No.86 マイナ保険証の怪、事実は

No.628 家猫のルーツは、2000年前に – 綺麗になるラジオ By HIMECLINIC

要約この会議では、マツバラ氏とひめ先生が猫のルーツについて議論しました。マツバラ氏は最新の研究結果に基づき、猫の家畜化の歴史が従来考えられていたよりも新しいものであることを説明しました。従来の研究では、猫は新石器時代からファラオのエジプト時代（約9500年前から3500年前）に人間と共に暮らし始めたと考えられていましたが、最新のゲノム解析によると、実際には約2000年前であることが判明しました。マツバラ氏は、古代の遺跡から発見された「古代猫」と思われていた骨は、実際には単なる山猫（ヤマネコ）であったと説明しました。家猫（イエネコ）の起源については、ヨーロッパヤマネコとアフリカヤマネコの交雑種であることが遺伝子解析で明らかになりました。マツバラ氏によれば、これらの異なる地域の山猫が交配するためには人間の介入が必要だったと考えられ、初期の家猫は現代の猫のように従順ではなく、かなり凶暴だった可能性があるとのことです。また、アジア、特に中国への猫の拡散については、中国の遺跡から約5000年前のネコ科動物の骨が発見されていますが、これらはベンガルヤマネコであり、家猫ではなかったことが判明しました。マツバラ氏によると、実際の家猫の遺伝子が中国で見つかるのは奈良時代（紀元730年頃）まで待たなければならず、シルクロードを通じてヨーロッパとアフリカのヤマネコのハイブリッドが中国に伝わったと考えられています。会話の後半では、ひめ先生が犬と猫の種の多様性について比較し、犬の方が大きさや形態の違いが顕著であることを指摘しました。犬はチワワからグレートデンまで大きさの差が著しいのに対し、猫は比較的均一であるため、猫のルーツの方が追跡しやすいのではないかという考えを示しました。これに対し、マツバラ氏は犬の祖先が狼であることに言及し、次回は「家犬のルーツ」について話し合うことを提案して会話を締めくくりました。マツバラ氏は、従来猫は新石器時代からファラオのエジプト時代（約9500年前から3500年前）に人間と共に暮らし始めたと考えられていたが、最新の研究によると実際には約2000年前であることが判明したと説明しました。ヨーロッパとアナトリア各地の遺跡から出土した古代猫70頭と現代山猫17頭のゲノムを解析した結果、従来「古代猫」と思われていた遺跡から発見された骨は実際には山猫（ヤマネコ）であったことが明らかになりました。ひめ先生は、これにより猫の歴史が約1500年から2000年ほど「ずれた」（新しくなった）ことを確認しました。マツバラ氏は、家猫（イエネコ）の起源について、ゲノム解析によりヨーロッパヤマネコとアフリカヤマネコの交雑種であることが判明したと説明しました。ひめ先生はこれを「ハイブリッド雑種」と表現し、アフリカとヨーロッパの間には海峡があるため、人間が山猫を運んだ可能性を指摘しました。マツバラ氏は、古代の人々が飼っていた猫は現代の家猫のように従順ではなく、かなり凶暴だった可能性があると述べました。ひめ先生は、古代ローマ人がライオンを飼っていたことを例に挙げ、同様の感覚だったのではないかと推測しました。マツバラ氏は、中国各地の約5000年前の遺跡からネコ科動物の骨が発見されているが、これらはゲノム解析の結果、家猫ではなくベンガルヤマネコであることが判明したと説明しました。実際の家猫の遺伝子が中国で見つかるのは奈良時代（紀元730年頃）までさかのぼることができず、シルクロードを通じてヨーロッパとアフリカのヤマネコのハイブリッドが中国に伝わったと考えられています。ひめ先生は、犬と猫の種の多様性について比較し、犬はグレートデンから小型犬まで大きさの差が著しいのに対し、猫は比較的均一であることを指摘しました。マツバラ氏は、猫にもペルシャ猫やシャム猫、マンチカンなど様々な種類があると反論しましたが、ひめ先生は犬ほどの大きさの差がないと主張しました。ひめ先生は、猫のルーツは比較的追跡しやすいが、犬がどのようにしてオオカミからバセットハウンドやチワワのような多様な形態に進化したのかは不思議だと述べました。マツバラ氏は次回「家犬のルーツ」について話し合うことを提案して会話を締めくくりました。従来の認識の修正:以前は新石器時代からファラオのエジプト時代（9500年前から3500年前）に猫が人間と共生を始めたと考えられていた新しいゲノム解析により、実際の家猫の誕生は約2000年遅い時期であることが判明研究手法:ヨーロッパとアナトリア各地の遺跡から出土した古代猫70頭と現代山猫17頭のゲノムを解析古代の遺跡で発見された「古代猫」は実際には山猫であったことが確認されたハイブリッド種としての誕生:ヨーロッパヤマネコとアフリカヤマネコの交雑種が家猫の起源海峡で隔てられた地域間での交配は人間の介入により実現性質の変化:古代に飼われていた猫は山猫の性質を保持し、現在の家猫のように温和ではなかったより凶暴な性格の猫が古代では飼育されていた中国での発見:中国各地の遺跡から5000年前のネコ科動物の骨が出土これらは全てベンガルヤマネコであり、家猫ではなかった家猫の到達時期:真の家猫の遺伝子を持つ個体が中国で発見されるのは唐の時代（紀元730年）までシルクロードを通じてヨーロッパ・アフリカ系のハイブリッド猫が中国に到達品種の多様性:犬は同じ祖先（オオカミ）から極端に異なる大きさと形態の品種が生まれている猫は犬ほど大きさの差がなく、より一貫した形態を保持ルーツの追跡しやすさ:猫の方が犬よりもルーツを辿りやすい犬の多様性（グレートデンからチワワまで）の起源について疑問が提起されたチャプター猫の家畜化の歴史に関する新たな発見 ‎家猫（イエネコ）の起源 ‎アジアへの猫の拡散 ‎犬と猫の種の多様性の比較 ‎行動項目マツバラ氏は次回の放送で「家犬のルーツ」について調査し、議論することを提案しました。 ‎マツバラ氏はChatGPTでは回答が得られない犬のルーツについて詳しく調べることを約束しました。 ‎プロジェクト同期／状況報告の概要猫の起源に関する研究発見家猫の遺伝的起源アジアへの拡散経路犬と猫の比較考察対応事項次回は家犬の起源とルーツについて調査・議論を行う犬の品種多様性がオオカミ起源説とどう整合するかを検討する

1. No.628 家猫のルーツは、2000年前に 10:14
2. No.627 直美と医療偏在 14:31
3. No.626 自由診療と、保険診療 11:46
4. No.625 新語流行語大賞、働いて✕5 09:10
5. No.624 本日で保険証廃止 09:27

要約
マイナンバーカード付きのマイナ保険証について、テレビ番組などで機能が誇張されて伝えられていることについて指摘している。電子カルテの互換性のなさや、保険請求のタイミングの問題から、マイナ保険証で他医療機関の診療情報がリアルタイムで共有できるわけではないことを詳しく説明している。マイナ保険証導入にはコストもかかるが、十分な効果が得られない可能性が高いと批判している。

チャプター
マイナ保険証の機能が誇張されている
テレビ番組などで、マイナ保険証に他医療機関のカルテが閲覧できるなどの機能があるかのように説明されているが、現状それはできない。ソースもない安易な発言だと批判している。
電子カルテの互換性がないのが問題
電子カルテには様々な種類があり、互換性がないため、簡単にはデータを共有できない現状がある。マイナ保険証で即座に診療情報を共有できるわけではないことを説明している。
保険請求のタイミングの問題もある
保険請求データは頻繁に更新されているわけではなく、月1回などにまとめて提出されるのが実情。リアルタイムで共有できるわけではないことを指摘している。
マイナ保険証導入のコストも大きい
マイナ保険証導入にはシステム改修など大きなコストがかかるが、十分な効果が得られない可能性が高いと批判している。

行動項目
マイナ保険証の実際の効果をきちんと確認する
マイナ保険証導入の是非を冷静に判断する
電子カルテの互換性改善に取り組む
保険請求データのリアルタイム化を検討する
マイナ保険証導入コストと効果を詳細に分析する

No.86 マイナ保険証の怪、事実は

火曜日 2023.10.24 12:23 · 15mins

マツバラ 00:09
10月24日火曜日、No.86ヒメクリニックpresents綺麗になるラジオ

ひめ先生 00:20
OKヒメクリニック

マツバラ 00:24
本日はですね、何だか急に高性能になってきたマイナ保険証についての、

ひめ先生 00:31
そうなんですそれねすごい最近テレビの番組とかでもよくコメンテーターの人が、はい、あのマイナ保険証にはカルテの閲覧機能があるとかね。

マツバラ 00:46
そうですね

ひめ先生 00:47
っていうことができるようになるとか、もう我を使うと、カルテがね、他のクリニックの自分の置かれたが、緊急時にも閲覧できますし、言ってるんだけど、

マツバラ 00:59
そうなんですよ、急にねなんかねマイナ保険証高性能になったん

ひめ先生 01:03
です、あれ。何のソースで言ってるんですかね。

マツバラ 01:09
不思議です

ひめ先生 01:09
ねできないです。

マツバラ 01:12
今浪、はっきりと今できないですっていう、

ひめ先生 01:15
今の前の保険でできないです。はい。何でそれを何て言うかな、米いろんなね番組でコメンテーターの方がね、実際の否保険証のシステムっていうか、進路図とかで携わってもないのに、なぜそうす。電子カルテの仕組みがどうなってるとか、そこまで何か考えずに、何か安易にこう言ってる

マツバラ 01:47
あのね、

ひめ先生 01:48
ソースがないんですよ

マツバラ 01:51
ソースがないという以前にですね、普通マイナ保険証をやるんだったら、これぐらいのことはできて当たり前っていうことを、皆さん思って言ってるんです

ひめ先生 02:03
よ。だから多分でき

マツバラ 02:06
て当たり前っていうか、わざわざ今の紙の保険証から、

ひめ先生 02:10
うん、

マツバラ 02:11
マイナ保険証にするという以上、

ひめ先生 02:14
だからできるもんだと思ってコメンテーターの人が言っちゃおうっていうのは

マツバラ 02:18
大問題ですね

ひめ先生 02:19
ソースがないのに言うのはちょっと違うかなって思います。はい。これね、皆さん知らないと思うんですけど、電子カルテっていうのは、何種類もあるわけですよ。山のような種類があるんです。はいて、どれも互換性ないんです。

マツバラ 02:44
大きな病院ですと自前で作ってますし

ひめ先生 02:47
そうそうそう

マツバラ 02:48
あとはクラウド版であると

ひめ先生 02:50
か、サーバーね独立してたりとか、サーバーごと作ってたりとかするので基本的には互換性が出ないんですよ今ね。電子カルテ同士っていうのは、

マツバラ 03:01
そうですね、

ひめ先生 03:02
はい。必要な情報だけ、はい。例えば、保険診療請求に使う情報だけアウトプットさせる。それは保険診療システムっていうのは、ORCAっていう日本医師会が配ってるシステムが一番、保険請求システムね。はい。多いですけどはい一番多いですけど、そこの歩、何て言いましたっけはい。そういう審議し、信号学会

マツバラ 03:37
プロトコルです

ひめ先生 03:38
ね、プロトコルねはい。そこがだけ合わせ、何とか、はい、合わせて必要なデータだけ出力してるんですよねそこに、

マツバラ 03:48
1簡単に言うと病名と処方ぐらいしか共通項ないっていう状態

ひめ先生 03:55
ですよね。それが皆さん、自動で行われてると思ったら大間違いなんです自動じゃないんですよ、

マツバラ 04:02
これはね次に1回ね

ひめ先生 04:04
中で指導なんです。

マツバラ 04:06
カルテから確認をして、ORCAという保険の請求システムのところにこれはレセプトという作業なんですけど

ひめ先生 04:16
毎回診療ごとにその頃かっていうシステムにその保険のね、請求システム実証情報の例えば点数とか病名、はい。処方の内容、治療の内容要は保険です査定される審査されるのは病名と処方と、検査と治療内容だけなんです。そうですね。かねて記事は審査されないのではいはい、完璧と金井ですから。

マツバラ 04:46
そうなんです

ひめ先生 04:47
よねそこの処方とかそういうところには共通の番号があって、はい保健師元々ね、手書きの頃からやってたその保険請求の番号っていうのがあって、それが結び付けられて飛ばせるだけなんですよね。

マツバラ 05:04
基本的にそういう作業される方っていうのは、医療事務というね、資格を取られた方がやってたりちょっと気の利く看護師さんがやられたり、

ひめ先生 05:14
あとはでも小規模診療所内で大体院長が減ってますよ、

マツバラ 05:18
はい。ということなんですけども、要はデータとして上がっていくものが病名と処方と、要は検査だとか要は保険の点数に関わるものは集約されていってるん

ひめ先生 05:32
ですけどもう一つ検査っていうと皆さんごかけ、検査の項目だけですからね。検査結果は飛ばないですから。はい、そうですね検査結果共通のとこには飛んでいきません。

マツバラ 05:45
さらにですね、これね以前のポッドキャストでもお話をした、さらに保険病名みたいなものまで入ってきますから、

ひめ先生 05:54
うん。

マツバラ 05:55
実際の保険の点数の請求ってなったときには実際の病気とは本当にイコールなのかなっていうとちょっと疑問点の残るデータしか送られないわけですよね。

ひめ先生 06:08
そうなんですよね。そのこの前の保険証の顔認証システム、はい。っていうのも連携するのは、そのORCAまでなんですよね。保険せ請求システムまでなんです。で

マツバラ 06:20
すから基本的にあの電子カルテと対になる状態ではないので、今騒ぎもなく急にマイナ保険証が正論だったかのように今の巷で言われていて、うん。マイナ保険証を導入すればもしかしたら救急車の中でこの人の既往歴がわかって、なおかつ飲んでる薬がわかって、だから1名が救われるかもしれませんなんていう話がまことしやかにというか

ひめ先生 06:48
これをやるには、はい。電子カルテのシステム自体、はいが、もうルールを持ってね。はいはい。あの昔のビデオの、あのVSSとかデータの争いじゃないですけど、規格を統一しないと、そうですね、見れないです

マツバラ 07:06
あの実際にあのカルテに書いてあるものを見て、こんなもん規格統一しようと思ったってもうお医者さんの書き方自体、あまりにもバラバラですし

ひめ先生 07:18
そうですね

マツバラ 07:19
なかなかこれは難しいぞと思うところもあるわけですよ

ひめ先生 07:23
そうですね。

マツバラ 07:24
にもかかわらず、なんだか今のテレビ番組、あのテレビのね、ニュースを含めて、間違ったこと言ってるんじゃないのかって心配になっちゃう部分ですよねあれは、

ひめ先生 07:35
だから多分そういう医療のそのシステム構築っていうのが、そこまで何てかなふ昔のまんま

マツバラ 07:47
昔のまんまというか、

ひめ先生 07:49
ルールがないっていうことを多分みんなご理解されてなくて、はい。電子カルテの要件ってあるんですよ。必要要件ってはい、これすごく単純で、あの5年間保持できるこそ、

マツバラ 08:05
はい、はい

ひめ先生 08:06
だけなんですよねメインは、はい。あとは電子カルテの使用要件で私も昔勉強してちょっと飛んじゃってますけど、それを満たせばいいだけなので、別にそのシステムのプロところまで言ってないんですよねはい。だから山の山のようなバラバラの要はプロトコルはい、出来上がった電子カルテが存在していて、はい、これ同士は会話できないですからはい。

ひめ先生 08:39
と

マツバラ 08:39
にかく今言われてるようなマイナ保険証になったらバラ色の未来というか、あなた方の健康が本当にきっちりと医療として守られます安全ですこんなに進歩しますっていうのはやりたいだとか、こうしていこうっていうコトーはわかるんですけれども、今できるとはもう全く

ひめ先生 09:05
別物。それと令和7年目標にとかね。はい、言ってますけどあと2年しかないんですよ。はい。2年もないんですよ。そうですね。これ多分無理です。うんやってもらってあとはもう一つ、はい。これは電子カルテっていうのも一大産業になってますはいね。それなりの次の市場があるわけですよこれどうやって伸びてるかっていうと、新しい電子風をどんどんどんどん売ってるわけではないんですよ。はい。保守料なんです。はい。

ひめ先生 09:37
資料とあとはサーバー管理用とか、あとサーバーを独立して作ってるとこだと、5年ごとのサーバー更新とかね、はい。あの、こういう保守管理料で成り立ってる業界なんですよ。

マツバラ 09:53
そうですね。

ひめ先生 09:54
はい。そうすると、プロトコルを一斉に共通しますってなると、全て同じシステムになるわけですよね。

マツバラ 10:02
一番簡単に言うと同じシステムになるというか、同じプロトコルで動くようにするイコールどこにでも乗り換えが効いてしまうということなのでそのシステムで儲けてらっしゃるところから

ひめ先生 10:14
何でそうなんです。

マツバラ 10:15
そんなことはやりたくない

ひめ先生 10:17
よねそうなんです

マツバラ 10:18
自分の顧客はちゃんとここで囲い込みたいよっていう

ひめ先生 10:21
そうなんですだから例えば電子カルテを変えるっていうふうになると、過去の所情報っていうのを引き継がないといけないですから、そのときに膨大な料金が今発生するんですよねはいこれがね、どうすんの。

マツバラ 10:41
確実にですね、これ先へ進むとは思えないものがいっぱい

ひめ先生 10:45
あるんですよ。多分一生懸命自分のカルテがいいと思って買い、開発機してきてる業者さんたちもたくさんいますよね。はい。その人たちどうするの。

マツバラ 10:58
いや、その人たちどうするのだとか以前の問題で、うん。要は、マイナ保険証にそれだけの既往歴だとか使ってる薬剤だとか乗せるためには必ず受診をしたらその瞬間

ひめ先生 11:15
に連携

マツバラ 11:16
しないと意味が

ひめ先生 11:17
ないけどこれは動いてないですよねで

マツバラ 11:21
すから最悪でも細かなニュアンスの部分までやり取りができないにしても、だからレセプトが毎日行われる

ひめ先生 11:30
皆みんなそうレセプトが毎日っていうか、瞬時その都度、そうですねレセプトってでも赤保険請求情報っていうのをそのクリニック内にある、はい。ORCA保険請求システムの中で、クリニック内で止まってるわけですよ。それを月1回放出するんです。転送するんですよ。はい。

ひめ先生 11:51
だからこの瞬間にしか連携されないんですよね。

マツバラ 11:56
そうなんですよですから1ヶ月最悪、下手すると1ヶ月前の1ヶ月か

ひめ先生 12:02
1ヶ月もしくは2ヶ月に1回請求するようなとこだと、

マツバラ 12:07
そうですね。

ひめ先生 12:07
やり方されてるところだと、2ヶ月前のことしかわかんないんですよね。で

マツバラ 12:13
すからどんな薬飲んでるかなんて、それ信用して何かできるっていうと、ちょっとそれは不安な話ですよ

ひめ先生 12:19
ねだから先月の薬がわかっても今月はわからないっていう。そうですよね。

マツバラ 12:25
ということでですね、今日はね、あの衝撃的な話かもしれないですけれどもマイナ保険証について、姫先生マイナ保険証については賛成なんですが反対

ひめ先生 12:38
なんですか。これねお金の無駄遣いだから早くやめてほしいっていうかこれもお金の無駄遣いでね、これクリニックも騙されてるんですよ。はい。あのね、これ。前の保険証を導入するときくり、小規模クリニックには負担がありませんっていう案内が出たんです。はい。それは後から一旦費用を負担して、システム構築する費用ねはい、負担してその分を返します。最大が20万円ぐらいを返しますって話で、小規模クリニックだと20万円ぐらい、20万円もいかないでシステムがつくれますっていう話だったんです。はい。

ひめ先生 13:18
見積もりとったら、47万円ていう

マツバラ 13:21
かそれ反対しますね、

ひめ先生 13:23
これね何なんかそういう悪徳業者いるじゃないですか。はい。あのね、笑えてきちゃって

マツバラ 13:37
ということなので

ひめ先生 13:39
ねちょっとどうどうなのっていうかあの、これ、例えば個人きり

マツバラ 13:46
がないんで、うん、あのこの辺でちょっとね締めさせてくださいマイナ保険証はちょっとね今ねバラ色の話が出てきて超高性能に言われちゃってますけれども、

ひめ先生 13:58
そうはない。そうはならない造形いっそマイナーカード自体にその情報載ってないですかな。はい。

マツバラ 14:05
マイナーカードの中にそんな情報も入ってないで入っ

ひめ先生 14:08
てないから、それを情報取りに行く先にもダイレクトでは情報がないはずなんだけどな。

マツバラ 14:17
まず私薬を取りに行ったりするときにマイナ保険証で顔認証しようとして成功したことは一度もございません。