭帯への治療が効果的であることを両者が確認。PRP治療による組織再生と痛みのリセット効果について議論し、従来の対症療法との違いを明確化。本ミーティングは「筋肉・腱・靱帯に対するPRP治療」の現状整理と方針確認に焦点を当て、画像所見依存から診察起点への転換、ならびに適切なターゲティングと手技の重要性を再確認した。PRP治療（筋肉・腱・靱帯）の有効性と前提診断アプローチの見直し（画像依存から診察重視へ）治療戦略の整理運用・体制診察起点（触診・動的評価）で疼痛源を特定し、関連筋腱靱帯へのPRPを第一選択とする方針を再確認。画像は補助情報として活用し、所見と症状の不一致を前提に判断する運用を継続。情報発信（ヒメクリニック通信）を通じ、画像所見と痛みの非一致や適切手技の重要性を患者・関係者へ周知する。「PRPは効かない」という一般的誤解や、粗雑な手技による不良アウトカムが風評につながるリスク。初診・評価に時間を要するため、予約枠・人員計画次第で待機時間が延びる可能性。費用面（自由診療）での受療ハードル。価値訴求と説明責任の徹底が必要。診察プロトコル（触診・他動/自動運動・関連組織同定）の明文化とスタッフ間の運用統一。患者向け資料の整備（画像所見と痛みの非一致、PRP治療の狙いと期待値）と事前案内への組み込み。初診枠の時間設計を見直し、評価→適応判断→治療計画提示までの一貫フローを安定運用。チャプターPRP治療の効果と施術者の技術について‎画像診断の限界と実際の痛みとの乖離‎適切な診察方法と身体検査の重要性‎保険診療の制約と自由診療の必要性‎効果的なPRP治療のアプローチ方法‎行動項目ひめ先生が筋肉・腱・靭帯に対するPRP治療の適切な施術方法について継続的な啓発活動を行う。 ‎マツバラ氏がヒメクリニック通信で痛みに関するデータと治療効果について詳細な情報提供を行う。 ‎ひめ先生が患者に対して詳細な身体診察を実施し、画像診断に依存しない適切な診断を提供する。 ‎両者が自由診療での十分な診察時間確保について患者への説明を継続する。 ‎ひめ先生が痛みの根本原因に対するPRP治療のアプローチについて患者への詳細な説明を実施する。 ‎プロジェクト同期／状況更新のまとめテーマとコンテキスト主な議論のポイント意思決定と調整リスクと懸念今後の対応対応事項診察手順（触診・他動/自動運動評価・関連筋腱靱帯の同定）の標準化ドキュメントを整備する。ヒメクリニック通信でMRI所見と痛みの非一致データをわかりやすく紹介し、受診前案内に反映する。初診枠の時間配分（長めの診察）を維持・調整し、PRP適応判断まで当日完結できる運用を検討する。

1. No748 PRP痛みの治療、運動器の治療 09:05
2. No.747 エクソソーム再び、試薬です 07:36
3. No.746 自己由来ではないものが再生医療だって 09:18
4. No.745 手術すべきか否かの話 09:34
5. No.744 痛い場所が原因ではない話 10:01

要約
玉編や水注射などの治療法について説明がありました。玉編は高速で細い針が肌に刺さる治療で、皮膚を滑らかにするためにヒアルロン酸が使われる。水注射は針から薬剤が注入される。共通点は針を刺すことだが、玉編は浸透させるイメージで、水注射は薬剤を注入するイメージ。玉編の方が安全性が高く、世界的にも研究が進んでいる。肌を綺麗にするメカニズムとしては、針を刺すことで皮膚の自己修復力を高めることが大切で、単に成分を注入するだけでは効果が薄いことがわかりました。

チャプター
玉編と水注射の違い
玉編は高速で細い針が肌に刺さる治療法で、滑らかにするためにヒアルロン酸を使う。水注射は針の中から薬剤を注入する。共通点は針を刺すことだが、方式は異なる。
玉編の安全性と実績
玉編は水注射に比べて安全性が高く、世界的にも研究実績がある。エビデンスの蓄積量が多いため、治療ガイドラインでも優先的に使われている。
肌を綺麗にするメカニズム
針を刺すことで皮膚の自己修復力が高まり、新しい細胞が作られることが肌を綺麗にするメカニズム。単に成分を注入するだけでは効果が薄く、自己修復力が重要。

行動項目
玉編と水注射の違いを理解する。
玉編の安全性と実績を確認する。
肌を綺麗にするには自己修復力が重要であることを認識する。
次回も肌のメカニズムについて期待する。

No.88 肌質改善のメカニズム その1

火曜日 2023.10.24 12:40 · 17mins

マツバラ 00:08
10月26日木曜日No.88ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:20
OKヒメクリニック

マツバラ 00:23
今日はですね、肌を綺麗にするメカニズムということでなんで綺麗になるのかそこをですねもう本当に1から説明していただこうと思うんです

ひめ先生 00:37
ね。

マツバラ 00:37
うん。これね1回ではねとてもじゃないけど進まないのでこの話になった一番の理由というのは玉編やりました。玉店やったときに、ヒアルロン酸でやりました。何が何を入れたかというところで

ひめ先生 00:58
ヒアルロン酸っていうのをもし知ってなかったですよね

マツバラ 01:02
そうそうそうそうそう。

ひめ先生 01:03
キャンペーンを

マツバラ 01:04
やり

ひめ先生 01:04
ましたっていうだけです。はい

マツバラ 01:06
何か塗っていただきましたそれが効いてるんだというふうに思われているようだったんですね。要は何か塗ったものがとても効果的なもので、それで肌が綺麗にな、なるんじゃないかという期待をお持ちになられたと。そもそもヒアルロン酸は塗って針を刺して肌に入れると、綺麗になる成分なんでしょうか？

ひめ先生 01:36
さすがにそのとき一時的にはね、はい。でも、ペンの傷が治る頃には多分抜けちゃってるかな。はい。P4、

マツバラ 01:51
微妙

ひめ先生 01:52
というか、編ののときに、しかもヒアルロン酸、はい、あの断片のときにヒアルロン酸を使うっていうのも知らない人が多分ほとんど、

マツバラ 02:05
はいそうですねはい。

ひめ先生 02:06
うんペンの、これ何のために使うか、これペンてプランね、針なんですけど、

マツバラ 02:13
小さな針を

ひめ先生 02:15
周りにプラスチックでね、大要は円形の帯があってそん中を針が上下して非補佐していくんですけど、はい。だから皮膚を滑ってくれないと、

マツバラ 02:30
あれさしながら滑ら

ひめ先生 02:31
せるわけです滑らせて動かします。そうすると引っかかりでも引っかかっちゃうと、はい。僕は動かないじゃないですか。

マツバラ 02:38
動かない人いたそうですよ

ひめ先生 02:39
ねだから、その純白潤滑剤はいとして、すごく緩い家の差を使うんです。

マツバラ 02:50
緩いというのは、濃度が低いということですか。

ひめ先生 02:53
濃度っていうかヒアルロン酸の比重は少ないですね。

マツバラ 03:00
水起き滑らすためにって言いました

ひめ先生 03:03
けど、潤滑剤、

マツバラ 03:04
潤滑剤なんです。これ

ひめ先生 03:06
は潤滑剤として、はい。要は、刺したときに皮膚の中に入っても有害でないもの、

マツバラ 03:15
今ね、傷でならない話ですよ。有害でないものということは効果のあるものとは

ひめ先生 03:23
全く予想潤滑剤として言うが有害じゃない。

マツバラ 03:29
要はヒアルロン酸というのは潤滑剤として使用していて肌の中に針で穴を開けて入ったとしても有害ではないからヒアルロン酸を使ったという話

ひめ先生 03:42
を使ってるんですよね。使ってるんですねそうそうそう。だから、何でしょうね、だから、例えばペンだけやったって、はい、はいって言う場合には、基本的には皮膚を修復させるような、はい。栄養素なり、薬剤なりっていうのは入ってないんですよ。

マツバラ 04:08
ということは、ペンをヒアルロン酸を潤滑剤として、肌を滑らせるために利用して、針でチクチクと穴を開けたという作業はヒアルロン酸が何かをしてくれたわけではなく、萩針で穴を開けたところの自己修復作用で新しい皮膚ができてきて良くなるというメカニズム

ひめ先生 04:35
なんですねそうですそうです。基本的にはね、

マツバラ 04:38
今回あのメカニズムの話なので、

ひめ先生 04:40
うん

マツバラ 04:41
もう1回整理しておきますと、ヒアルロン酸は肌に入ったからといって何かをしてくれるものではなく、

ひめ先生 04:49
うん

マツバラ 04:50
針で穴を開けたその針の刺激でそれを自己修復する作用で肌は綺麗になっていったということ。

ひめ先生 04:58
そうですそうです。自分の自己修復作用はね、何も使わなければ、

マツバラ 05:04
ということなん

ひめ先生 05:05
ですね。そうなんです。

マツバラ 05:06
ということは、ヒアルロン酸に肌を綺麗にする能力というか、

ひめ先生 05:11
うんわ。基本的にはそれで平野さんが入るわけ、理科の効果が出るわけじゃなくって、自己修復するときに、はい、肌の思想とかね。はいもう1回作り直されて、はい。そのときにヒアルロン酸とかがうまく作れ、作られれば、いいんですけど、ただそれは個人の皮膚の状態、個人の年齢、

マツバラ 05:42
よく言いますよね肌の再生能力が長けりゃ肌いじめてもうそれは治ってくるけれども、うん。もう再生能力が低くなってる人が肌いじめると単に悪くなるだけ

ひめ先生 05:53
ではいあと後になっちゃう

マツバラ 05:57
となっちゃうって言いましたよね

ひめ先生 06:00
例えば木傷跡ですよねはいが消えるのに、例えば若い子であれば消えていくでしょう。はい。だけど、そうじゃなければ、残っちゃいますよね。余計治らない、

マツバラ 06:14
治らないターンオーバーという話も過去にはしました。うんそれは年齢に応じて皮膚の再生サイクルが違いますよ。実際に20歳ぐらいの子だったらどれぐらいですか。ターンオーバー

ひめ先生 06:29
が20歳だとプラス中だから30日ぐらいかな。

マツバラ 06:34
30日ぐらいでいけるんだけれどもうん。これが50代になると

ひめ先生 06:39
50だと80日ぐらいなのかな。

マツバラ 06:42
80日ぐらいになっちゃうんだけど、肌をいじめたとして、それが自己修復されて綺麗になって出てくるところまでに、

ひめ先生 06:50
うん。そんなに

マツバラ 06:53
かかるわけです

ひめ先生 06:54
ね。だから、だから何て言うかな

マツバラ 06:58
3ヶ月以上

ひめ先生 07:00
なんだろう修復効果を上げるために、再生医療というのがあるんですけどね。

マツバラ 07:07
基本的な再生医療の考え方というのは、新しい細胞が綺麗に出来上がってきてそれに置き換わることなわけですよ

ひめ先生 07:16
ねだから私の考えっていうのはペンで治療しようなんていうのは思ってないんです。

マツバラ 07:24
ペンで治療しよう、要は今言ってた玉編の治療というのは自己修復能力

ひめ先生 07:29
を期待

マツバラ 07:30
する人にするって話です

ひめ先生 07:31
ねないんです。もっと今の現状の皮膚よりも綺麗にしようと思ったらはいその現状のままじゃ駄目だな。

マツバラ 07:42
なるほど、

ひめ先生 07:43
元に戻るだけですよね

マツバラ 07:45
自己修復能力を使ったとしても元に戻る、元に戻るってのがまた難しいですよね細胞が新しくなるわけです

ひめ先生 07:52
からだから本来の自分、現状の自分、はいはい現状の自分の皮膚には戻るとは思うんですけど、

マツバラ 08:00
普段がちょっと劣化した皮膚の状態でいる人が、元の自分の皮膚に戻るというレベルでは効果的だ

ひめ先生 08:09
と。うん。だけどそれが自分の再生力で全部修復力でそこまで、はい、リセットできるかっていうと、なかなか難しいのじゃ何回もやりましょうとかね、そういう話が出てくるんですよ。出

マツバラ 08:23
ましたね何回もやりましょうって要は定期的に訪れて定期的に誠実を受けてくださいという

ひめ先生 08:30
そうそう、6階5階

マツバラ 08:32
6階とかっていうだから下手すると回数券で売ってるところも結構ありますよ

ひめ先生 08:37
ねだからそういうことになっちゃうでしょ。はい。だから本当の、だから何なんでしょうね、玉編店有名ですけど、要は私が思うのは、もう使い方は表皮がそのままだと、表皮がそのままだと、はい、皮膚を治すお薬、はい。何、例えばうちだとPRPとかねはい、あの血小板血漿とかっていうのを、そのまま上に乗っ乗っけただけでは皮膚の下に入っていかないですよね。

マツバラ 09:15
そうですね。はい。

ひめ先生 09:16
だから指す。はい。ペンは高速で針が動いて動きますから、それが比較的均一に、はい、うまく入れればね、はい。うまく入れればっていうのが大事なんですけど、そこは使う

マツバラ 09:32
人の腕が必要だということです

ひめ先生 09:34
ね。あの均一にね、はい。均一にしつ役入れてかないといけないんですけど、金茶寮、それを入れるためには表皮を刺すしかないから、はい。その手段としてペンを使う

マツバラ 09:51
ペンと、例えば水注射っていう性質があると思うんですけども、違いはどんな違いがあるんですか。

ひめ先生 09:59
違いはね、3玉編っていうのは基本的にはもう何Hzっていう単位で、はい。細い針が高速に上下して、はいはい無数に刺していくわけですよねはい。推敲中車っていうのは、四角形四角形の中に、よく言う昔のあのハンコ注射みたいな。はい

マツバラ 10:26
はいはいはいはい

ひめ先生 10:27
な、ハリハリが1本ずつ注射針になってるんですよ。はい。ただ刺すだけの針じゃなくて、はい注射針みたい中に穴が開いてるんです。

マツバラ 10:37
そこから薬剤が入る

ひめ先生 10:39
わけですねそれで皮膚に当てる。はい、当てると、少し皮膚に陰圧をかけ皮膚が逃げないようにして針が刺していって、そこの中で薬剤を出してくる

マツバラ 10:56
ということは、そこで今度は針で何を入れるかがとても重要ですよ

ひめ先生 11:01
もちろんそうです。だからそういう交通さが良いとか悪いとかじゃなくて、何を使ったかは大事になります。

マツバラ 11:10
ペンも水注射も皮膚に挿すとこまでは一緒なんだけれどもその針の中から薬剤が注入されるのがつい

ひめ先生 11:20
注射だからアンペアどちらかっていうと、バタバタパタパタっとさしながら、はい攪拌するように浸透させるっていうイメージでいいかなと思います

マツバラ 11:31
なるほど。

ひめ先生 11:32
うん。

マツバラ 11:32
先手注水注射というのはもう本当に大量の注射器を、ちっちゃな注射器で順番に肌の中に薬剤を入れていくっていう

ひめ先生 11:41
イメージなんですね肌の中に薬が入ってって入ってくっていう、

マツバラ 11:45
何となくあの話だけ聞いてると、あの水注射の方が使う薬剤によっては効果的とかもいろいろやっぱ差がある、あり

ひめ先生 11:53
そうですねだね。はい。大きな問題があって、はい、成功駐車有名なんですけど、はい、アジア圏だけです。

マツバラ 12:03
そうなんですね。玉編は世界的にあるん

ひめ先生 12:06
ですか、世界共通です。

マツバラ 12:10
名前的にもそうですねペンと言われると何となく薄い注射って言われると、

ひめ先生 12:15
確かに韓国日本、はいこっち、東アジアはい。ですよね。

マツバラ 12:25
実際に水注射みたいです。小さな針の中からそれをさせるということは、中身自体は、うん本当に普通の液体じゃないと難しいですよね。細かな粘性のないものじゃないと

ひめ先生 12:39
粘性があるものでも、ある程度入るんです

マツバラ 12:43
そうですね

ひめ先生 12:43
はい。だけど入ってくるときは痛いです。

マツバラ 12:47
そうですよね

ひめ先生 12:49
だから、医学っていうのは一番大事にしてるのは、今回よりも安全性、そうですね

マツバラ 12:57
はい、

ひめ先生 12:57
なんですよ。はい。そうするとどの例えば一般的な治療のガイドラインを作るとき、はい、内腿成功先生は使いますけど、はい。どちらかっていうと、エビデンスはいの蓄積量が多い球編の方が今優先してます。

マツバラ 13:15
そういうことな

ひめ先生 13:16
んですね。うんだから、例えば論文検索をしたときに、はい、うんマイクロ2リングっていう言い方をするんですけど、はいペンは商品名なのでね、はいマイクロ2リングって言うんですろ。論文上はね、オートマチックマイクロミニねぐっていいいろんな言い方がありますけどマイクロ2リングなんですよマイクロ2Dリングで調べるともうこれこそも世界中から出てきます。特に、多いなと思うのは中東が意外と多いんですね。そう

マツバラ 13:49
なん

ひめ先生 13:49
ですか。マイクロ2が中東が多い、はい中東の方みんな肌綺麗もう金持ちも多いの、が受けてる

マツバラ 13:58
からでも日差しは強いですし、肌にはあんまり優しい環境じゃない

ひめ先生 14:03
ですよねだからさっきの玉編の例えば挿すだけ、はい、さすだけであって、深さに応じた成績の研究を出せるのも、エジプトなんですよ。

マツバラ 14:16
要はペンを使うときというのは先ほど均一

ひめ先生 14:19
に綺麗に入れる自炊楽だったハイラックスいなくなった分、

マツバラ 14:25
均一にうまく入れるせ実の能力と、あとは今言った深さの部分にとてもノウハウがあるわけ

ひめ先生 14:31
ですね。そうなんですよね。だからノウハウっていうかそこでちゃんと研究として、はい。ななとね、まず武蔵が4名論文だと言っ.5ミリ以上刺しても、よく日本だと、何か後ヴァンパイア弊社血まみれの値

マツバラ 14:52
が見れるやつで

ひめ先生 14:53
参画させばいいみたいなやってますけど、2.5ミリと言っ.5ミリを比較してるんですよはい。そうするとどちらも効果有効だっていう4回4回だったから5回だったかなっていう経過でやっていって、その介護それくらいの回数やるとどちらも元よりは良くなってる治療効果あるんですよ。

マツバラ 15:20
ということでですね、今、玉編を含めて、要はどうすると肌が綺麗になるのかのメカニズムの話を今日してるんですけれども、まだまだこれね奥が深いしご説明して

ひめ先生 15:33
もいいけど、ちょっとまとめておかないと、だから2、最後1.5ミリと2.5ミリは、差がないんですよ。はい。だから1.5ミリ以上刺しても、治療効果に差はなしっていう論文も出てるぐらい

マツバラ 15:46
簡単に言うと、血まみれになって言いたいのをやる必要はないですよっていうこと

ひめ先生 15:50
ですねそう

マツバラ 15:51
です、はい。ということでまた明日もですね、肌質を改善するメカニズムの話、期待しててください。