No.61 保険診療、症状の確認前に突撃はご勘弁を

No.716 未病のアプリ化 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約マツバラ氏とひめ先生による「綺麗になるラジオ」第716回の放送では、未病をテーマとした深い議論が展開された。番組冒頭でひめ先生が「そろそろ飽きてきた未病」と発言し、調べれば調べるほど興味を失ってきたと述べた。マツバラ氏は未病の歴史的背景について言及し、紀元前2世紀3世紀の中国最古の医学書「黄帝内経」に既に未病の概念が記載されていたことを説明した。しかし、現代日本での未病の扱いについて両者は疑問を呈した。特に2013年に始まった神奈川県のヘルスケアニューフロンティア政策について詳しく検討された。マツバラ氏は、神奈川県が開発した「My未病カルテ」というスマホアプリについて説明し、生活習慣、認知機能、生活機能、メンタルヘルス・ストレスの4領域15項目を100点満点で数値化するシステムであることを紹介した。予算面での問題も浮き彫りになった。マツバラ氏は平成31年度の神奈川県未病関連予算について言及し、森林セラピーコース、温泉、温泉水プールを整備する未病改善体験施設「me-byoエクスプラザ」の建設に44億6200万円が投じられたことを明らかにした。ひめ先生はこれが税金で行うべき事業なのか疑問を呈した。東洋医学と西洋医学における未病の定義の違いについても詳細な議論が行われた。マツバラ氏は、東洋医学では「自覚症状はあるが検査では異常が認められない状態」を未病とするのに対し、西洋医学では「自覚症状はないが検査で異常が見つかる状態」を未病とする、全く逆の定義であることを説明した。医療検査の信頼性についても議論が及んだ。マツバラ氏は、コロナ禍で知人が定期検査を受けていたにも関わらず急に悪化して他界するケースを多く見たことから、検査の限界について疑問を投げかけた。ひめ先生は医師の技量による差があることを指摘し、「腕のいい医者」という表現が存在する理由を説明した。保険医療制度の制約についても言及された。マツバラ氏は、病名が付けられると治療内容が限定されてしまう現状を指摘し、ひめ先生は医師が理想的な治療を提供したくても保険制度によって制限される現実を述べた。最終的に、ひめ先生は2000年に未病が西洋医学的に定義され、2005年には保険制度の抜本的見直しが必要とされていたことを明らかにした。ひめ先生が未病に対する飽きを表明し、調べるほどに興味を失っていく心境を吐露した。マツバラ氏は未病の歴史的価値を認めつつ、紀元前2世紀3世紀の中国最古の医学書「黄帝内経」に未病の概念が既に存在していたことを説明した。しかし現代での使われ方に疑問を感じ始めていることが明らかになった。2013年のヘルスケアニューフロンティア政策について詳細な検討が行われた。マツバラ氏は神奈川県が開発した「My未病カルテ」について、4領域15項目を100点満点で数値化するシステムであることを説明した。ひめ先生は「未病商法」のような怪しさを感じると述べ、両者とも政策の方向性に疑問を呈した。マツバラ氏は平成31年度神奈川県未病関連予算について詳しく説明し、森林セラピーコース、温泉、温泉水プールを整備する「me-byoエクスプラザ」の建設に44億6200万円が投じられたことを明らかにした。ひめ先生はこれが税金で行うべき事業なのか強い疑問を表明し、公共施設建設の妥当性について議論した。マツバラ氏は東洋医学と西洋医学における未病の定義が正反対であることを詳しく説明した。東洋医学では自覚症状があるが検査で異常が見つからない状態を、西洋医学では自覚症状がないが検査で異常が見つかる状態を未病とする違いを明確にした。この定義の違いが現代の混乱を招いている可能性を示唆した。マツバラ氏はコロナ禍での経験から、定期検査を受けていた知人が急に悪化して他界するケースを多く見たことを述べ、検査の限界について疑問を投げかけた。ひめ先生は医師の技量に差があることは紀元前からの現実であり、「腕のいい医者」という表現が存在する理由を説明した。検査結果の信頼性が医師の能力に左右される現実が議論された。マツバラ氏は保険医療では病名が付けられると治療内容が限定される現状を指摘した。ひめ先生は医師が理想的な治療やアドバイスを提供したくても保険制度によって制限される現実を述べ、医学に対する理想と保険制度による制約の矛盾について深く議論した。議論の最終段階で、ひめ先生は2000年に未病が西洋医学的に定義され、2005年には既に保険制度の抜本的見直しが必要とされていたことを明らかにした。マツバラ氏は未病という概念を追求した結果、より大きな保険制度の問題に行き着いたことを総括し、次回はその方向で議論を続ける予定であることを示唆した。本セッションでは、「未病」をめぐる調査・理解の現状を整理し、国内施策（神奈川県の取り組み）や東洋／西洋医学での定義の相違、検診の限界、保険制度による医療提供の制約を俯瞰。商業化・数値化の加速に対する懸念を共有し、次回は保険制度の検討にフォーカスを移す方針を確認した。未病の定義・歴史的背景国内政策・施策の状況検査・未病検出の現状と限界医療提供と保険制度の制約認識の変化（チーム内）次回ミーティングは保険制度の検討に主軸を移す（未病から派生した最重要論点として）。未病関連の数値化・施策については、目的設定と成果検証（費用対効果、公共投資の妥当性）を前提に見直す。検診の有効性評価では、技術的限界と人依存性を踏まえた実効性の再評価が必要。定義の不一致（東西の未病概念）が現場運用や施策評価を混乱させるリスク。公費投資（施設整備・アプリ開発）の目的不明確さとROI不透明性。検査の見逃し・ばらつき（機器・手法・人間要因）による安全性リスク。保険制度の画一性によるケアの硬直化と、個別最適化・予防的介入の抑制。チャプター未病への関心の変化と歴史的背景の探求‎神奈川県の未病政策とアプリ化への疑問‎未病関連予算と施設建設の実態‎東洋医学と西洋医学の未病定義の相違‎医療検査の限界と医師の技量格差‎保険医療制度の制約と理想医療との乖離‎未病政策の方向性と保険制度見直しの必要性‎行動項目マツバラ氏が来週は保険制度について議論する予定であることを言及した。 ‎プロジェクトの進捗共有 / ステータス更新の概要概要トピック更新決定事項と結論リスクと懸念対応事項@Speaker1: 保険制度の現状と見直し論点（2000〜2005年の政策言及含む）を整理し、次回議題用の要点メモを作成。@Speaker2: 神奈川県「ヘルスケア・ニューフロンティア政策」および「My未病カルテ」の導入状況・利用実績・評価指標・予算内訳を調査。@話者1: 未病の東洋と西洋の定義の違いと、それが臨床や検診に与える影響を1枚の資料にまとめました。@Speaker2: 検診の感度・特異度、読影者間差、見逃し事例に関する公的データの有無を確認。@話者1: 未病関連公共施設（約44.62億円投資）の事業目的・効果測定設計・ROI試算の有無を確認。@Speaker2: 次回ミーティング（保険制度フォーカス）を調整・招集。

1. No.716 未病のアプリ化 11:35
2. No.715 未病の定義、西洋医学的、東洋医学的 10:25
3. No.714 未病とはなんだ、病気?病気じゃない? 08:44
4. No.713 季節を問わないインフルエンザ 09:23
5. No.712 混合診療の矛盾 10:16

このテキストは新型コロナウイルス感染拡大下の医療機関における受診方法について説明しています。医療機関では感染拡大を防ぐために、受診前に必ず電話で症状確認を行い、受診者の状態に応じて来院時間や方法を調整しています。発熱や感染症を疑う場合には、他の受診者との接触を避けるために別の場所で診察することもあるとのことです。緊急を要する場合には救急車を呼ぶこともあるため、子育て中の保護者は子供の緊急時の連絡先を事前に確認しておく必要があります。

新型コロナウイルス対策としての受診方法の変更
新型コロナウイルス感染拡大防止のため、医療機関では受診前に電話で症状確認を行い、発熱や感染症を疑う場合には来院時間を調整したり、別の場所で診察したりしているとのことです。緊急を要する場合には救急車を呼ぶケースもあるため、子育て中の保護者は子供の緊急時の対応を確認しておく必要があります。

• 子育て中の保護者は子供の緊急時の連絡先を確認する。
• 医療機関を受診する場合は、事前に電話で症状を報告し、受診方法を確認する。
• 発熱や感染症を疑う場合は医療機関の指示に従う。

No.61 保険診療、症状の確認前に突撃はご勘弁を

土曜日 2023.09.16 23:56 · 15mins

発言者 1 00:08
9月19日火曜日、No.61ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

発言者 2 00:19
OKヒメクリニック

発言者 1 00:23
実はですね、ナンバー60がないんですね。

発言者 2 00:29
Wだぶったのね。

発言者 1 00:30
はいなんとご指摘をいただきまして58が2回あるよということだったので、うんすいません、585960とくるところの60をなしにして、今日61ということで、スタートをしており

発言者 2 00:48
ます66時をなくしたのねはいみんな還暦はないんだ

発言者 1 00:54
そういうことですね。その話題に行くかということでですね、今日は今日も

発言者 2 01:01
定年はない、ないのねじゃね、

発言者 1 01:03
そこさらっと流してください。何かそこを突っ込むんだけど、はい今日はですね、皆さんの安全、安全を守るためにこれはお伝えしなきゃいけないなということを、

発言者 2 01:19
安全というか多分、今どこの医療機関をかかるにも、それは皆さんやってほしいな。ていうところじゃないかなどこのこれ多分診療機関というか、もうそう思ってると思います。

発言者 1 01:36
はい。ですね、コロナもあれば、今夏なのにインフルエンザがやたらと

発言者 2 01:44
インフルエンザになってたのにっていうかもう一年中流行ってるんですよねあれね、ねもうね、

発言者 1 01:50
なんか昔ねワクチン打ちますかどうですかって言うと何となく冬が寒くなってきてお正月前みたいなところでインフルエンザ怖いからワクチン打つみたいなので、完全に冬のものだと思っていたのが、何でこれ年がら年中になっちゃっ

発言者 2 02:06
たんですか他もインフルエンザもそうだし、インフルエンザこそそうでしょこれ何年も10年ぐらい前だったかな、子供の風邪のウイルスRSウイルスっていうのがあるんですよ。はい。これね冬の風邪って言われてたんだけどはい、沖縄は夏に流行るって言われたんですねこれが何でだろうって言ってたら、知らない間にもう今普通に夏もRSウイルスっていうのは出るようになった、なってますからね。

発言者 1 02:35
なんかちらっと聞いた話になると、夏風邪だってほっとかれてたのが、検査で調べてみるとインフルエンザ

発言者 2 02:44
だってそうだから、こないだ言ったじゃないですかな。はいね、あのしない風邪って言ったところで、昔だったら調べないですよそこまで、はい、何何の上ですかなんて、

発言者 1 02:56
鼻水が出たとかくしゃみが出たとかで熱が出たから寝ときなさい

発言者 2 03:01
ね昔コロナ前、コロナがない時なんてね、新型コロナと関係ないときなんていうのは、熱が出たって言えば、48時間経ってますかとか20聞いて、ね、検査しましょうかって言ったり

発言者 1 03:18
とかはいはいはいはい

発言者 2 03:19
はい、寝に40戦ねし、時間、ちゃんともう熱が立って、半、1日ぐらい経ってますかとか聞いたりして、検査しましょうとか、

発言者 1 03:30
あるいはそのぐらい時間がたってないと検査してもわかんないってことです

発言者 2 03:33
ねそうそう、かぶっちゃうかもしれないからしっかり陽性ななる時間まで待って検査をしましょうっていう意味ですよね

発言者 1 03:42
今の場合だとねインフルエンザと新型コロナの、一遍に調べられるだとかそんなのが出てきたんで、それで調べていっぱい出ちゃったんですねこれきっと

発言者 2 03:53
多分そうだと思い

発言者 1 03:54
ます。はい。という

発言者 2 03:57
陰性だった人何って話になるでしょ

発言者 1 04:00
そうですね

発言者 2 04:01
はい。だから昔だったら多分何て言うの、そんなの無視してたんですよ。はい。インフルエンザだけね、あのキットで見て、はいはい、それが何っていう感じで多分、子供だって溶連菌とか見たかな

発言者 1 04:19
でもねインフルエンザのねけ検査されるっていうのもね、何だかすごく最近のような気がしますよ

発言者 2 04:25
んですよねあれね簡易キットが出るようになってから昔はもっとあの面倒くさい機械でしか見れなかったから今ね、垂らすだけの器の簡易キットで検査できるようになったから、多分見るようになっただけで、

発言者 1 04:42
いろいろとね昔の治療とね、使う機会も変わってくれば検査の仕方も変わってくれば、そんなところで、何かどの病気かはっきりわかるようになったっていうところもあるんですよねきっと

発言者 2 04:57
だから見やすくなった紙なんだかな。あの見えるようになったっていうこともありますよ

発言者 1 05:03
ね。はいあんまり脱線してても駄目なのでお伝えしなきゃいけないこと、一つはどなたでも病気になった、あの心配だ、熱が出た本当は、保険診療で来ていただきたいんですがそうだけ言ってられないことがある

発言者 2 05:27
と思うんだからこれどこのクリニックもそうだと思うんですけど、ほら、これ、コロナが5類になった頃にならない関係ないですよ。はい。昔から医療機関っていうのは熱が高い人とか明らかに感染症の人だなと思うと、別エリアにしたりとか、

発言者 1 05:52
そうですねはい

発言者 2 05:53
っていうふうにして診療してました。はい。信用してますよ今はそれがもっとどの医療機関も厳密になってて、はい。だからみんな予約で予約制で時間区切ってみるんですよね。はいそれを例えばどうやって区切るかっていうと、これやっぱり受診前に、こちらから電話で聞いたりするんですよね。どんな症状かとか。そうするとその患者さんは、あの、なんだかな、もう間違いすらスルーして、

発言者 1 06:27
はい、はい、はい、はい

発言者 2 06:28
もうば、もうす。さっさと各隔離して、はいさっさと診察してさっさと終わるっていう。

発言者 1 06:37
本当に郊外型のところだと、車の中で待ってるっていう

発言者 2 06:41
ところになりますよね。ありますもんねだから、そういう可能性だってあるし、例えば自分は感染症じゃないって勝手に決めつけてくる方もいるんですけど、はい。例えば皮膚の感染症だってこれ映るわけですよ接触感染で、

発言者 1 06:56
そういう怖いのもあるわけ

発言者 2 06:57
ですね。だから帯状疱疹なんてそうですよね。

発言者 1 07:02
あれ

発言者 2 07:02
映るんですか。帯状疱疹はあの水本形成する水泡の中には桃を形成するときはそれが破裂してしまえばその液の中でもものすごく感染力の高いヘルペスがばらまかれますから、

発言者 1 07:17
水疱瘡と言われた部分のウイルスですよねそれ、

発言者 2 07:21
水疱瘡と二度寝しタイプはちょっと違いますけど帯状疱疹もそうですよねサイズを更新できましたって普通に来ても、例えばそれはどっかめちゃんとくっついて、それを誰か他の患者さんがね、例えば触ったとするじゃないですか。その人が例えばヘルペス1回もかかったことない人だったら大ごとになりますよ。

発言者 1 07:44
ということで

発言者 2 07:45
特にねこれ妊婦さん、

発言者 1 07:47
はいはいはいはい

発言者 2 07:48
かかったことなくて、はい、もし声がかかってしまうと、第1にヘルペス感染しますから。

発言者 1 07:54
すごく怖いですよね。家だとかいろいろ何か言われてる

発言者 2 07:59
胎児に大きな障害を残してしまうことになるのではい、これはやっぱり帯状疱疹だなと思ったら、あのまた帯状疱疹のなんていうのにしない。はい。誰かに移らない努力をしてほしい。だからクリニックに来るときも、例えば帯状疱疹できました。塩ビローンっていうのは、他の患者さんの前じゃなくて、ちゃんと捨てられる感染用のシートとかね、そういう見んとこでしか見ないので、はいそこはあとは例えばやばい帯状疱疹だったって思ったら、ちゃんとその後、要はせやクリーニングするわけですよ。はい。だからそこまでするので、何何ていうかな、と突破してこないで欲しいというか全部電話して、ちゃんとどういう症状か聞いて、はいそれだったら何時頃来てくださいとか、はい前後案内を、どの国も多分すると思うんです。

発言者 2 08:59
それをぜひ守っていただきたい。

発言者 1 09:01
そうですね現状、今の時点では、ヒメクリニックの方でも、ネットからもですね、保険診療で診察ということで予約を受けてはいるんですけれども、

発言者 2 09:15
必ずあのスタッフから確認をします。

発言者 1 09:18
はい。基本

発言者 2 09:19
的に保険診療でね

発言者 1 09:20
入力した時点では、仮予約という形になってきて、本予約にまではいってないんですよ。で、そこで電話を、看護師の方が電話をいたしますので、その時点で発熱の有無であるとか、症状であるとかをお聞きした上で他の患者様のご予約状況だとかあわせて感染の危険のあるものと判断した場合は、そこで触れ合わないようにというか

発言者 2 09:49
それもある

発言者 1 09:50
し打ち合わせ内容に

発言者 2 09:52
ちょっとそうですね例えば、もうこれは私は見れ見切れない。

発言者 1 09:56
はい。入っ

発言者 2 09:58
て思う場合には、当然他のクリニック、

発言者 1 10:01
はい

発言者 2 10:02
他のクリニックじゃないな。もう、もう、例えば救急車呼んでくださいという場合だってあるわけですよね

発言者 1 10:08
それはあれですね土曜日であるとか祭日であるとかもあのクリニック開けていますので基本的にこれなぜ開けてるかというと緊急事態に合わせて急にお子様が発熱しただとか

発言者 2 10:23
ですね、

発言者 1 10:24
引き続きもう特にね引き継ぎを起こしたなんていう場合だと、ね状況によっては大きな病院に救急車で運んでくださいっていうこともあり得るわけですよね。

発言者 2 10:36
なんか今ほら、ちょっとねシャープ88、ちょっと待ってよ、子供の救急番号

発言者 1 10:46
はいはい連絡ありますね

発言者 2 10:47
はいちょっと待ってくださいね今か、今、ドア先生ごめんなさいね、

発言者 1 10:54
緊急でかけなきゃいけないもの度忘れされちゃ駄目ですよそれ

発言者 2 10:58
だからそれもう私子供じゃないからね

発言者 1 11:01
そうですね、

発言者 2 11:02
受ける側だ。ですから、

発言者 1 11:04
受ける側かけたこと

発言者 2 11:05
ないです子供の医療そうだね。はい。シャープ8000

発言者 1 11:10
シャープ8000わかりやすい番号なんで、シャープ8000押せば緊急時

発言者 2 11:16
操舵角どこの都道府県もこれ一緒です。はい。子供の場合もそうなんだそうなんですけど大人の場合が困るのが、119番の前に、はい。研究情報センターってのが発見あるんですよ。はいその番号が各県バラバラなので、

発言者 1 11:36
ちゃんとしてほしいもんですねそういうところは

発言者 2 11:39
だけどそういうその番号、各都道府県とかね、例えば政令指定都市とかで持ってますから。はいそこにかけていただくと、くりんこはリーフ探してくれます。はいうん。うちもたまに電話が来ます。

発言者 1 11:57
特にあのね、皮膚科というところで、皮膚

発言者 2 12:00
科とねうちは子供

発言者 1 12:02
ね子供ですねはい、小児科ということでね、緊急の対応をしていることがあります。

発言者 2 12:08
はい。

発言者 1 12:09
だから今日ご案内の中で、どうしても言っておかなきゃいけないのは感染の心配もありますので、いきなり突撃はちょっとご遠慮ください必ずお電話くださいご予約いただいたものも仮予約になってますので症状の確認だとかそういうのが済んだ上で確定の時間を決めてその時間に来ていただきたいそれ以上のものになった場合っていうのは、お電話で緊急でいただければそれはもう救急車のがいいですよとかその辺の判断も医療機関ですのでいたします

発言者 2 12:46
のでそうしてます。それとか早く逆に早く来てもらわないと困る場合もあるんですよねそれは場合はもうとにかく急いで来てくださいっていう場合もあります。はい。だからそこは、ぜひいや、保険診療で解約したはいはい、どこのクリニックもそうだと思うんです。はい。ウェブで受け付けてるとこやめたクリニックもあるんですよ。はいその理由がそれです。

発言者 1 13:16
はい。ウェブで予約を取っていると、混乱が起きるいきなり来られてしまっても予約しちゃったじゃないかと言われても、ちょっとね、勝ちあってしまうとまずい感染症だとかそういうものもありますので、もうその辺よくお考えをいただいてですね、トラブルの内容自分自身のことだけではなく、周りの皆さんにも感染させないようにというご配慮もしていただいた上で医療機関ご利用いただければと思います。