No.258 マイナ保険証使えないわー

No.714 未病とはなんだ、病気?病気じゃない? – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約本会議は、再生医療ネットワークpresents「綺麗になるラジオ」の第714回放送として、2020年4月15日水曜日に実施されました。司会のマツバラ氏とひめ先生による対談形式で、「未病」という概念について詳細な議論が行われました。マツバラ氏は冒頭で、最近のコマーシャルでよく耳にする「未病」という言葉について疑問を提起し、その定義について質問しました。ひめ先生は、未病という概念の定義が明確でないことを指摘し、言葉だけが独り歩きしている現状について懸念を表明しました。ひめ先生は予防医学との違いについて説明し、予防医学は生活習慣への注意や健康寿命の延伸など理解できるものの、未病という表現は将来的に特定の病気になることが決まっているかのような印象を与えると述べました。マツバラ氏は、未病を「病気の種が体内にあり、それが成長すると病気になる」というイメージで捉えていることを共有しました。遺伝子検査についても議論が展開され、ひめ先生は遺伝子検査に対して否定的な見解を示しました。マツバラ氏は、一生に一回の遺伝子検査を謳うビジネスモデルについて言及し、乳がんリスクの遺伝子が見つかったために乳房切除を行った事例を挙げました。ひめ先生は、遺伝子の存在が必ずしも発症を意味するわけではないと強調しました。風邪を例にした病気の定義についても活発な議論が行われました。マツバラ氏は、風邪っぽい症状は未病で、熱が38度あれば病気だと主張しましたが、ひめ先生は熱っぽい時点で既に病気ではないかと反論しました。マスクの効果についても詳細な説明がありました。ひめ先生は、マスクは感染予防よりも他者への感染防止に効果があり、また気道や気管支の加湿機能として重要であると説明しました。口を開けて寝ることによる乾燥や、風邪による気道粘膜の損傷時にマスクが有効であることを具体的に述べました。最終的に、未病という概念の起源について疑問が提起され、ひめ先生は東洋医学の世界から来ている可能性を示唆しました。また、英語での翻訳についても議論され、「生きがい」のように英語に直接対応する言葉がない日本語の概念として未病が位置づけられる可能性が示されました。マツバラ氏が最近のコマーシャルで頻繁に使われる「未病」という言葉について質問を提起し、ひめ先生がその定義の曖昧さを指摘。未病という言葉が明確な定義なしに独り歩きしている現状について議論が展開されました。ひめ先生が予防医学と未病の概念的な違いについて説明。予防医学は理解できるものの、未病という表現は将来的な病気の発症が既定路線であるかのような印象を与える問題点を指摘しました。マツバラ氏とひめ先生が遺伝子検査ビジネスについて議論。ひめ先生は遺伝子検査に否定的な見解を示し、遺伝子の存在が必ずしも発症を意味しないことを強調。乳がんリスク遺伝子による予防的乳房切除の事例も言及されました。風邪症状を例に、病気と未病の境界について活発な議論が展開。マツバラ氏は症状の程度による区別を主張し、ひめ先生は症状がある時点で既に病気ではないかと反論しました。ひめ先生がマスクの実際の効果について詳細に説明。感染予防よりも他者への感染防止効果が高く、気道の加湿機能として重要であることを具体的に述べました。未病という概念の歴史的起源について議論。ひめ先生は東洋医学からの概念である可能性を示唆し、英語翻訳の困難さや日本語特有の概念としての特徴について言及されました。本ミーティングは、テーマ「未病」の概念整理と現状の使われ方の妥当性検討、予防医学との関係、実務的な予防行動（特にマスク着用）の役割確認を目的とし、今後の調査計画（文献レビューと英訳検討）に合意するための状況共有と意思決定を行った。未病の定義・位置付け事例・比喩（風邪を題材とした境界整理）商業化・検査への懸念マスクと予防行動の再確認現状の「未病」は定義が曖昧で誤解を招きやすく、商業的利用により不安を増幅させる懸念があるため、概念の再整理が必要。「未病」の実務的運用は、まず予防医学（生活習慣・衛生行動）との関係性を基盤に再定義を検討する方針。マスクは強力な防護具ではなく、気道加湿と他者への拡散抑止という役割を正しく位置付ける。学術的定義・歴史的背景が未確認のまま議論が進むことで、内部・外部コミュニケーションに齟齬が生じるリスク。英語訳・国際対訳が定まっていないことにより、対外発信や共同研究で誤解を生む可能性。遺伝子検査やサプリ等の「未病」訴求に科学的妥当性が欠ける場合、不要な介入やコスト発生につながるリスク。チャプター未病の定義と概念についての基本的な議論‎予防医学と未病の違いについての考察‎遺伝子検査と未病の関連性についての議論‎風邪を例にした病気と未病の境界線の検討‎マスクの効果と予防医学的意義についての説明‎未病概念の起源と言語的特徴についての考察‎行動項目ひめ先生 mentioned 未病の定義と起源について論文検索を行い詳細な調査を実施する。 ‎ひめ先生 mentioned 未病の英語翻訳について調査を行う。‎ひめ先生 mentioned 未病概念の歴史的経緯について報告を行う。 ‎プロジェクト連携 / 状況報告まとめ会議概要重要な議題決定と結論リスクと未解決の課題対応事項@Speaker2: 「未病」に関する学術文献レビュー（定義、歴史、東洋医学での用法、英語訳の候補）を実施し、次回会合で報告。

1. No.714 未病とはなんだ、病気?病気じゃない? 08:44
2. No.713 季節を問わないインフルエンザ 09:23
3. No.712 混合診療の矛盾 10:16
4. No.711 自費診療と保険診療 11:00
5. No.710 スメハラはなぜおきる 07:24

要約
この会議記録は、マイナンバー制度の医療機関への導入に関する議論を含んでいます。医師や医療従事者からの懸念や問題点が指摘されており、制度の実施に伴う課題や混乱が報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱い、保険証の有効性の確認、レセプトコンピューターシステムの古さなどが議論されています。また、政府による支援金の増額や制度の延長措置についても言及されています。全体として、マイナンバー制度の医療現場への導入に対する懸念と課題が中心的に議論されています。
チャプター
00:03:04マイナンバー制度の導入と課題
マイナンバー制度の医療機関への導入に伴い、様々な課題や混乱が生じていることが報告されています。特に子供や障害者の医療証の取り扱いが問題視されており、これらの証明書がマイナンバーカードでは使用できないことが指摘されています。また、保険証の有効性の確認でトラブルが発生しており、レセプトコンピューターシステムの古さも問題となっています。
00:01:51政府の支援策と制度の延長
政府は、マイナンバー制度の導入を支援するため、医療機関への支援金を増額し、制度の実施期限を延長することを決定しました。大規模な病院には40万円、個人診療所には20万円の支援金が支給される予定です。しかし、この決定プロセスには疑問が呈されており、十分な検討がなされていないことが指摘されています。
00:05:22医療現場の混乱と懸念
医療現場では、マイナンバー制度の導入に伴う混乱や懸念が広がっています。受付業務を担当する事務職員から制度の中止を求める声が上がっており、患者からの苦情や暴言も報告されています。また、手入力による入力ミスのリスクや、顔認証の信頼性にも疑問が呈されています。制度の実施に伴う様々な問題点が指摘されており、医療現場での混乱が深刻化しています。
行動項目
00:09:25マイナンバー制度の導入に伴う課題や問題点を詳細に調査し、対策を講じる必要がある
00:03:43子供や障害者の医療証の取り扱いについて、適切な対応策を検討する
00:04:14保険証の有効性の確認プロセスを改善し、トラブルを防止する
00:07:31レセプトコンピューターシステムの更新や統一化を検討する
00:10:09医療現場の混乱や懸念に対処し、スムーズな制度導入を支援する

No.258 マイナ保険証使えないわー

⏰土曜日 2024.06.22 15:42 · 12mins

文字起こし

マツバラ

6月22日土曜日、No.258ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生

OKヒメクリニック

マツバラ

マイナ保険証すごいですねそれ

ひめ先生

よりも今日すごいな収録っていいのが当日に撮ってますからね。

マツバラ

そこバラさんばらす場所じゃないんだみんな

ひめ先生

気づいて

マツバラ

ます前もってね撮ったりねしてね、だって安全見込んでないとねいつ患者さん飛び込んでくるかわかんない

ひめ先生

しかねいつ手がわからない

マツバラ

わかんないっていうところがあって今日

ひめ先生

はもう直前に

マツバラ

直前です。もう

ひめ先生

ほぼライブですから

マツバラ

このままライブでやってもいいんですけどポッドキャストそういうわけにもいかないんで。

ひめ先生

うん。

マツバラ

ただ編集は全くしないです。

ひめ先生

ごめんなさいマイナ保険証大反対します。

マツバラ

いやそっち話いきなり行った

ひめ先生

もういきなりでいいんじゃないかなってあんまり時間かけてもわかりやすくっていうところでいくとね

マツバラ

とりあえず病院側のお話でいうといよいよマイナ保険証を扱っていくと、お金もらえるのが増え

ひめ先生

ました。あのねそんな馬鹿なものにねと満尾医者さんはもうもう医者やめよもう何前は何だっけ、一時金の支援金支援金で大きい病院とかには20万円薬局診療所で10万円って言ってたんだけど、それでも結局7%位にしかならないかな。

ひめ先生

8月まで延長してそれをよ大きい病院は40万円個人のところ20万円にしますって言ったんですよ。はいしかもそれ国会でも何でも、ただ単に思いつきで書けってかなんかでみんなそうだねって言って多分決めた。ようなもんで20数2万30003000ヶ所、

マツバラ

はい。

ひめ先生

薬局保険保険診療のとこに倍額2歳くらいの頃、

マツバラ

うんわかんね、とんでもない金額またばらまくわけですよこれで

ひめ先生

何かごり押しって思うようにならないかな。って言ってやってやるわけでしょ。あとはこれ私も保団連っていう、要は全国あの保険の団体ですけど、そこはもうこれはもう絶対におかしいっていう申し入れまでする、してるんだけど、ゼロはした翌日に倍額にしますってなんですかこの

マツバラ

それでも今マイナ保険証の利用率が過去最高になったそうです。

ひめ先生

何かありそうな7

マツバラ

.73%

ひめ先生

しかも空のままだと強引に作ってますからねもっと言うと、もっといいます。マイナ保険証使えません。うんはっきり言います。はい。保険証だけで受診する方、はいは使えます。

マツバラ

はい。

ひめ先生

小児科とか、あとわーちょっと障害がある方とか、みんな医療証というものを別に持ってます。

マツバラ

はいここで出てるのが公費負担医療受給者証

ひめ先生

や

マツバラ

乳幼児医療費症

ひめ先生

だからまた私の元々小児科医ですからこれカチーンときてるのが少子化対策って言っておいて、はい子供の医療費をゼロにしようとか言って、子供医療証っていうのは各自治体が発行してます。はい。これが使えません。

マツバラ

はい、介護保険証、特定疾病療養受療証等はマイナンバーカードで行うことはできません

ひめ先生

と。だから結局窓口核になるんです。

マツバラ

そういうことですね窓口にはこれを持っていけばいいと持ってきてくださいってことですよねこれは3

ひめ先生

種、あとはとね、実際に報告されているトラブルなんかよりもよっぽど毎日のようにトラブルが起きてます。いろんなクーリングさんに、人の先生から話し言葉を聞くともうやめてくれっていうとこも、うんお医者さん気づいてないんですよ。受付業務やってないからはい、受付業務やってる事務からもうたまったもんじゃないからやめてくれっていう話になってて読み取りました。暗証番号入れました出てきましたそしたらなんなんで全部伏せ文字になってんのとか、うん。これ結局手入力じゃんみたいなやつがあんたのね一番トラブルの原因になってるのが保険証が有効なはずなのに、向こうにていう表示をするが出て

マツバラ

なんか受け付けてもらえないからそれでもう家にいたら死んじゃった人まで出たって話じゃ

ひめ先生

ないですし、あとはもうそこでこれ患者さんが悪いんですけどシステムが悪いのに、うん、窓口の職員に要は場所を浴びせたりいや、もうめちゃくちゃなことが起きててあとはもうあまりにもこれ制度性能が悪いからもうみんな慣れてる職員が手で入れた方が早いわっていうふうになっちゃって保険証を持ってきてくださいっていうふうになっちゃってる状態のクリニックまであったりして、はい。連投もマイナ保険証とトラブルを起こすか可能性があるので、保険証をお持ちの方は保険証を必ず持参してくださいっていう案内まで出てるくらい子供医療証ご承認かなっての子供いる人は絶対入れますから。はい子供医療証持ってかないといけない。結局だからか顔認証なんて使えないんですよね

マツバラ

そもそも

ひめ先生

手入力

マツバラ

なんですそもそもあの3歳児の顔認証が正常に行くかどうかってちょっとどうなんだろうっていう

ひめ先生

んでそれもそうだしねあとあのよくわかったのがあれあれ、よくわかったのが、何で入力業務に時間かかるかな。マイナ保険証だって言ってたのか、方レセコンが悪いから

マツバラ

確かにそうでしたね

ひめ先生

はい日本医師会がもうメンソールから悪口言います日本医師会のCar出してるおるかっていうね。はい保険者情報を管理するし、祖父ソフトがあるんですけどもうめちゃくちゃ古いんですよ元がはいね。もう画面も一歩間違えると元に戻らないといけないとか、初めから入れなおすとかめちゃくちゃ複雑なんです。はい。これが今、新しい、うん。管理するソフト

マツバラ

電子カルテとレセコンが一体化したやつですね。うん

ひめ先生

とか他のレセコンも見たんですよ。はい一瞬

マツバラ

一瞬はい

ひめ先生

入力するのは一瞬です。

マツバラ

ということはわざわざマイナンバーカードで自動で

ひめ先生

ピピッやるよりも早い。

マツバラ

そうですよね大体あそこで言う暗証番号入力してくださいっていうときに正しい暗証番号が言えるかどうかっていうと、かなり怪しいとこありますねあれ、

ひめ先生

だいぶ怪しいでしょはいそれでトラぶっちゃうこともあるし、はい。私調べたんだけどすごいねさ再新しいこれマイナ保険証やっちゃったから潰れちゃってるんですけど、うん、その保険証転向いろいろ番号書いてあるでしょ。一般の保険証ってあれ画像認識するとそれで読み込むんですよ。

マツバラ

はい。

ひめ先生

ていうね。そういうシステムまでできてたんですよ。はい。だけど、なんでこんなに医療証で、そのシステム医療消耗品出すと、うん読み込むんですよ。

マツバラ

これこのシステムは、マイナ保険証は読み込むんですか。

ひめ先生

読み込まない。だから保険証とかって番号書いてあるんですよちゃんと被保険者情報なんだかんだってあれをが判読して勝手に読み込んでうんて入力してくれるんですよ。最後は人の目で確認するんですけど、これは前の保健所の顔認証も一緒です最後人がに確認しますからあとは保健所医療承認認証できないから結局手入力になってたんだけど、新しいその一番た新しいとかそういう画像数が減少できるやつだと、医療証まで画像認証したんですよね。

マツバラ

そもそも、

ひめ先生

そもそもね、あの考えたことが古すぎる。

マツバラ

うんそうですね。古過ぎます

ひめ先生

ね後はシステムが多岐にわたってるのに、うん。そこを何も把握してなかった。例えばマイナンバーカードっていうのは実際が発行するもんだからそこに医療者相談でくっつくだろうなんて簡単に思ったらそんなわけなかったとか。はい。

ひめ先生

あのね、おろそかっていうか、そこにどんだけのお金をつぎ込むのっていう感じだしにこの12月あと断念が起こってるのは私もこれねおかしいと思う12月以降保険証が使えなくなるような錯覚をみんな覚えてるんですけど、はい、使えますから

マツバラ

はい。

ひめ先生

あの資格確認書も出ますから

マツバラ

僕もねまたわざわざ資格確認書を出して、さらにこの資格確認書

ひめ先生

なんです

マツバラ

けどね5年ですよね

ひめ先生

だから

マツバラ

5年の間に

ひめ先生

変にマイナンバーカードに今保健省移行させない方がいいですから。はいマイナンバーカードをマイナ保険証にしてない人には資格確認証が自動的に発行されますかな。そしたらそれを5年間使えますから、

マツバラ

姫路市、これ大問題の発言しますけどいいですか河野太郎さんが、うん告げ口してくれって言ってましたよ、使えんところを言ったら次口してくれって

ひめ先生

インターに一応使え使えるようにしちゃえばいいじゃん

マツバラ

使えるようにするけど、おすすめしないんだよ

ひめ先生

ねおすすめしない。

マツバラ

それって告げ口の対象じゃないのか

ひめ先生

な、告げ口食感はい