No.61 保険診療、症状の確認前に突撃はご勘弁を

No.560 ドクタージュリアン・ベシア – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約この会議では、松原氏と姫先生がスタートレックシリーズに登場するドクタージュリアンベシアについて議論しています。彼らはベシアの性格、医師としての倫理観、そして彼が受けた遺伝子治療について話し合いました。松原氏はベシアを「自己顕示欲が高い」「私が私が的なところが強い」医師として描写し、姫先生はベシアが「常に医者オーラを出している」と同意しました。彼らはベシアが卒業試験で1問だけ間違えて2番だったこと、遺伝子操作を受けて知能を高めていたこと、医師としてだけでなくエンジニアとしての能力も高かったことを指摘しました。議論は遺伝子治療の倫理的問題へと発展し、姫先生は「倫理的には反対だが、避けられない」という立場を表明しました。彼女は「人間は技術を持ったら絶対に使う」と述べ、遺伝子治療技術が既に存在し、おそらく秘密裏に実験が行われている可能性を指摘しました。松原氏と姫先生は遺伝子組み換え食品や核兵器の問題と比較し、技術の進歩が避けられないこと、そして技術が可能になると「やらなかった方が負けになる」状況が生まれることを議論しました。彼らはmRNAワクチンや軍事技術の発展にも言及し、技術革新が「ゆっくり起こるのではなく、突然起きて突然大きくなる」という姫先生の見解で会話を締めくくりました。松原氏と姫先生はスタートレックシリーズに登場するドクタージュリアンベシアについて議論しました。松原氏はベシアを「自己顕示欲が高い」「私が私が的なところが強い」医師として描写し、姫先生は「常に医者オーラを出している」と同意しました。彼らはベシアが卒業試験で1問だけ間違えて2番だったこと、遺伝子操作を受けて知能を高めていたこと、医師としてだけでなくエンジニアとしての能力も高かったことを指摘しました。また、ベシアの医師としての倫理観、特に「患者を救うためならどんな危険な場所にも行く」「敵兵であっても治療する」という姿勢について話し合いました。松原氏と姫先生は、スタートレックのディープスペースナイン（DS9）が戦時中の物語であったことから、現代の戦争状況（ウクライナやガザでの紛争）について議論しました。彼らは、もしベシアがこのような状況にいたら「自分で武装して乗り込んでいく」だろうと推測しました。姫先生は「誰も手を出せない」状況でもベシアなら行動するだろうと述べました。松原氏の質問を受け、姫先生は遺伝子治療について「倫理的には反対だが、避けられない」という立場を表明しました。彼女は「人間は技術を持ったら絶対に使う」と述べ、遺伝子治療技術が既に存在し、動物や家畜では使われていること、そして人間に対しても秘密裏に実験が行われている可能性を指摘しました。姫先生は核兵器の問題と比較し、技術を持ってしまった以上、その使用は避けられないと主張しました。松原氏と姫先生は遺伝子組み換え食品、mRNAワクチン、軍事技術（ドローン）などの例を挙げながら、技術進歩の不可避性について議論しました。姫先生は「技術ができるまではできないから誰もやらないが、できるようになったらみんなやりたくなる」と述べ、AIの急速な普及を例に挙げて「技術の革新はゆっくり起こるのではなく、突然起きて突然大きくなる」と指摘しました。彼らは技術の進歩に対して適切な「歯止め」をかける必要性について同意しました。本ミーティングは、スタートレック DS9（ディープスペースナイン）に登場するドクター「ジュリアン・ベシア」のキャラクターを題材に、医療倫理、遺伝子治療、戦時下医療、テクノロジー進展（mRNA、ドローン、AI）に関する現代的示唆を整理し、チーム内の見解を同期したセッション。会話はエンタメ話題（ベシア、マッコイ、ホログラムドクター）を起点に、現実世界の戦争状況（ウクライナ、ガザ）、遺伝子編集の是非、技術の不可逆的進展へと展開。明確なプロジェクト進行タスクは限定的だが、今後の方針検討に資する論点が抽出された。キャラクター像と職業倫理高い自己顕示性と「常に医師として振る舞う」一貫性。患者救済のために危険地帯にも赴き、敵兵であっても治療するスタンス。能力とバックグラウンド遺伝子強化により極めて高い知能・技術適性を持つ設定。成功例としてのベシアの一方で、失敗例・秘匿事例の存在が物語内でも示唆。戦時下の医療実務（DS9という文脈）探査主体のスタートレック世界観に対し、DS9は戦時色が強い特異点。その中での医療倫理の堅持（納期・指令に反発しつつも救命を優先）。現代的対応関係戦地（ウクライナ、ガザ）への医療介入の困難性と、人道的見地からの関与必要性。ベシア型の「飛び込む医療者」像は現実にも通底する課題提起。基本スタンス倫理的には反対だが、技術が存在する以上「避けられない進行」との認識。技術は一度可能になると必ず利用され、不可逆的に拡大するという前提。現状とリスク既に農畜産分野での改良・最適化は一般化。気候変動・食糧危機対応では回避困難。人体応用は公式には限定的だが、非公開の実施・失敗例の可能性も示唆。mRNAワクチンなど、境界領域に踏み込む実用技術が短期間で普及。歴史的アナロジーと政策含意原子力（平和利用と重大事故の両義性）、核抑止（「持つこと」自体の現実）との類似。軍事領域では、かつての「遺伝子で強化された兵士」構想が、ドローン技術の成熟で無人化へシフト。技術進展は連続的ではなく、突発的に普及・規模拡大するため、事前の歯止め設計が不可欠。ドローン遠隔操作・夜間運用・交代制運用により、人的リスクを低減しつつ戦闘様相を刷新。AI予想を超える速度での社会浸透。管理・ガバナンスの遅れがリスクを拡大。共通課題「できるようになった技術」は必ず使われるため、倫理・規制・運用原則の先回り整備が必要。遺伝子治療・先端技術の全面的礼賛はせず、倫理的懸念は強い。ただし回避不可能な進展として受容し、被害最小化と公益最大化の枠組み作りを優先すべき。フィクション（ベシア）の論点は現代の現実課題に直結しており、今後の方針検討に有用。非公開領域での遺伝子操作・実験の実態把握と透明性確保は可能か。戦時下・人道危機下での医療介入基準（安全確保と中立性）の策定方法。技術普及の「臨界点」を越える前に、どの段階でどの規制・合意を導入すべきか。関連領域のスキャン遺伝子治療・編集（規制枠組み、臨床適用状況、失敗事例・教訓）。mRNAプラットフォームの医療応用の範囲とガバナンス。軍民転用技術（ドローン、AI）に関する倫理指針・国際合意動向。ベンチマーク国際機関・主要国のバイオ・AIガバナンスの比較分析。紛争地における医療NGOの行動規範と実務知見。社内整備先端技術の評価基準（有用性・リスク・透明性・説明責任）のドラフト策定。倫理審査・リスクレビューのプロセス案作成。チャプタードクタージュリアンベシアの人物像について ‎現代の戦争状況とベシアの姿勢の関連性 ‎遺伝子治療の倫理的問題について ‎技術進歩の不可避性と社会への影響 ‎行動項目姫先生は遺伝子治療の倫理的問題についてさらに考察する必要性を示唆した。 ‎松原氏は技術革新に対して「ちゃんと歯止めをかけて物事考えていく」必要性を提案した。 ‎プロジェクト同期／ステータス更新の概要概要ベシア（ジュリアン・ベシア）に関する論点整理遺伝子治療・バイオテクノロジーに関する見解テクノロジー一般（AI・ドローン）に関する示唆結論・合意形成リスク・オープンクエスチョン推奨アクション（方針検討のための情報整備）対応事項@リサーチチーム: 遺伝子治療・編集の規制動向と臨床適用の国際比較レポートを作成（次回会議まで）。@ポリシー担当: mRNA技術のガバナンス枠組み（国内外の指針・課題）の整理メモを提出。@セキュリティ/オペレーション: ドローン・AIのデュアルユースに関する社内利用ガイドライン案を起案。@渉外担当: 紛争地医療の行動規範について国際NGOへのヒアリングを設定。

1. No.560 ドクタージュリアン・ベシア 13:49
2. No.559 ドクターマッコイ 10:45
3. No.558 デノビュラ人医師フロックス 15:49
4. No.557 スター・トレックの医師達 18:31
5. No.556 ホログラムドクターで人間不要 09:21

このテキストは新型コロナウイルス感染拡大下の医療機関における受診方法について説明しています。医療機関では感染拡大を防ぐために、受診前に必ず電話で症状確認を行い、受診者の状態に応じて来院時間や方法を調整しています。発熱や感染症を疑う場合には、他の受診者との接触を避けるために別の場所で診察することもあるとのことです。緊急を要する場合には救急車を呼ぶこともあるため、子育て中の保護者は子供の緊急時の連絡先を事前に確認しておく必要があります。

新型コロナウイルス対策としての受診方法の変更
新型コロナウイルス感染拡大防止のため、医療機関では受診前に電話で症状確認を行い、発熱や感染症を疑う場合には来院時間を調整したり、別の場所で診察したりしているとのことです。緊急を要する場合には救急車を呼ぶケースもあるため、子育て中の保護者は子供の緊急時の対応を確認しておく必要があります。

• 子育て中の保護者は子供の緊急時の連絡先を確認する。
• 医療機関を受診する場合は、事前に電話で症状を報告し、受診方法を確認する。
• 発熱や感染症を疑う場合は医療機関の指示に従う。

No.61 保険診療、症状の確認前に突撃はご勘弁を

土曜日 2023.09.16 23:56 · 15mins

発言者 1 00:08
9月19日火曜日、No.61ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

発言者 2 00:19
OKヒメクリニック

発言者 1 00:23
実はですね、ナンバー60がないんですね。

発言者 2 00:29
Wだぶったのね。

発言者 1 00:30
はいなんとご指摘をいただきまして58が2回あるよということだったので、うんすいません、585960とくるところの60をなしにして、今日61ということで、スタートをしており

発言者 2 00:48
ます66時をなくしたのねはいみんな還暦はないんだ

発言者 1 00:54
そういうことですね。その話題に行くかということでですね、今日は今日も

発言者 2 01:01
定年はない、ないのねじゃね、

発言者 1 01:03
そこさらっと流してください。何かそこを突っ込むんだけど、はい今日はですね、皆さんの安全、安全を守るためにこれはお伝えしなきゃいけないなということを、

発言者 2 01:19
安全というか多分、今どこの医療機関をかかるにも、それは皆さんやってほしいな。ていうところじゃないかなどこのこれ多分診療機関というか、もうそう思ってると思います。

発言者 1 01:36
はい。ですね、コロナもあれば、今夏なのにインフルエンザがやたらと

発言者 2 01:44
インフルエンザになってたのにっていうかもう一年中流行ってるんですよねあれね、ねもうね、

発言者 1 01:50
なんか昔ねワクチン打ちますかどうですかって言うと何となく冬が寒くなってきてお正月前みたいなところでインフルエンザ怖いからワクチン打つみたいなので、完全に冬のものだと思っていたのが、何でこれ年がら年中になっちゃっ

発言者 2 02:06
たんですか他もインフルエンザもそうだし、インフルエンザこそそうでしょこれ何年も10年ぐらい前だったかな、子供の風邪のウイルスRSウイルスっていうのがあるんですよ。はい。これね冬の風邪って言われてたんだけどはい、沖縄は夏に流行るって言われたんですねこれが何でだろうって言ってたら、知らない間にもう今普通に夏もRSウイルスっていうのは出るようになった、なってますからね。

発言者 1 02:35
なんかちらっと聞いた話になると、夏風邪だってほっとかれてたのが、検査で調べてみるとインフルエンザ

発言者 2 02:44
だってそうだから、こないだ言ったじゃないですかな。はいね、あのしない風邪って言ったところで、昔だったら調べないですよそこまで、はい、何何の上ですかなんて、

発言者 1 02:56
鼻水が出たとかくしゃみが出たとかで熱が出たから寝ときなさい

発言者 2 03:01
ね昔コロナ前、コロナがない時なんてね、新型コロナと関係ないときなんていうのは、熱が出たって言えば、48時間経ってますかとか20聞いて、ね、検査しましょうかって言ったり

発言者 1 03:18
とかはいはいはいはい

発言者 2 03:19
はい、寝に40戦ねし、時間、ちゃんともう熱が立って、半、1日ぐらい経ってますかとか聞いたりして、検査しましょうとか、

発言者 1 03:30
あるいはそのぐらい時間がたってないと検査してもわかんないってことです

発言者 2 03:33
ねそうそう、かぶっちゃうかもしれないからしっかり陽性ななる時間まで待って検査をしましょうっていう意味ですよね

発言者 1 03:42
今の場合だとねインフルエンザと新型コロナの、一遍に調べられるだとかそんなのが出てきたんで、それで調べていっぱい出ちゃったんですねこれきっと

発言者 2 03:53
多分そうだと思い

発言者 1 03:54
ます。はい。という

発言者 2 03:57
陰性だった人何って話になるでしょ

発言者 1 04:00
そうですね

発言者 2 04:01
はい。だから昔だったら多分何て言うの、そんなの無視してたんですよ。はい。インフルエンザだけね、あのキットで見て、はいはい、それが何っていう感じで多分、子供だって溶連菌とか見たかな

発言者 1 04:19
でもねインフルエンザのねけ検査されるっていうのもね、何だかすごく最近のような気がしますよ

発言者 2 04:25
んですよねあれね簡易キットが出るようになってから昔はもっとあの面倒くさい機械でしか見れなかったから今ね、垂らすだけの器の簡易キットで検査できるようになったから、多分見るようになっただけで、

発言者 1 04:42
いろいろとね昔の治療とね、使う機会も変わってくれば検査の仕方も変わってくれば、そんなところで、何かどの病気かはっきりわかるようになったっていうところもあるんですよねきっと

発言者 2 04:57
だから見やすくなった紙なんだかな。あの見えるようになったっていうこともありますよ

発言者 1 05:03
ね。はいあんまり脱線してても駄目なのでお伝えしなきゃいけないこと、一つはどなたでも病気になった、あの心配だ、熱が出た本当は、保険診療で来ていただきたいんですがそうだけ言ってられないことがある

発言者 2 05:27
と思うんだからこれどこのクリニックもそうだと思うんですけど、ほら、これ、コロナが5類になった頃にならない関係ないですよ。はい。昔から医療機関っていうのは熱が高い人とか明らかに感染症の人だなと思うと、別エリアにしたりとか、

発言者 1 05:52
そうですねはい

発言者 2 05:53
っていうふうにして診療してました。はい。信用してますよ今はそれがもっとどの医療機関も厳密になってて、はい。だからみんな予約で予約制で時間区切ってみるんですよね。はいそれを例えばどうやって区切るかっていうと、これやっぱり受診前に、こちらから電話で聞いたりするんですよね。どんな症状かとか。そうするとその患者さんは、あの、なんだかな、もう間違いすらスルーして、

発言者 1 06:27
はい、はい、はい、はい

発言者 2 06:28
もうば、もうす。さっさと各隔離して、はいさっさと診察してさっさと終わるっていう。

発言者 1 06:37
本当に郊外型のところだと、車の中で待ってるっていう

発言者 2 06:41
ところになりますよね。ありますもんねだから、そういう可能性だってあるし、例えば自分は感染症じゃないって勝手に決めつけてくる方もいるんですけど、はい。例えば皮膚の感染症だってこれ映るわけですよ接触感染で、

発言者 1 06:56
そういう怖いのもあるわけ

発言者 2 06:57
ですね。だから帯状疱疹なんてそうですよね。

発言者 1 07:02
あれ

発言者 2 07:02
映るんですか。帯状疱疹はあの水本形成する水泡の中には桃を形成するときはそれが破裂してしまえばその液の中でもものすごく感染力の高いヘルペスがばらまかれますから、

発言者 1 07:17
水疱瘡と言われた部分のウイルスですよねそれ、

発言者 2 07:21
水疱瘡と二度寝しタイプはちょっと違いますけど帯状疱疹もそうですよねサイズを更新できましたって普通に来ても、例えばそれはどっかめちゃんとくっついて、それを誰か他の患者さんがね、例えば触ったとするじゃないですか。その人が例えばヘルペス1回もかかったことない人だったら大ごとになりますよ。

発言者 1 07:44
ということで

発言者 2 07:45
特にねこれ妊婦さん、

発言者 1 07:47
はいはいはいはい

発言者 2 07:48
かかったことなくて、はい、もし声がかかってしまうと、第1にヘルペス感染しますから。

発言者 1 07:54
すごく怖いですよね。家だとかいろいろ何か言われてる

発言者 2 07:59
胎児に大きな障害を残してしまうことになるのではい、これはやっぱり帯状疱疹だなと思ったら、あのまた帯状疱疹のなんていうのにしない。はい。誰かに移らない努力をしてほしい。だからクリニックに来るときも、例えば帯状疱疹できました。塩ビローンっていうのは、他の患者さんの前じゃなくて、ちゃんと捨てられる感染用のシートとかね、そういう見んとこでしか見ないので、はいそこはあとは例えばやばい帯状疱疹だったって思ったら、ちゃんとその後、要はせやクリーニングするわけですよ。はい。だからそこまでするので、何何ていうかな、と突破してこないで欲しいというか全部電話して、ちゃんとどういう症状か聞いて、はいそれだったら何時頃来てくださいとか、はい前後案内を、どの国も多分すると思うんです。

発言者 2 08:59
それをぜひ守っていただきたい。

発言者 1 09:01
そうですね現状、今の時点では、ヒメクリニックの方でも、ネットからもですね、保険診療で診察ということで予約を受けてはいるんですけれども、

発言者 2 09:15
必ずあのスタッフから確認をします。

発言者 1 09:18
はい。基本

発言者 2 09:19
的に保険診療でね

発言者 1 09:20
入力した時点では、仮予約という形になってきて、本予約にまではいってないんですよ。で、そこで電話を、看護師の方が電話をいたしますので、その時点で発熱の有無であるとか、症状であるとかをお聞きした上で他の患者様のご予約状況だとかあわせて感染の危険のあるものと判断した場合は、そこで触れ合わないようにというか

発言者 2 09:49
それもある

発言者 1 09:50
し打ち合わせ内容に

発言者 2 09:52
ちょっとそうですね例えば、もうこれは私は見れ見切れない。

発言者 1 09:56
はい。入っ

発言者 2 09:58
て思う場合には、当然他のクリニック、

発言者 1 10:01
はい

発言者 2 10:02
他のクリニックじゃないな。もう、もう、例えば救急車呼んでくださいという場合だってあるわけですよね

発言者 1 10:08
それはあれですね土曜日であるとか祭日であるとかもあのクリニック開けていますので基本的にこれなぜ開けてるかというと緊急事態に合わせて急にお子様が発熱しただとか

発言者 2 10:23
ですね、

発言者 1 10:24
引き続きもう特にね引き継ぎを起こしたなんていう場合だと、ね状況によっては大きな病院に救急車で運んでくださいっていうこともあり得るわけですよね。

発言者 2 10:36
なんか今ほら、ちょっとねシャープ88、ちょっと待ってよ、子供の救急番号

発言者 1 10:46
はいはい連絡ありますね

発言者 2 10:47
はいちょっと待ってくださいね今か、今、ドア先生ごめんなさいね、

発言者 1 10:54
緊急でかけなきゃいけないもの度忘れされちゃ駄目ですよそれ

発言者 2 10:58
だからそれもう私子供じゃないからね

発言者 1 11:01
そうですね、

発言者 2 11:02
受ける側だ。ですから、

発言者 1 11:04
受ける側かけたこと

発言者 2 11:05
ないです子供の医療そうだね。はい。シャープ8000

発言者 1 11:10
シャープ8000わかりやすい番号なんで、シャープ8000押せば緊急時

発言者 2 11:16
操舵角どこの都道府県もこれ一緒です。はい。子供の場合もそうなんだそうなんですけど大人の場合が困るのが、119番の前に、はい。研究情報センターってのが発見あるんですよ。はいその番号が各県バラバラなので、

発言者 1 11:36
ちゃんとしてほしいもんですねそういうところは

発言者 2 11:39
だけどそういうその番号、各都道府県とかね、例えば政令指定都市とかで持ってますから。はいそこにかけていただくと、くりんこはリーフ探してくれます。はいうん。うちもたまに電話が来ます。

発言者 1 11:57
特にあのね、皮膚科というところで、皮膚

発言者 2 12:00
科とねうちは子供

発言者 1 12:02
ね子供ですねはい、小児科ということでね、緊急の対応をしていることがあります。

発言者 2 12:08
はい。

発言者 1 12:09
だから今日ご案内の中で、どうしても言っておかなきゃいけないのは感染の心配もありますので、いきなり突撃はちょっとご遠慮ください必ずお電話くださいご予約いただいたものも仮予約になってますので症状の確認だとかそういうのが済んだ上で確定の時間を決めてその時間に来ていただきたいそれ以上のものになった場合っていうのは、お電話で緊急でいただければそれはもう救急車のがいいですよとかその辺の判断も医療機関ですのでいたします

発言者 2 12:46
のでそうしてます。それとか早く逆に早く来てもらわないと困る場合もあるんですよねそれは場合はもうとにかく急いで来てくださいっていう場合もあります。はい。だからそこは、ぜひいや、保険診療で解約したはいはい、どこのクリニックもそうだと思うんです。はい。ウェブで受け付けてるとこやめたクリニックもあるんですよ。はいその理由がそれです。

発言者 1 13:16
はい。ウェブで予約を取っていると、混乱が起きるいきなり来られてしまっても予約しちゃったじゃないかと言われても、ちょっとね、勝ちあってしまうとまずい感染症だとかそういうものもありますので、もうその辺よくお考えをいただいてですね、トラブルの内容自分自身のことだけではなく、周りの皆さんにも感染させないようにというご配慮もしていただいた上で医療機関ご利用いただければと思います。