No.258 マイナ保険証使えないわー

No.689 生命倫理について考える – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本会議は、再生医療ネットワークpresents「綺麗になるラジオ」第689回の収録で、生命倫理に関する重要な議論が行われました。ひめ先生が新生児集中治療の経験を基に、日本救命医療学会での話し合いについて詳しく説明しました。主要な議題は、予後不良の患者に対する治療の限界と判断基準についてでした。ひめ先生は、現状では治療を行っても結果が変わらない患者が緊急搬送された場合、どこまで治療を継続すべきかという深刻な問題を提起しました。治療を続けることで患者や家族により大きな苦痛を与える可能性があり、静かな時間を過ごす選択肢を奪うことにもなりかねないと指摘しました。DNR（Do Not Resuscitate）に関する現在のシステムの問題点も議論されました。ひめ先生は、各病院が個別にDNR書類を管理しているため、患者が別の病院に搬送された場合、その書類が無効になってしまう問題を説明しました。患者の意識がない状態では、本人の意思を確認できないという困難な状況が生じています。医療技術の急速な進歩による倫理的ジレンマについても深く議論されました。ひめ先生は、現在治療困難とされる疾患が5年から10年後には治療可能になる可能性があることを指摘しました。マツバラ氏は人工冬眠技術の例を挙げ、SF的な治療法が現実になりつつあることに言及しました。新生児医療における特別な課題として、子どもの場合は将来的に治療法が開発される可能性がより高いため、治療方針の決定がさらに複雑になることが議論されました。ひめ先生は、現時点で予後不良と診断された疾患が、将来的には1錠の薬で治癒可能になる可能性があることを例に挙げました。解決策として、個人の治療意思を明確にするシステムの必要性が提案されました。ひめ先生は、臓器提供意思表示と同様に、どの段階まで治療を希望するかを事前に表明できるシステムの構築を提案しました。マツバラ氏はスマートフォンでの意思表示について言及しましたが、ひめ先生は病院が即座に確認できるシステムの重要性を強調しました。最終的に、マイナンバーカードを活用した統一的な意思表示システムの構築が提案されました。ひめ先生は、半年から3ヶ月ごとに更新可能なシステムの必要性を強調し、考え方の変化に対応できる柔軟性の重要性を指摘しました。ひめ先生が新生児集中治療の経験を基に、日本救命医療学会での重要な議論について説明しました。予後不良の患者が緊急搬送された際の治療方針について、現状では治療を行っても結果が変わらない場合にどこまで治療を継続すべきかという根本的な問題が提起されました。治療の継続が患者や家族により大きな苦痛をもたらす可能性と、静かな時間を過ごす選択肢を奪うリスクについて詳しく議論されました。現在のDNR（生命維持拒否）書類システムの構造的問題について議論されました。ひめ先生は、各病院が個別に管理しているため、患者が別の病院に搬送された場合に書類が無効になってしまう問題を指摘しました。患者の意識がない状態では本人の意思を確認できないという現場の困難な状況が説明され、統一的なシステムの必要性が浮き彫りになりました。医療技術の急速な進歩が生命倫理に与える影響について深く議論されました。ひめ先生は、現在治療困難とされる疾患が5年から10年後には治療可能になる可能性を指摘し、特に新生児医療における判断の困難さを説明しました。マツバラ氏は人工冬眠技術の例を挙げ、SF的な治療法が現実になりつつある状況について言及しました。現時点での予後不良診断が将来的には1錠の薬で治癒可能になる可能性についても議論されました。生命倫理問題の解決策として、個人の治療意思を明確にするシステムの必要性が議論されました。ひめ先生は臓器提供意思表示と同様に、どの段階まで治療を希望するかを事前に表明できるシステムの構築を提案しました。マツバラ氏のスマートフォンでの意思表示に対し、ひめ先生は病院が即座に確認できるシステムの重要性を強調し、最終的にマイナンバーカードを活用した統一システムと定期的な更新機能の必要性が提案されました。本セッションは、救急・集中治療（特に新生児・小児）における「予後不良患者に対してどこまで治療を行うべきか」という生命倫理課題の現状整理と、患者意思を医療機関横断で確認可能にする仕組みの必要性を、再生医療による医療進歩の加速を踏まえて議論した。予後不良と見込まれる患者に対し、治療の限度が不明瞭で過剰治療になりやすい。DNAR（蘇生拒否）等の意思表示は病院単位で分断され、相互運用できない。医療の進歩により予後のボーダーが動的に変化しており、判断が一層困難化。「末期」宣告が、情報不足や適切な治療未実施に起因している可能性がある。心肺蘇生の中止基準はあるが、その後（ER/ICUでの治療継続範囲）を定める統一指針が乏しい。議論の先送りは許されず、標準化・仕組み化に向けた整理が必要という認識が高まっている。臓器提供意思の仕組みはあるが、「どこまで治療するか」の意思記録が併設されていない。スマホの緊急情報登録は、病院側が即時参照できず実運用に不向き。全国共通で参照可能な「治療方針・DNARレジストリ」の整備ガイドラインの策定・更新プロセス運用設計「どこまで治療するか」を含む本人意思の標準的記録と、病院横断での即時参照が不可欠という認識を共有。既存インフラ（例：マイナンバーカード）を活用し、定期的に更新可能な仕組みが望ましい。スマホ等の個人端末依存では不十分で、公的かつ標準化されたルール・インフラが必要。プライバシー保護と救急現場での迅速アクセスの両立。法制度整備と責任分界（本人・家族・医療機関の同意、更新、監査）。医療進歩による方針の陳腐化リスクと適切な更新頻度。地域・医療機関間の運用格差と教育・訓練。小児・意思無能力者の取り扱いと将来の自己決定尊重のバランス。関係者（救急、ICU、新生児、倫理、情報政策）で要件・リスクの整理ワークショップを開催。現行の院内DNAR/治療方針書式を収集・比較し、共通最小要素を定義。レジストリの技術・運用要件（認証、照会、更新、監査）を素案化。政策当局・関係学会と標準化・法制化に向けた協議を開始。チャプター生命倫理と救命医療の現場における治療限界の議論‎DNRシステムの問題点と患者意思確認の困難‎医療技術進歩による倫理的ジレンマ‎個人意思表示システムの提案と課題‎行動項目ひめ先生が生命倫理における治療限界のガイドライン整備の必要性を提起しました。 ‎ひめ先生がDNR書類の病院間共有システムの構築を提案しました。 ‎ひめ先生が個人の治療意思表示を臓器提供意思と統合したシステムの開発を提案しました。 ‎ひめ先生がマイナンバーカードを活用した治療意思表示システムの構築を提案しました。 ‎ひめ先生が半年から3ヶ月ごとの治療意思更新システムの導入を提案しました。 ‎プロジェクト同期 / ステータス更新のまとめ概要現状と課題提案方向結論リスクと未解決の課題次のステップ対応事項@ClinicalEthicsWG: 「治療方針・DNARレジストリ」要件定義ドラフト作成（3〜6か月更新要件を含む）。@EmergencyICUTeam: ER/ICUでの参照フローと「どこまで治療するか」判断の運用案を作成。@PediatricsTeam: 小児特有の観点（将来治療可能性、代理意思決定）を整理し提言に反映。@ITPolicyTeam: マイナンバーカード連携の技術・法的可否を調査し選択肢を提示。@OpsTeam: 現行の院内DNAR書式・運用の実態調査を実施し、相互運用のギャップを可視化。@Communications: 臓器提供意思と治療方針意思の併記フォーマット案を作成。

1. No.689 生命倫理について考える 11:54
2. No.688 いんちき再生医療 14:30
3. No.687 エクソソームふただび 11:42
4. No.686 エクソソームは生体内遺伝子治療に準ずるもの 09:25
5. No.685 美容医療副作用事故の報告義務化 10:15

要約
この会議記録は、マイナンバー制度の医療機関への導入に関する議論を含んでいます。医師や医療従事者からの懸念や問題点が指摘されており、制度の実施に伴う課題や混乱が報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱い、保険証の有効性の確認、レセプトコンピューターシステムの古さなどが議論されています。また、政府による支援金の増額や制度の延長措置についても言及されています。全体として、マイナンバー制度の医療現場への導入に対する懸念と課題が中心的に議論されています。
チャプター
00:03:04マイナンバー制度の導入と課題
マイナンバー制度の医療機関への導入に伴い、様々な課題や混乱が生じていることが報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱いが問題視されており、これらの証明書がマイナンバーカードでは使用できないことが指摘されています。また、保険証の有効性の確認でトラブルが発生しており、レセプトコンピューターシステムの古さも問題となっています。
00:01:51政府の支援策と制度の延長
政府は、マイナンバー制度の導入を支援するため、医療機関への支援金を増額し、制度の実施期限を延長することを決定しました。大規模な病院には40万円、個人診療所には20万円の支援金が支給される予定です。しかし、この決定プロセスには疑問が呈されており、十分な検討がなされていないことが指摘されています。
00:05:22医療現場の混乱と懸念
医療現場では、マイナンバー制度の導入に伴う混乱や懸念が広がっています。受付業務を担当する事務職員から制度の中止を求める声が上がっており、患者からの苦情や暴言も報告されています。また、手入力による入力ミスのリスクや、顔認証の信頼性にも疑問が呈されています。制度の実施に伴う様々な問題点が指摘されており、医療現場での混乱が深刻化しています。
行動項目
00:09:25マイナンバー制度の導入に伴う課題や問題点を詳細に調査し、対策を講じる必要がある
00:03:43子供や障害者の医療証の取り扱いについて、適切な対応策を検討する
00:04:14保険証の有効性の確認プロセスを改善し、トラブルを防止する
00:07:31レセプトコンピューターシステムの更新や統一化を検討する
00:10:09医療現場の混乱や懸念に対処し、スムーズな制度導入を支援する

No.258 マイナ保険証使えないわー

⏰土曜日 2024.06.22 15:42 · 12mins

文字起こし

マツバラ

6月22日土曜日、No.258ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生

OKヒメクリニック

マツバラ

マイナ保険証すごいですねそれ

ひめ先生

よりも今日すごいな収録っていいのが当日に撮ってますからね。

マツバラ

そこバラさんばらす場所じゃないんだみんな

ひめ先生

気づいて

マツバラ

ます前もってね撮ったりねしてね、だって安全見込んでないとねいつ患者さん飛び込んでくるかわかんない

ひめ先生

しかねいつ手がわからない

マツバラ

わかんないっていうところがあって今日

ひめ先生

はもう直前に

マツバラ

直前です。もう

ひめ先生

ほぼライブですから

マツバラ

このままライブでやってもいいんですけどポッドキャストそういうわけにもいかないんで。

ひめ先生

うん。

マツバラ

ただ編集は全くしないです。

ひめ先生

ごめんなさいマイナ保険証大反対します。

マツバラ

いやそっち話いきなり行った

ひめ先生

もういきなりでいいんじゃないかなってあんまり時間かけてもわかりやすくっていうところでいくとね

マツバラ

とりあえず病院側のお話でいうといよいよマイナ保険証を扱っていくと、お金もらえるのが増え

ひめ先生

ました。あのねそんな馬鹿なものにねと満尾医者さんはもうもう医者やめよもう何前は何だっけ、一時金の支援金支援金で大きい病院とかには20万円薬局診療所で10万円って言ってたんだけど、それでも結局7%位にしかならないかな。

ひめ先生

8月まで延長してそれをよ大きい病院は40万円個人のところ20万円にしますって言ったんですよ。はいしかもそれ国会でも何でも、ただ単に思いつきで書けってかなんかでみんなそうだねって言って多分決めた。ようなもんで20数2万30003000ヶ所、

マツバラ

はい。

ひめ先生

薬局保険保険診療のとこに倍額2歳くらいの頃、

マツバラ

うんわかんね、とんでもない金額またばらまくわけですよこれで

ひめ先生

何かごり押しって思うようにならないかな。って言ってやってやるわけでしょ。あとはこれ私も保団連っていう、要は全国あの保険の団体ですけど、そこはもうこれはもう絶対におかしいっていう申し入れまでする、してるんだけど、ゼロはした翌日に倍額にしますってなんですかこの

マツバラ

それでも今マイナ保険証の利用率が過去最高になったそうです。

ひめ先生

何かありそうな7

マツバラ

.73%

ひめ先生

しかも空のままだと強引に作ってますからねもっと言うと、もっといいます。マイナ保険証使えません。うんはっきり言います。はい。保険証だけで受診する方、はいは使えます。

マツバラ

はい。

ひめ先生

小児科とか、あとわーちょっと障害がある方とか、みんな医療証というものを別に持ってます。

マツバラ

はいここで出てるのが公費負担医療受給者証

ひめ先生

や

マツバラ

乳幼児医療費症

ひめ先生

だからまた私の元々小児科医ですからこれカチーンときてるのが少子化対策って言っておいて、はい子供の医療費をゼロにしようとか言って、子供医療証っていうのは各自治体が発行してます。はい。これが使えません。

マツバラ

はい、介護保険証、特定疾病療養受療証等はマイナンバーカードで行うことはできません

ひめ先生

と。だから結局窓口核になるんです。

マツバラ

そういうことですね窓口にはこれを持っていけばいいと持ってきてくださいってことですよねこれは3

ひめ先生

種、あとはとね、実際に報告されているトラブルなんかよりもよっぽど毎日のようにトラブルが起きてます。いろんなクーリングさんに、人の先生から話し言葉を聞くともうやめてくれっていうとこも、うんお医者さん気づいてないんですよ。受付業務やってないからはい、受付業務やってる事務からもうたまったもんじゃないからやめてくれっていう話になってて読み取りました。暗証番号入れました出てきましたそしたらなんなんで全部伏せ文字になってんのとか、うん。これ結局手入力じゃんみたいなやつがあんたのね一番トラブルの原因になってるのが保険証が有効なはずなのに、向こうにていう表示をするが出て

マツバラ

なんか受け付けてもらえないからそれでもう家にいたら死んじゃった人まで出たって話じゃ

ひめ先生

ないですし、あとはもうそこでこれ患者さんが悪いんですけどシステムが悪いのに、うん、窓口の職員に要は場所を浴びせたりいや、もうめちゃくちゃなことが起きててあとはもうあまりにもこれ制度性能が悪いからもうみんな慣れてる職員が手で入れた方が早いわっていうふうになっちゃって保険証を持ってきてくださいっていうふうになっちゃってる状態のクリニックまであったりして、はい。連投もマイナ保険証とトラブルを起こすか可能性があるので、保険証をお持ちの方は保険証を必ず持参してくださいっていう案内まで出てるくらい子供医療証ご承認かなっての子供いる人は絶対入れますから。はい子供医療証持ってかないといけない。結局だからか顔認証なんて使えないんですよね

マツバラ

そもそも

ひめ先生

手入力

マツバラ

なんですそもそもあの3歳児の顔認証が正常に行くかどうかってちょっとどうなんだろうっていう

ひめ先生

んでそれもそうだしねあとあのよくわかったのがあれあれ、よくわかったのが、何で入力業務に時間かかるかな。マイナ保険証だって言ってたのか、方レセコンが悪いから

マツバラ

確かにそうでしたね

ひめ先生

はい日本医師会がもうメンソールから悪口言います日本医師会のCar出してるおるかっていうね。はい保険者情報を管理するし、祖父ソフトがあるんですけどもうめちゃくちゃ古いんですよ元がはいね。もう画面も一歩間違えると元に戻らないといけないとか、初めから入れなおすとかめちゃくちゃ複雑なんです。はい。これが今、新しい、うん。管理するソフト

マツバラ

電子カルテとレセコンが一体化したやつですね。うん

ひめ先生

とか他のレセコンも見たんですよ。はい一瞬

マツバラ

一瞬はい

ひめ先生

入力するのは一瞬です。

マツバラ

ということはわざわざマイナンバーカードで自動で

ひめ先生

ピピッやるよりも早い。

マツバラ

そうですよね大体あそこで言う暗証番号入力してくださいっていうときに正しい暗証番号が言えるかどうかっていうと、かなり怪しいとこありますねあれ、

ひめ先生

だいぶ怪しいでしょはいそれでトラぶっちゃうこともあるし、はい。私調べたんだけどすごいねさ再新しいこれマイナ保険証やっちゃったから潰れちゃってるんですけど、うん、その保険証転向いろいろ番号書いてあるでしょ。一般の保険証ってあれ画像認識するとそれで読み込むんですよ。

マツバラ

はい。

ひめ先生

ていうね。そういうシステムまでできてたんですよ。はい。だけど、なんでこんなに医療証で、そのシステム医療消耗品出すと、うん読み込むんですよ。

マツバラ

これこのシステムは、マイナ保険証は読み込むんですか。

ひめ先生

読み込まない。だから保険証とかって番号書いてあるんですよちゃんと被保険者情報なんだかんだってあれをが判読して勝手に読み込んでうんて入力してくれるんですよ。最後は人の目で確認するんですけど、これは前の保健所の顔認証も一緒です最後人がに確認しますからあとは保健所医療承認認証できないから結局手入力になってたんだけど、新しいその一番た新しいとかそういう画像数が減少できるやつだと、医療証まで画像認証したんですよね。

マツバラ

そもそも、

ひめ先生

そもそもね、あの考えたことが古すぎる。

マツバラ

うんそうですね。古過ぎます

ひめ先生

ね後はシステムが多岐にわたってるのに、うん。そこを何も把握してなかった。例えばマイナンバーカードっていうのは実際が発行するもんだからそこに医療者相談でくっつくだろうなんて簡単に思ったらそんなわけなかったとか。はい。

ひめ先生

あのね、おろそかっていうか、そこにどんだけのお金をつぎ込むのっていう感じだしにこの12月あと断念が起こってるのは私もこれねおかしいと思う12月以降保険証が使えなくなるような錯覚をみんな覚えてるんですけど、はい、使えますから

マツバラ

はい。

ひめ先生

あの資格確認書も出ますから

マツバラ

僕もねまたわざわざ資格確認書を出して、さらにこの資格確認書

ひめ先生

なんです

マツバラ

けどね5年ですよね

ひめ先生

だから

マツバラ

5年の間に

ひめ先生

変にマイナンバーカードに今保健省移行させない方がいいですから。はいマイナンバーカードをマイナ保険証にしてない人には資格確認証が自動的に発行されますかな。そしたらそれを5年間使えますから、

マツバラ

姫路市、これ大問題の発言しますけどいいですか河野太郎さんが、うん告げ口してくれって言ってましたよ、使えんところを言ったら次口してくれって

ひめ先生

インターに一応使え使えるようにしちゃえばいいじゃん

マツバラ

使えるようにするけど、おすすめしないんだよ

ひめ先生

ねおすすめしない。

マツバラ

それって告げ口の対象じゃないのか

ひめ先生

な、告げ口食感はい