No.258 マイナ保険証使えないわー

No.777 美容医療の診察とは何 – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本エピソードは「綺麗になるラジオ」第777回（2020年8月31日放送）であり、マツバラとひめ先生の2名が、美容医療クリニックにおける診察の実態と問題点をテーマに対談した前編にあたる。全体を通じて、多くの美容クリニックが医療としての診察機能を果たしておらず、メニュー選択型の商業的な仕組みに陥っている現状が批判的に論じられた。後編は翌日配信予定とされている。美容クリニックにおける診察の形骸化ひめ先生は、美容医療クリニックの診察には大きく2種類あると指摘した。一方は形成外科と美容外科を兼務するような医師が真剣に診察を行うケースであり、もう一方は医師以外のスタッフが施術内容を決定し、医師は顔を見るだけ（30秒程度）で診察を終えるケースである。後者が圧倒的多数を占めるとマツバラは述べた。医師以外のスタッフが施術内容を決め、医師が「いいですね」と承認するだけの流れは、医療としての診察とは言えないとひめ先生は強調した。メニュー型・アップセル型の構造的問題マツバラは、厚生労働省がクリニックに対してメニューと定価の明示を求めていることが、患者を「これをしてください」という消費者的な姿勢に誘導してしまっていると指摘し、厚労省の方針自体にも問題があると述べた。ひめ先生もこれに同意し、本来は「シワが気になる、どうしたらいいか」という相談からスタートすべきところが、メニュー表から施術を選ぶ形になっていると問題提起した。さらに、医師以外のスタッフが「こちらの方がいい」と誘導し、ヒアルロン酸の量を増やしたり、より高額な施術へ誘導するアップセルが常態化していることも指摘された。診察の重要性を示す具体的事例ひめ先生は自身の診察経験として、美容目的で来院した患者が「足の裏がどんどん大きくなり、靴が履けなくなってきた」と訴えた事例を紹介した。美容とは無関係に見えるこの訴えを見逃さず大きな病院に紹介したところ、大きな血管腫であることが判明したという。この事例は、医師がきちんと問診・診察を行うことの重要性を示すものとして挙げられた。ひめ先生は現在、最低30分から1時間かけて問診を行っていると述べた。「効果がどれくらい続くか」という患者の誤解ひめ先生は、PRP療法を含む施術において、患者の約7割が「どれくらい効きますか（効果がどれくらい続きますか）」と質問してくると述べた。マツバラはこの質問自体が、施術を「根本的な治療」ではなく「薬でごまかす一時的な処置」として捉えていることを示していると指摘した。根本原因を特定せずに施術を行う現状では、効果の持続性を問うこと自体がずれているという認識が共有された。口周りのシワと歯科的原因の見落としひめ先生は、口周りのシワやたるみの原因として歯茎の萎縮が関与しているケースがあると述べた。このような場合、ヒアルロン酸やボトックスでは対処できないため、歯科医への受診を勧めることがあるという。これは、美容医療においても原因を正確に見極めることが不可欠であることを示す具体例として挙げられた。マツバラが2020年8月31日放送の「綺麗になるラジオ」第777回（ゾロ目）であることを紹介し、節目の回にふさわしく「本筋に迫った話」をすると予告した。ひめ先生が今回のテーマを確認し、美容医療クリニックにおける診察の実態について話し合うことが確認された。ひめ先生は、美容医療の診察には真剣に行っている医師も存在する一方、医師以外のスタッフが施術内容を決定し、医師は顔を見るだけで診察を終えるクリニックが多いと説明した。後者では、医師が「いいですね」と言うだけで施術が看護師によって実施されるケースもあり、重大な見落としが生じるリスクがあると指摘した。マツバラはこのような形骸化した診察が圧倒的多数であると述べた。マツバラは、厚生労働省がクリニックにメニューと定価の明示を義務付けていることが、患者を消費者的な姿勢に誘導し、「これをやりに来ました」という形を生み出していると批判した。ひめ先生も同意し、本来は「シワが気になる、どうすればいいか」という相談から始まるべき診察が、メニュー表から施術を選ぶ形になっていると述べた。また、医師以外のスタッフが「こちらの方がいい」と誘導してヒアルロン酸の量を増やしたり、より高額な施術へ誘導するアップセルが常態化していることも両者から指摘された。ひめ先生は、美容目的で来院した患者が「足の裏がどんどん大きくなり、靴が履けなくなってきた」と訴えた事例を紹介した。美容とは無関係に見えるこの訴えを見逃さず大きな病院に紹介したところ、大きな血管腫であることが判明したという。ひめ先生はこの経験を踏まえ、現在は最低30分から1時間かけて問診を行っていると述べた。この事例は、医師がきちんと診察・問診を行うことで重篤な疾患を発見できることを示す具体例として挙げられた。ひめ先生は、PRP療法を含む施術において患者の約7割が「どれくらい効きますか（効果がどれくらい続きますか）」と質問してくると述べた。マツバラはこの質問が、施術を根本的な治療ではなく一時的な処置として捉えていることを示していると指摘した。また、ヒアルロン酸やボトックスのような施術は局所的に即効性があるため「効かない」という事態が起きにくく、患者も医師も根本原因の追究をしないまま満足してしまう構造があると述べた。ひめ先生は、口周りのシワやたるみの原因として歯茎の萎縮が関与しているケースがあると述べ、そのような場合はヒアルロン酸やボトックスでは対処できないため歯科医への受診を勧めることがあると説明した。マツバラはこれを受け、美容医療においても根本原因を正確に突き止めることが不可欠であると総括した。その後、本エピソードが前編であることを告げ、後編は翌日配信予定であると予告して締めくくった。本回（第777回）のテーマは美容医療クリニックにおける診察の実態。通常のクリニック診察の話題から発展し、美容医療特有の構造的問題を中心に議論が行われた。メニュー型診察の問題多くの美容クリニックでは、施術メニューと定価を事前に提示する形式が主流となっており、患者が「これをしてください」と施術を指定して来院するパターンが多い。医師ではないスタッフが内容を決め、医師が最終確認だけを行う（「顔だけ見に来る」）運用が広く見られるとされる。厚労省がメニューと定価の明示を求める仕組みを作っていることが、患者の「施術指定型」来院をさらに促進しているとして、両者ともに問題があるとの見解が示された。アップセルの構造ヒアルロン酸・ボトックスなどの基本施術を入口に、「あなたの場合はこれでは足りない」「こちらのメーカーの方がいい」「切って貼った方がいい」といった形で、段階的に高額施術へ誘導するパターンが指摘された。診察時間の短さ美容医療に限らず、医師と実際に話せる時間が非常に短く、原因究明が行われないまま処置が進む点が問題として挙げられた。効果の有無に関する患者の認識ヒアルロン酸・ボトックスは局所に即効性があるため「効いた」と受け取られやすく、根本原因の探索が行われないまま治療が完結したように見える構造になっている。PRP療法を含む施術でも、患者の約7割が「どのくらい効きますか／どのくらい続きますか」と聞いてくるとのエピソードが共有された。見落としリスクと他科連携の重要性形成外科と美容外科を兼務する医師は、美容目的の来院患者に他の異常を発見することがあると紹介された。具体的な事例として、美容クリニックへの来院時に「足の裏がどんどん大きくなり靴が履けなくなった」という訴えを拾い、大きい病院へ紹介した結果、大きな血管腫であることが判明したケースが挙げられた。口周りのシワ・たるみが歯茎の萎縮に起因する場合があり、ヒアルロン酸やボトックスでは対応できないとして、歯科への受診を促すことがあるとも述べられた。根本原因の不問題シワ一つをとっても、加齢・感染症・遺伝的要因など原因は多様であるが、現状の美容医療の診察ではそこまで調べないことが多いと指摘された。明示的なアクションアイテムは確認されなかった。なお、本回は前編と位置づけられており、後編が次回に予定されていることが言及された。チャプター番組紹介と第777回の趣旨説明‎美容クリニックの診察の二極化：真剣な診察と形骸化した診察‎厚労省のメニュー明示方針とアップセル構造の問題‎診察の重要性を示す血管腫発見の事例‎「効果がどれくらい続くか」という患者の誤解と根本治療の欠如‎口周りのシワと歯科的原因、および診察の必要性の総括‎行動項目マツバラ・ひめ先生（番組制作）: 美容医療の診察をテーマとした後編エピソードを翌日（9月1日）に配信する。 ‎美容医療における診察のあり方：現状と課題議論の背景と問題提起美容医療クリニックの診察構造に関する主な論点アクションアイテム

1. No.777 美容医療の診察とは何 10:25
2. No.776 病院今昔物語 09:37
3. No.775 復活綺麗になるラジオ 11:14
4. No774 医療ってなんだマツバラワンマン 11:16
5. No.773 やりすぎないほうが綺麗 07:46

要約
この会議記録は、マイナンバー制度の医療機関への導入に関する議論を含んでいます。医師や医療従事者からの懸念や問題点が指摘されており、制度の実施に伴う課題や混乱が報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱い、保険証の有効性の確認、レセプトコンピューターシステムの古さなどが議論されています。また、政府による支援金の増額や制度の延長措置についても言及されています。全体として、マイナンバー制度の医療現場への導入に対する懸念と課題が中心的に議論されています。
チャプター
00:03:04マイナンバー制度の導入と課題
マイナンバー制度の医療機関への導入に伴い、様々な課題や混乱が生じていることが報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱いが問題視されており、これらの証明書がマイナンバーカードでは使用できないことが指摘されています。また、保険証の有効性の確認でトラブルが発生しており、レセプトコンピューターシステムの古さも問題となっています。
00:01:51政府の支援策と制度の延長
政府は、マイナンバー制度の導入を支援するため、医療機関への支援金を増額し、制度の実施期限を延長することを決定しました。大規模な病院には40万円、個人診療所には20万円の支援金が支給される予定です。しかし、この決定プロセスには疑問が呈されており、十分な検討がなされていないことが指摘されています。
00:05:22医療現場の混乱と懸念
医療現場では、マイナンバー制度の導入に伴う混乱や懸念が広がっています。受付業務を担当する事務職員から制度の中止を求める声が上がっており、患者からの苦情や暴言も報告されています。また、手入力による入力ミスのリスクや、顔認証の信頼性にも疑問が呈されています。制度の実施に伴う様々な問題点が指摘されており、医療現場での混乱が深刻化しています。
行動項目
00:09:25マイナンバー制度の導入に伴う課題や問題点を詳細に調査し、対策を講じる必要がある
00:03:43子供や障害者の医療証の取り扱いについて、適切な対応策を検討する
00:04:14保険証の有効性の確認プロセスを改善し、トラブルを防止する
00:07:31レセプトコンピューターシステムの更新や統一化を検討する
00:10:09医療現場の混乱や懸念に対処し、スムーズな制度導入を支援する

No.258 マイナ保険証使えないわー

⏰土曜日 2024.06.22 15:42 · 12mins

文字起こし

マツバラ

6月22日土曜日、No.258ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生

OKヒメクリニック

マツバラ

マイナ保険証すごいですねそれ

ひめ先生

よりも今日すごいな収録っていいのが当日に撮ってますからね。

マツバラ

そこバラさんばらす場所じゃないんだみんな

ひめ先生

気づいて

マツバラ

ます前もってね撮ったりねしてね、だって安全見込んでないとねいつ患者さん飛び込んでくるかわかんない

ひめ先生

しかねいつ手がわからない

マツバラ

わかんないっていうところがあって今日

ひめ先生

はもう直前に

マツバラ

直前です。もう

ひめ先生

ほぼライブですから

マツバラ

このままライブでやってもいいんですけどポッドキャストそういうわけにもいかないんで。

ひめ先生

うん。

マツバラ

ただ編集は全くしないです。

ひめ先生

ごめんなさいマイナ保険証大反対します。

マツバラ

いやそっち話いきなり行った

ひめ先生

もういきなりでいいんじゃないかなってあんまり時間かけてもわかりやすくっていうところでいくとね

マツバラ

とりあえず病院側のお話でいうといよいよマイナ保険証を扱っていくと、お金もらえるのが増え

ひめ先生

ました。あのねそんな馬鹿なものにねと満尾医者さんはもうもう医者やめよもう何前は何だっけ、一時金の支援金支援金で大きい病院とかには20万円薬局診療所で10万円って言ってたんだけど、それでも結局7%位にしかならないかな。

ひめ先生

8月まで延長してそれをよ大きい病院は40万円個人のところ20万円にしますって言ったんですよ。はいしかもそれ国会でも何でも、ただ単に思いつきで書けってかなんかでみんなそうだねって言って多分決めた。ようなもんで20数2万30003000ヶ所、

マツバラ

はい。

ひめ先生

薬局保険保険診療のとこに倍額2歳くらいの頃、

マツバラ

うんわかんね、とんでもない金額またばらまくわけですよこれで

ひめ先生

何かごり押しって思うようにならないかな。って言ってやってやるわけでしょ。あとはこれ私も保団連っていう、要は全国あの保険の団体ですけど、そこはもうこれはもう絶対におかしいっていう申し入れまでする、してるんだけど、ゼロはした翌日に倍額にしますってなんですかこの

マツバラ

それでも今マイナ保険証の利用率が過去最高になったそうです。

ひめ先生

何かありそうな7

マツバラ

.73%

ひめ先生

しかも空のままだと強引に作ってますからねもっと言うと、もっといいます。マイナ保険証使えません。うんはっきり言います。はい。保険証だけで受診する方、はいは使えます。

マツバラ

はい。

ひめ先生

小児科とか、あとわーちょっと障害がある方とか、みんな医療証というものを別に持ってます。

マツバラ

はいここで出てるのが公費負担医療受給者証

ひめ先生

や

マツバラ

乳幼児医療費症

ひめ先生

だからまた私の元々小児科医ですからこれカチーンときてるのが少子化対策って言っておいて、はい子供の医療費をゼロにしようとか言って、子供医療証っていうのは各自治体が発行してます。はい。これが使えません。

マツバラ

はい、介護保険証、特定疾病療養受療証等はマイナンバーカードで行うことはできません

ひめ先生

と。だから結局窓口核になるんです。

マツバラ

そういうことですね窓口にはこれを持っていけばいいと持ってきてくださいってことですよねこれは3

ひめ先生

種、あとはとね、実際に報告されているトラブルなんかよりもよっぽど毎日のようにトラブルが起きてます。いろんなクーリングさんに、人の先生から話し言葉を聞くともうやめてくれっていうとこも、うんお医者さん気づいてないんですよ。受付業務やってないからはい、受付業務やってる事務からもうたまったもんじゃないからやめてくれっていう話になってて読み取りました。暗証番号入れました出てきましたそしたらなんなんで全部伏せ文字になってんのとか、うん。これ結局手入力じゃんみたいなやつがあんたのね一番トラブルの原因になってるのが保険証が有効なはずなのに、向こうにていう表示をするが出て

マツバラ

なんか受け付けてもらえないからそれでもう家にいたら死んじゃった人まで出たって話じゃ

ひめ先生

ないですし、あとはもうそこでこれ患者さんが悪いんですけどシステムが悪いのに、うん、窓口の職員に要は場所を浴びせたりいや、もうめちゃくちゃなことが起きててあとはもうあまりにもこれ制度性能が悪いからもうみんな慣れてる職員が手で入れた方が早いわっていうふうになっちゃって保険証を持ってきてくださいっていうふうになっちゃってる状態のクリニックまであったりして、はい。連投もマイナ保険証とトラブルを起こすか可能性があるので、保険証をお持ちの方は保険証を必ず持参してくださいっていう案内まで出てるくらい子供医療証ご承認かなっての子供いる人は絶対入れますから。はい子供医療証持ってかないといけない。結局だからか顔認証なんて使えないんですよね

マツバラ

そもそも

ひめ先生

手入力

マツバラ

なんですそもそもあの3歳児の顔認証が正常に行くかどうかってちょっとどうなんだろうっていう

ひめ先生

んでそれもそうだしねあとあのよくわかったのがあれあれ、よくわかったのが、何で入力業務に時間かかるかな。マイナ保険証だって言ってたのか、方レセコンが悪いから

マツバラ

確かにそうでしたね

ひめ先生

はい日本医師会がもうメンソールから悪口言います日本医師会のCar出してるおるかっていうね。はい保険者情報を管理するし、祖父ソフトがあるんですけどもうめちゃくちゃ古いんですよ元がはいね。もう画面も一歩間違えると元に戻らないといけないとか、初めから入れなおすとかめちゃくちゃ複雑なんです。はい。これが今、新しい、うん。管理するソフト

マツバラ

電子カルテとレセコンが一体化したやつですね。うん

ひめ先生

とか他のレセコンも見たんですよ。はい一瞬

マツバラ

一瞬はい

ひめ先生

入力するのは一瞬です。

マツバラ

ということはわざわざマイナンバーカードで自動で

ひめ先生

ピピッやるよりも早い。

マツバラ

そうですよね大体あそこで言う暗証番号入力してくださいっていうときに正しい暗証番号が言えるかどうかっていうと、かなり怪しいとこありますねあれ、

ひめ先生

だいぶ怪しいでしょはいそれでトラぶっちゃうこともあるし、はい。私調べたんだけどすごいねさ再新しいこれマイナ保険証やっちゃったから潰れちゃってるんですけど、うん、その保険証転向いろいろ番号書いてあるでしょ。一般の保険証ってあれ画像認識するとそれで読み込むんですよ。

マツバラ

はい。

ひめ先生

ていうね。そういうシステムまでできてたんですよ。はい。だけど、なんでこんなに医療証で、そのシステム医療消耗品出すと、うん読み込むんですよ。

マツバラ

これこのシステムは、マイナ保険証は読み込むんですか。

ひめ先生

読み込まない。だから保険証とかって番号書いてあるんですよちゃんと被保険者情報なんだかんだってあれをが判読して勝手に読み込んでうんて入力してくれるんですよ。最後は人の目で確認するんですけど、これは前の保健所の顔認証も一緒です最後人がに確認しますからあとは保健所医療承認認証できないから結局手入力になってたんだけど、新しいその一番た新しいとかそういう画像数が減少できるやつだと、医療証まで画像認証したんですよね。

マツバラ

そもそも、

ひめ先生

そもそもね、あの考えたことが古すぎる。

マツバラ

うんそうですね。古過ぎます

ひめ先生

ね後はシステムが多岐にわたってるのに、うん。そこを何も把握してなかった。例えばマイナンバーカードっていうのは実際が発行するもんだからそこに医療者相談でくっつくだろうなんて簡単に思ったらそんなわけなかったとか。はい。

ひめ先生

あのね、おろそかっていうか、そこにどんだけのお金をつぎ込むのっていう感じだしにこの12月あと断念が起こってるのは私もこれねおかしいと思う12月以降保険証が使えなくなるような錯覚をみんな覚えてるんですけど、はい、使えますから

マツバラ

はい。

ひめ先生

あの資格確認書も出ますから

マツバラ

僕もねまたわざわざ資格確認書を出して、さらにこの資格確認書

ひめ先生

なんです

マツバラ

けどね5年ですよね

ひめ先生

だから

マツバラ

5年の間に

ひめ先生

変にマイナンバーカードに今保健省移行させない方がいいですから。はいマイナンバーカードをマイナ保険証にしてない人には資格確認証が自動的に発行されますかな。そしたらそれを5年間使えますから、

マツバラ

姫路市、これ大問題の発言しますけどいいですか河野太郎さんが、うん告げ口してくれって言ってましたよ、使えんところを言ったら次口してくれって

ひめ先生

インターに一応使え使えるようにしちゃえばいいじゃん

マツバラ

使えるようにするけど、おすすめしないんだよ

ひめ先生

ねおすすめしない。

マツバラ

それって告げ口の対象じゃないのか

ひめ先生

な、告げ口食感はい